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第一回『特撮最強怪獣王決定戦!!』E

1 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/10(土) 15:07:55 ID:0MrtOjiT0
第一回『特撮怪獣王決定戦』試合ルール

第一条 最初に決定した出場怪獣以外の怪獣は、いかなる理由でも途中参加はできない。
    ただし、現行特撮で あまりにも強い、最強候補となるべき怪獣が出てきた場合のみ
    途中参加の特例を認めることとする。
第二条 試合は、表に書いてある怪獣の一対一で行う。
    ただし、作中において、分身などで増殖が可能な怪獣は、その能力を使用可とする。
第三条 本大会はトーナメント方式を採用。各ブロックのベスト4に入った怪獣が
    決勝トーナメント出場の権利を得るものとする。
第四条 対決怪獣のサイズ・体重にかかわらず、対決させるものとする。
第五条 攻撃は、劇中で描写された威力のみで考えるものとする。温度等の科学的概念は見ない。
    また、劇中で同時に使われてない技は、同時に使用できないものとする(例:ゴジラが飛行しながら全身発光を行う等)
第六条 2週間議論した結果が互角の場合、スレッドの住民たちが
    2日の間に投票し、その結果に従うものとする。

もちろん、荒らしはスルーで。いつまでに終わらせないといけないとかはないんで、
マターリやっていきましょう!
今後は、東宝怪獣トーナメントが終わった後、未出場怪獣と敗者でトーナメントを組み、
そこでもベスト4を決め、そして決勝トーナメントへと行きます。


2 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/10(土) 15:08:51 ID:0MrtOjiT0
過去スレ↓

第一回『特撮最強怪獣王決定戦!!』:http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1121990705/l50
第一回『特撮最強怪獣王決定戦!!』Part2:http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1146883932/
第一回『特撮最強怪獣王決定戦!!』B:http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171962367
第一回『特撮最強怪獣王決定戦!!』C:http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1186693480/
第一回『特撮最強怪獣王決定戦!!』D:http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1200993089/


3 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/10(土) 15:09:41 ID:0MrtOjiT0
ウルトラマン怪獣 第一回戦試合表

レッドキングvsゴモラ (ゴモラ勝利)
エレキングvsキングジョー(キングジョー勝利)
巨大ヤプールvsヒッポリト星人 (ヒッポリト星人勝利)
メフィラス星人vsテンペラ―星人(テンペラー勝利)
タイラントvsゼットン (ゼットン勝利)
デットンvsバルタン星人 (バルタン星人勝利)
ゾクvsカオスダークネス (次回戦からカオスゾクとして参戦)
ジャンボキングvsギマイラ (ジャンボキング勝利)
ベムスターvsバードン (べムスター勝利)
エースキラーvsマグマ星人(マグマ星人勝利)
ガタノゾーアvsバルンガ(ガタノゾーア勝利)
グランドキングvsギガエンドラ(グランドキング勝利)
バキューモンvsグランスフィア(グランスフィア勝利)



4 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/10(土) 15:11:04 ID:0MrtOjiT0
ウルトラ怪獣 第二回戦試合表

ゴモラvsキングジョー(キングジョー勝利)
ヒッポリト星人vsテンペラー星人(テンペラー星人勝利)
ゼットンvsバルタン星人(バルタン星人勝利)
カオスゾクvsジャンボキング(カオスゾク勝利)
べムスターvsマグマ星人(ベムスター勝利)
ガタノゾーアvsグランドキング(グランドキング勝利)
グランスフィアvsイフ(イフ勝利)

ウルトラ怪獣 第三回戦試合表

キングジョーvsテンペラー星人(キングジョー勝利)
カオスゾクvsグランドキング(グランドキング勝利)
ベムスターvsゼットン(ゼットン勝利)
イフvsバルタン星人(バルタン星人勝利)


5 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/10(土) 15:11:29 ID:0MrtOjiT0
ウルトラ怪獣 準決勝試合表
グランドキングvsバルタン星人(バルタン星人勝利)
ゼットンvsキングジョー(ゼットン勝利)

ウルトラ怪獣 決勝試合表
バルタン星人vsゼットン(バルタン星人勝利)

この結果、ウルトラ怪獣のベスト4は、
バルタン星人、ゼットン、キングジョー、グランドキング
の四体に決定しました。


6 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/10(土) 15:12:24 ID:0MrtOjiT0
大映・松竹・日活・東映系怪獣 第一回戦トーナメント表

ウルトラキラーザウルスvsギララ(ウルトラキラーザウルス勝利)
ジャイガーvsダイモン(ダイモン勝利)
ギャオスvsバイラス(ギャオス勝利)
大魔神vsギロン(ギロン勝利)
トリスメジスタンvsバルゴン(トリスメジスタン勝利)
イリスvsジーダス(イリス勝利)
レギオンvsジグラ(レギオン勝利)
ガメラvsガッパ(ガメラ勝利)


7 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/10(土) 15:13:19 ID:0MrtOjiT0
大映・松竹・日活・東映系怪獣 二回戦トーナメント表

ウルトラキラーザウルスvsダイモン(ウルトラキラーザウルス勝利)
ギャオスvsギロン(ギャオス勝利)
トリスメジスタンvsイリス(トリスメジスタン勝利)
ガメラvsレギオン(ガメラ勝利)

大映・松竹・日活・東映系怪獣 第三回戦トーナメント表

Uキラーザウルスvsギャオス(Uキラーザウルス勝利)
ガメラvsトリスメジスタン (ガメラ勝利)

大映・松竹・日活・東映系怪獣 決勝戦トーナメント表

ガメラvsUキラーザウルス(Uキラーザウルス勝利)


結果、大映・松竹・日活・東映系怪獣からは、
Uキラーザウルス、ガメラ、トリスメジスタン、ギャオス
の四体が出場します。

8 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/10(土) 15:13:40 ID:0MrtOjiT0
東宝怪獣トーナメント 第一回戦試合表

モスラvsバラン(モスラ勝利)
ジェットジャガーvsデストロイア(デストロイア勝利)
ドゴラvsダガーラ(ダガーラ勝利)
モゲラvsビオランテ(ビオランテ勝利)
カイジンvsガイガン(ガイガン勝利)
デスギドラvsメガギラス(デスギドラ勝利)
ゴジラvsプルガサリ(ゴジラ勝利)
アンギラスvsジラ(アンギラス勝利)
キングギドラvsキングシーサー(キングギドラ勝利)
ゴロザウルスvsチタノザウルス(ゴロザウルス勝利)
ガバラvsメガロ(メガロ勝利)
ヘドラvsオルガ(ヘドラ勝利)
ヤマタノオロチvsバラゴン(ヤマタノオロチ勝利)
キングコングvsラドン(ラドン勝利)
スペースゴジラvsウツノイクサガミ(スペースゴジラ勝利)
フランケンシュタインvsバトラ(バトラ勝利)
カイザーギドラvsメカニコング(カイザーギドラ勝利)
メカゴジラ(Seed)

9 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/10(土) 15:16:21 ID:0MrtOjiT0
東宝怪獣トーナメント 第二回戦試合表

ゴジラ(Seed)
アンギラスvsダガーラ(ダガーラ勝利)
ゴロザウルスvsヘドラ(ヘドラ勝利)
キングギドラvsヤマタノオロチ(キングギドラ勝利)
デスギドラvsカイザーギドラ(カイザーギドラ勝利)
ラドンvsバトラ(バトラ勝利)
メカゴジラvsビオランテ(ビオランテ勝利)
メガロvsスペースゴジラ(スペースゴジラ勝利)
ガイガンvsデストロイア(デストロイア勝利)
モスラ(Seed)


10 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/10(土) 15:19:14 ID:0MrtOjiT0
東宝怪獣トーナメント 第三回戦試合表

ゴジラvsビオランテ(ゴジラ勝利)
バトラvsスペースゴジラ(スペースゴジラ勝利)
モスラvsキングギドラ(モスラ勝利)
カイザーギドラvsダガーラ(ダガーラ勝利)
デストロイアvsヘドラ(デストロイア勝利)


11 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/10(土) 15:20:17 ID:0MrtOjiT0
そんなわけで、今は決勝リーグだな。

東宝怪獣トーナメント 決勝リーグ戦

ゴジラvs @スペースゴジラ(ゴジラ勝利) Aモスラ(ゴジラ勝利) Bダガーラ(ゴジラ勝利) Cデストロイア(ゴジラ勝利)
スペースゴジラvs Dモスラ(モスラ勝利) Eダガーラ Fデストロイア
モスラvs Gダガーラ Hデストロイア
ダガーラvs Iデストロイア

スペースゴジラvsダガーラだ!前スレで勝負が付いてるかな?

12 :ヤプール:2008/05/10(土) 17:04:03 ID:Uy31i35cO
フハハハハハハ!1乙!
我輩が送り込んだウルトラキラーザウルスと
決勝トーナメントを闘う怪獣たちがどいつになるのか
このスレでも見守ろうではないか!

というかこのスレでも、第4期トーナメントが
半分いくかなぁ?orz
超ウルトラ8兄弟のラスボスがエントリーされそうな悪寒

13 :名無しより愛をこめて:2008/05/10(土) 18:35:08 ID:XXAP5tMh0
しかしダガーラって

・飛行速度・水中速度が東宝怪獣トップクラス
・超能力や分身能力のある平成モスラでさえ自力で剥がせず無力化させる特殊能力ベーレムを装備
・体は小さい方なので相対的に火力は大きくないが全ての攻撃に毒の追加効果
・知能も高く戦術面にも通じてる

こんなに強いやつだったのか・・・・
マッハ10で強襲してベーレムを張り付かせて、
後は逃げてるという戦法を取られたら殆どの怪獣は太刀打ちできないなあ。

14 :名無しより愛をこめて:2008/05/10(土) 19:22:58 ID:ZBO/2ZWJO
そのうち戦うことになるウルトラ怪獣やトリスメジスタンにとっては
蝿みたいなもんだけどなw

15 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/10(土) 19:26:47 ID:0MrtOjiT0
前スレでも聞いたけど、この勝負はダガーラ勝利でおk?

16 :名無しより愛をこめて:2008/05/10(土) 19:32:31 ID:XXAP5tMh0
>>15
いいよ。
スペゴジはエネルギー不足が致命的。
バース島戦の様に予め補給用の結晶を送っておくのも難しい。

モゲラに5割程度の迎撃成功率なら、
ダガーラが有利。

17 :名無しより愛をこめて:2008/05/10(土) 20:23:13 ID:5net7ZZ0O
実際は互いにまともに戦わず引き分けの可能性が高いが。

ガチでやりあうと、
モゲラに当てるが当てないか程度の
迎撃能力のスペゴジではベーレム弾を食らって
エネルギー切れと毒で死亡かねえ。

18 :名無しより愛をこめて:2008/05/11(日) 06:35:49 ID:l/atPPkvO
レッドキングみたいな戦闘馬鹿なら、
エネルギーフィールドに突っ込んで来てくれるんだけどねえ。

19 :名無しより愛をこめて:2008/05/11(日) 14:21:21 ID:Jn5tOpgG0
スペゴジはベーレムを剥がす手が無さそうなのが痛い。

20 :名無しより愛をこめて:2008/05/11(日) 14:22:51 ID:5prmghHI0
しかしベーレムが効かないとはっきりわかる怪獣って少ないのでは

21 :名無しより愛をこめて:2008/05/11(日) 15:11:11 ID:Jn5tOpgG0
平成モスラにあれだけ利くんだから、
ロボ以外には大抵利くんだろ。

ウルトラ族だってバードンの毒には苦戦するぐらいだし。

22 :名無しより愛をこめて:2008/05/11(日) 15:29:10 ID:plvdbsEl0
スペゴジは福岡で根城張ってりゃ大抵の奴には負けないだろうが、
ダガーラも引き籠もりタイプじゃな…。

23 :名無しより愛をこめて:2008/05/11(日) 16:01:19 ID:TseF7T0H0
ダガーラの毒は地球産だからモスラのような地球怪獣にはきくだろうけど
宇宙怪獣に効くのかどうかは微妙だな。
スペゴジは半分地球怪獣だから有効だろうけど。

24 :名無しより愛をこめて:2008/05/11(日) 16:54:57 ID:l/atPPkvO
毒とガス欠の二重苦ではスペゴジの不利は明らか。

ダガーラの勝ちかな。
絶対でもないけど。

25 :名無しより愛をこめて:2008/05/11(日) 20:58:41 ID:gr69tpPf0
>>20
そこでグランドキングやメカゴジラ等のメカ系、ヘドラ等の鉱物系の出番ですよ

ダガーラの勝ちでいんじゃね?まぁ、どちらが勝ったとしてもこの後勝てそうも無いんで。

26 :名無しより愛をこめて:2008/05/11(日) 21:46:30 ID:TseF7T0H0
次はデストロイアか。これはスペゴジの勝ちかな?

27 :名無しより愛をこめて:2008/05/11(日) 22:13:04 ID:l/atPPkvO
フィールド内ならスペゴジ、
外なら再生能力のあるデストロイア有利。

28 :名無しより愛をこめて:2008/05/12(月) 00:27:26 ID:RsgHLbOn0
東宝怪獣トーナメント 決勝リーグ戦

ゴジラvs @スペースゴジラ(ゴジラ勝利) Aモスラ(ゴジラ勝利) Bダガーラ(ゴジラ勝利) Cデストロイア(ゴジラ勝利)
スペースゴジラvs Dモスラ(モスラ勝利) Eダガーラ(ダガーラ勝利) Fデストロイア
モスラvs Gダガーラ Hデストロイア
ダガーラvs Iデストロイア

もう始まっているが、スペースゴジラvsデストロイアだ!

29 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/12(月) 00:27:54 ID:RsgHLbOn0
あ、ミス。
>>28は俺ね。

30 :名無しより愛をこめて:2008/05/12(月) 01:57:55 ID:GBUeL67KO
今回こそはスペゴシに勝ってほしい

31 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/12(月) 17:54:33 ID:RsgHLbOn0
決勝リーグ、まさかの連敗。いづれも僅差で破れ、悔し涙を飲んだ宇宙怪獣。この試合だけは絶対に負けられない!
東宝怪獣界の喧嘩番長・スペースゴジラ!!!

お前にはここで消えてもらう。決勝トーナメントに進出するのは、ゴジラのコピーではなく、ゴジラを倒したこの俺だ!
最凶破壊王・デストロイア!!!

32 :名無しより愛をこめて:2008/05/12(月) 20:05:18 ID:fDvzwYF10
まあ、天敵だよなあ。スペゴジ三連敗確定w

33 :名無しより愛をこめて:2008/05/12(月) 20:26:06 ID:Nmt+b+4oO
デストロイアが東京タワーあたりを巣にしたスペゴジに
挑戦する性格かどうかの問題ですな。

劇中でゴジラと戦ったのはただの成り行きだし。

34 :名無しより愛をこめて:2008/05/12(月) 22:06:26 ID:GBUeL67KO
ストーリー作るとしたらかつての自分の同胞を倒したODにG細胞が
反応した…とかかなぁ。
そういやデストロイアって地中潜れなかった?

35 :名無しより愛をこめて:2008/05/13(火) 00:02:08 ID:p1lJK1440
たぶんモスラの負けかもな。





36 :名無しより愛をこめて:2008/05/13(火) 00:42:46 ID:W+afc5810
どうでもいいのだが、デストロイアって攻撃力の反面結構脆いイメージあるんだよな。
無反動砲一発で沈むし、ジュニアの熱線一発で足もげるし、
胸部開いていたとはいえゴジラに引っ掻かれて血反吐噴いて沈んだし…

光線である以上、オキシジェンデストロイヤーレイはバリアで弾かれるし…
バリア張りつつホーミングゴースト安定ですね解ります。

逆にデストロイアは何とか肩の結晶体にオキシジェンデストロイヤー浴びせるか
ヴァリアブルスライサーを当てたい所だが…

37 :名無しより愛をこめて:2008/05/13(火) 03:35:09 ID:egTYSsKLO
俺がデストロイアなら一旦小型形態に分離してバリアの隙からODの
弾幕を張って、もし地中に潜る能力があったら何体かを地面に
向かわせてエネルギータワーを破壊する。

地中に潜る能力がなかったら分離した状態でバリアを解く隙を
与えないくらい全方位からODを撃ち込む。なんとか結晶体を破壊できたら
勝負開始。
ただ各個撃破されたらピンチなんだよな。
分離状態でグラビトルネード喰らったかなり効果がありそう

38 :名無しより愛をこめて:2008/05/13(火) 17:22:18 ID:iIfjCHjHO
デストロイアの特徴は体が群体の集合なんで、
破損部分を入れ換えてすぐなおせる所。

グラビトルネードをまとめて使ってる描写なんてない。
スペゴジが時間切れになるまでダラダラ戦ってればいい。

39 :名無しより愛をこめて:2008/05/13(火) 17:26:35 ID:iIfjCHjHO
フィールド外なら、
分離した個体をコロナビームで一発で一体ずつ殺られても
エネルギー切れまでお釣りが来る。

40 :名無しより愛をこめて:2008/05/13(火) 17:28:43 ID:iIfjCHjHO
ちなみにデストロイアは集合体が地中から出てくる描写も、
水中から出てくる描写もちゃんとある。

41 :名無しより愛をこめて:2008/05/13(火) 19:48:31 ID:FOtomzvoO
今回もスペゴジの負けですね

42 :名無しより愛をこめて:2008/05/13(火) 20:04:34 ID:m1kN6egtO
スペゴジが全敗となると
決勝進出が残りで確定か?
いきなり第4期のエントリー募集?

43 :名無しより愛をこめて:2008/05/13(火) 22:31:08 ID:egTYSsKLO
まさかカイザー、スペゴシが敗退してダガーラが勝ち残るとは
予想してなかった。

44 :名無しより愛をこめて:2008/05/13(火) 22:54:38 ID:9OA58z8M0
ちゃんと平成モスラシリーズやダガーラのことをよく知っていての発言だよな?それは。

>>38
一旦分裂して再構成すればできるが、単純に「すぐ」とはいかないでしょ。

45 :名無しより愛をこめて:2008/05/13(火) 23:53:40 ID:W+afc5810
ちょ、スペゴジ様wwwww
ていうか相手が悪すぎるんだよな。

ビーム撃てて分離して空にも海にも地中にも…
モゲラ並にゲ○ターな怪獣ですねデストロイア様。

46 :名無しより愛をこめて:2008/05/14(水) 00:38:22 ID:mBNOLeTMO
まさかスペゴジが全敗するとは(涙)
残り試合はやる?

第4期トーナメントは16匹かシード有りの24匹でやろうぜ

47 :名無しより愛をこめて:2008/05/14(水) 00:56:22 ID:WwkjfjI5O
>>44
いや平成モスラは2だけ見てない
でもスペゴシは平成ゴジラでも最強ランク、
カイザーは歴代最強のゴジラを追い詰めた東
宝最強ランクの怪獣、それがよくわからない
怪獣に負けるとは思わなかったんだ。

48 :名無しより愛をこめて:2008/05/14(水) 12:10:47 ID:S31BsryVO
ガイザーってなんでダガーラに負けたんだっけ?

49 :名無しより愛をこめて:2008/05/14(水) 12:29:56 ID:KZ5MFfH20
なぜか負けたことになってるが、「エネルギー切れ負け」はないだろ?
バース島でもエネルギー切れ前にいったん離脱してるし。
デストロイアにはスペゴジを殺せる攻撃がない。

50 :名無しより愛をこめて:2008/05/14(水) 14:41:47 ID:pF3qJRb60
オキシジェンデストロイヤーがあるだろ。

>>47
少し言葉を慎んだ方が良くないか?
ダガーラがお前にとっては「よくわからない怪獣」かも知れんが、
それを言ったら、人によってはスペゴジはVS唯一の駄作のいじめっ子、
カイザーは何番煎じか分からない最後のgdgd噛ませ犬とも言えてしまうかもよ。

51 :名無しより愛をこめて:2008/05/14(水) 15:46:05 ID:KZ5MFfH20
ODやスライサーはバリアで防ぐ。
完全体はグラビトルネードで動きを封じつつ、コロナビームで攻撃。
大地に落としたところを尾の結晶でつらぬく。
群体は、からみついてこないように空中に浮きながら、多数同時に使えるホーミングゴーストで撃破。
それでもまだ動くようならコロナビームで攻撃。

こんな感じか。

52 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/14(水) 20:04:31 ID:FGsyU7Sq0
せっかくだし、残りの試合もやらない?
一応、東宝怪獣の順位も決めたいしな。

53 :名無しより愛をこめて:2008/05/14(水) 20:24:30 ID:yqjyxEf60
>>50
ハッキリ言ってやれw
スペゴジ=平成ガバラだってw

54 :名無しより愛をこめて:2008/05/14(水) 22:07:56 ID:wpq6Zknk0
スペゴジはがっかりですな。

そもそも、人質でもとって自分有利なフィールドに敵を
誘い込まないとまともに戦えないといのが問題。

>>51
デストロイア飛行体はマッハ3.5だったはず。
エネルギー切れで離脱しようとしても逃げられない。

55 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/14(水) 22:08:42 ID:FGsyU7Sq0
>>53
そういう風にスレが荒れるような発言はやめてくれ。

まだ微妙にスペゴジを支持してる人もいるな。両者の良さを活かした勝利プランをヨロ。

56 :名無しより愛をこめて:2008/05/14(水) 22:22:27 ID:KZ5MFfH20
>>54
完全体のよろよろ飛行がマッハ3.5というデータはないはず(飛行体のデータもネット上にはないけど)。
エネルギー切れ前に、ゴジラを一撃でダウンさせるコロナビームやモゲラを撃破する尾の物理攻撃などで倒すことは可能だろう。
>>36にあるように、デストロイアって結構脆い。

57 :名無しより愛をこめて:2008/05/14(水) 22:45:37 ID:wpq6Zknk0
デストロイアは脆いが死なない。
魔人ブウタイプ。

冷気が弱点だがスペゴジにその種の攻撃は無い。

劇中でも最初から赤いゴジラの熱線を5発程度食らっても死んでない。
スペゴジはエネルギー供給完全にを失うとコロナビーム3発で限界に達してる。
これではデストロイアを殺せない。

58 :名無しより愛をこめて:2008/05/14(水) 23:15:41 ID:mq/EUITHO
>>56
一体どう解釈すれば、
テールスマッシャーがデストロイアに決定打になるんだ?

59 :名無しより愛をこめて:2008/05/14(水) 23:17:11 ID:KZ5MFfH20
逆に言えば、エネルギー供給があればいくらでも撃てる。
完全体がバラバラになった群体に地中描写はなかったはずだから、タワーも倒せないだろう。

60 :名無しより愛をこめて:2008/05/15(木) 03:40:50 ID:0u5E49OtO
郡体にはホーミングゴーストが有効か?

61 :名無しより愛をこめて:2008/05/15(木) 03:43:24 ID:z/ebM+OdO
>>59
おいおい、ちゃんと集合体が地中から出るシーンが有るだろ。

62 :名無しより愛をこめて:2008/05/15(木) 15:45:04 ID:0u5E49OtO
劇中描写だと肩の結晶と地下のエネルギータワー破壊されたら
平成ゴジラよりちょい下くらいの戦闘力になるのか?

宇宙でのスペック戦えたら強いんだろうけど

63 :名無しより愛をこめて:2008/05/15(木) 15:52:36 ID:645TGGR40
>>60
デストロイアは細胞の分離、融合が自在。
燃えカスですら死んでなかった。
単なる物理攻撃は細分化するだけで無駄。

デストロイアを殺すなら破壊ではなく消滅させるぐらいのエネルギーで焼くか、
マイナス183度以下の低温で力の源であるミクロオキシゲンを無力化する以外にない。

64 :名無しより愛をこめて:2008/05/16(金) 19:43:00 ID:uqLBoC1hO
スペゴジにはデストロイアは殺せそうにないな。

逆に自分はエネルギー切れと肩の結晶という弱点を抱えてる。

スペゴジはまた苦しいなあ。

65 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/17(土) 17:43:05 ID:dI9uSzOn0
スペゴジには悪いが、デストロイア勝利で次行っていいか?

66 :名無しより愛をこめて:2008/05/17(土) 19:43:03 ID:KE/Zfe6I0
過疎って来た→勝者の見えた戦いだって見て取っていいんじゃないの?

スペゴジも鬼性能なんだけれど、他の怪獣が神性能過ぎた。

67 :名無しより愛をこめて:2008/05/17(土) 20:52:57 ID:G6WeO3ymO
つか、スペゴジだけ露骨な弱点を抱えてる。

68 :名無しより愛をこめて:2008/05/18(日) 07:27:43 ID:kx5YMsmv0
・ゴジラ
圧倒的パワーを誇る。
殆どあるゆる種類の敵と戦ってるので、
このスレえ使える戦闘パターンも断然多い。
人気者である点も有利。

・モスラ
最高の機動力とうそ臭い超能力を数多く持つ。
陸海空宇宙と場所を選ばない。
戦歴もゴジラに次ぐ。
安置も多いのがちょっと難。

・ダガーラ
ダークホース。
知名度は低いがスペックを見てもかなりの実力。
高い機動力と毒属性の特殊攻撃を持つ。
立体的な戦術能力も評価高し。

・デストロイア
攻撃能力は高く、機動力もそれなり。
無数の群体の集合であるという設定上、
倒す方法が限られてるのが強み。

・スペースゴジラ
劇中では強かったが・・・・
ある特定の条件下でしか力を発揮できない設定が
足を引っ張って苦戦。
宇宙戦に付き合ってくれる相手も少ない。

ここまでの戦いの印象。

69 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/18(日) 18:08:07 ID:qZeBfdqm0
>>68
乙。何かと参考になるな。

東宝怪獣トーナメント 決勝リーグ戦

ゴジラvs @スペースゴジラ(ゴジラ勝利) Aモスラ(ゴジラ勝利) Bダガーラ(ゴジラ勝利) Cデストロイア(ゴジラ勝利)
スペースゴジラvs Dモスラ(モスラ勝利) Eダガーラ(ダガーラ勝利) Fデストロイア(デストロイア勝利)
モスラvs Gダガーラ Hデストロイア
ダガーラvs Iデストロイア

この時点で、東宝怪獣から決勝トーナメントに進出する怪獣は、
ゴジラ・モスラ・ダガーラ・デストロイア
の四体に決定しました。でも、せっかくだから順位付けまでやっちゃおう!次は、モスラvsダガーラだ!

70 :名無しより愛をこめて:2008/05/18(日) 18:13:38 ID:Qn7nHz6A0
劇中で勝敗付いてるだろ

71 :名無しより愛をこめて:2008/05/18(日) 19:48:57 ID:WzGT3bkzO
確かにこれは劇中が全てだな
モスラはさらに強化してるし、議論の余地さえ無いっぽい

72 :名無しより愛をこめて:2008/05/18(日) 21:58:14 ID:d3ZhJujn0
モスラ怪獣ファンの後押しはすごいな。結局二体も勝ち名乗りあげてるし。
ゴジラ怪獣最後の砦になっちまったデストロイアの奮闘に期待。
カイザーの気の毒な扱いやスペゴジの屈辱を受け止めてここは踏ん張ってもらいたいもんだ。


73 :名無しより愛をこめて:2008/05/18(日) 23:51:45 ID:/pqv5psSO
むしろカイザーやスペゴジの方が応援家の底上げでジタバタしてたんじゃねーのかw
まぁ、マイナー作品の怪獣の実力を知らしめたって意味では後押しも強かったろうけどな。

74 :名無しより愛をこめて:2008/05/19(月) 00:39:34 ID:oQD0Go1I0
>>73 何をおっしゃる・・・

VSゴジラ戦のときのモス&ダガのジタバタに比べたら、おとなしいもんです。

75 :名無しより愛をこめて:2008/05/19(月) 01:01:37 ID:B57KmQKAO
俺モスラ嫌いだけど対ゴジラ戦は普通にモスラ勝つと思ってたわ
このスレに書かれてたモスラの性能って異常だもん。

逆にゴジラは対モスラ戦で詳しい描写をみるまで過小評価してた。
でもモスラ強いから勝つと判断する人多くても変じゃないよ。

76 :名無しより愛をこめて:2008/05/19(月) 01:13:48 ID:oQD0Go1I0
>>75考えの違いはゴジラやモスラに限った話ではないよ。
モスラだダガーラだと熱弁したところで、そうは思えない人だってたくさんいるんじゃないかな。
論破したかしないか、それ以前に論破する気があるのか無いのか、やる気の差だと思う。
結論について満場一致はほとんど無いかと。


77 :名無しより愛をこめて:2008/05/19(月) 01:19:18 ID:pL34fOuc0
まぁゴジラの場合ブランド勝ちだけどな。

つか、そうじゃないとカイザー浮かばれん気が…。

78 :名無しより愛をこめて:2008/05/19(月) 10:57:21 ID:3Y+t4zVF0
ゴジラvsモスラは主役補正とか出てきて議論がほとんど噛み合ってなかったっけw
末期になって過激派まで出てきてワロタ

79 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/19(月) 22:28:31 ID:y1qRngXJ0
東宝怪獣トーナメント 決勝リーグ戦

ゴジラvs @スペースゴジラ(ゴジラ勝利) Aモスラ(ゴジラ勝利) Bダガーラ(ゴジラ勝利) Cデストロイア(ゴジラ勝利)
スペースゴジラvs Dモスラ(モスラ勝利) Eダガーラ(ダガーラ勝利) Fデストロイア(デストロイア勝利)
モスラvs Gダガーラ(モスラ勝利) Hデストロイア
ダガーラvs Iデストロイア

モスラvsデストロイアだ!強力な怪獣同士だし、いい勝負が期待できそうかな?


80 :名無しより愛をこめて:2008/05/19(月) 23:04:38 ID:B57KmQKAO
多分デストロイア
エクセル〜は再生可能なデストロイアには効果が薄そうだし、
鎧モスラの鎧もオキシジェンデストロイヤーなら分子間の隙間から
ダメージを与えることが出来そう。
モスラの鎧が単分子とかならお手上げ

81 :名無しより愛をこめて:2008/05/19(月) 23:27:01 ID:HCYck5WnO
いや、あそこまで細かく分解されたら再生は無理だろw

82 :名無しより愛をこめて:2008/05/19(月) 23:46:35 ID:B57KmQKAO
元が微生物だからいけると思ったんだが…

83 :名無しより愛をこめて:2008/05/20(火) 00:59:48 ID:zvUgtJ2w0
元が微生物か・・・・なるほどいけるかもね。

84 :名無しより愛をこめて:2008/05/20(火) 16:19:40 ID:D5JzTakAO
エクセルダッシュバスターでまとめて塵じゃないか?

デストロイアの対空、空中戦闘の実力は不明だが、
地上のメーサー部隊にも簡単に当てられる程度。

モスラの技には広範囲に攻撃できるタイプも多い。

85 :名無しより愛をこめて:2008/05/20(火) 16:22:32 ID:D5JzTakAO
分離しても電磁リンプンでまとめて始末できそう。

86 :名無しより愛をこめて:2008/05/20(火) 18:04:07 ID:pzaACq5iO
例え分離体でもデストロイアに電磁輪粉効くの?
封印した方がいいんじゃない?
エクセル→微生物に分解→封印
こんな感じか?

87 :名無しより愛をこめて:2008/05/20(火) 20:01:34 ID:D5JzTakAO
封印でもいいだろうけど、
完全に始末した方が後腐れがない。

デスギドラ戦を見るにモスラの技は
一定範囲に攻撃できる技が多いので
欠片も残さず全滅させるのも無理じゃない。

魔人ブウだってかめはめ波では倒せないが、
元気玉なら殺せた。

88 :名無しより愛をこめて:2008/05/20(火) 20:07:03 ID:qD6tJbz30
>例え分離体でもデストロイアに電磁輪粉効くの?

これの答えにはなってないなあ。
明確にデストロイアを倒せるのは冷却兵器だしなあ。

89 :名無しより愛をこめて:2008/05/20(火) 23:31:14 ID:2NPbYyT+0
つか、封印ならボコボコにしてダウンさせるだけで十分じゃないか?

90 :名無しより愛をこめて:2008/05/21(水) 00:00:14 ID:pzaACq5iO
デストロイアはダウンさせることは出来るのだろうか?

91 :名無しより愛をこめて:2008/05/21(水) 16:43:46 ID:nbrWVkcmO
物体Xとか電撃で死んでた。

デストロイア倒すなら細胞単位で焼けば十分だろ。
ブウみたいに原子分解までは必要無かろう。

封印すれば簡単だが。

92 :名無しより愛をこめて:2008/05/21(水) 19:10:35 ID:R9Y+OCz10
そんな描写あったか?

93 :名無しより愛をこめて:2008/05/21(水) 21:08:11 ID:/YKNx1ks0
封印はモスラの得意技じゃん。

94 :名無しより愛をこめて:2008/05/21(水) 22:39:35 ID:bJJNqHHSO
VSゴジラのラストシーンで封印してた。
でもアレどれくらいの時間封印出来るんだろうな

次の年にはなんの説明もなくバース島にいたし

95 :名無しより愛をこめて:2008/05/21(水) 23:56:48 ID:FhWCrdIN0
エリアスの盾を使えば永久封印ですよ。
羽野亜紀が復活させちゃうかもだけど。

>>82-83
劇中だと
微小体→(成長)→幼体→(合体)→集合体→(成長)→完全体→(分裂)→集合体(小)
だから、微小体に分裂できるかは微妙じゃないか?

96 :名無しより愛をこめて:2008/05/22(木) 14:39:06 ID:V6SOfY7L0
>>94
モスラの封印は相手を拘束するというより、
眠らせるタイプらしい。

ゴジラはアドノア島で卵が発掘されたことを感知して目覚めたとか。
バトラは結局、数万年は眠っていた。
そこまでいかなくても、
半年ぐらい行動不能にされれば負け扱いでもしかたなかろう。
その辺は、>>1の裁量だが。

デストロイアは攻撃力は有っても、
運動性に問題があるなあ。

97 :名無しより愛をこめて:2008/05/22(木) 20:42:03 ID:qIC0uOid0
デストロイアの負けで別にいい気がするんだがね


98 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/22(木) 21:05:29 ID:LzNEkFlk0
モスラ勝利で次行っていいか?

99 :名無しより愛をこめて:2008/05/22(木) 21:17:06 ID:qeqfyiZk0
ダガーラvsデストロイアの毒々対決か

100 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 01:41:47 ID:HBcHXjMKO
デストロイアの勝ちじゃない?
ダガーラの攻撃が効かないんじゃなかろうか?

101 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 03:38:00 ID:LGCOp5j1O
逆だろ。
毒属性の攻撃はデストロイアには
非常に有効な攻撃だろ。
体が群体の集合だろうと毒には関係ない。

102 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 06:36:09 ID:ANN6GAMl0
最強の猛毒から構成されたデストロイアに、ベーレムの毒は効くのか?
モスラのように浄化できるならともかく、
ダガーラの毒はデストロイアには通用しないのではないだろうか。

103 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 08:33:41 ID:z/5/e7Lj0
>>最強の猛毒
う〜ん、毒というものの本質がサッパリ判ってないな?

毒の強弱は「殺傷のメカニズム(毒の本質)」と「注入量」によって決まる。
普通「毒」というと思い浮かべる蛇毒だって血液毒(出血毒)と神経毒があり、殺傷のメカニズムが違う。
オキシジェンデストロイヤーに最も作用が近いのは青酸系の毒だ。
青酸系の毒なら、相手がモスラであろうとダガーラであろうと100%絶対に効くと断言できる。
もちろんインフレ起すまえのゴジラならコロリと殺せるよ。
だが、こっちも断言するが、キングギドラには絶対に効かない。ドゴラにも無効だろう。
殺傷のメカニズムが合わないからね。

注入量とは、要するに致死量の問題だ。
殺傷力が強い毒でも、一回の攻撃での注入量が少なければ、総合的な攻撃力は低くなる。
オーストラリアあたりの毒蛇には、人間を数人殺せるぐらいの毒量を一噛みで注入してくるトンデモ毒蛇がいて、しかもそいつは桁違いに気が荒い。
その手のヤツの危険度は、地球上のあらゆる動物の中でもトップクラスということになっている。

毒の評価は一元的なものではない。
だから最強の毒なんて言い方は、それだけでは「ベーレム毒はデストロイアに無効」という理由にはならないんだよ。

104 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 08:53:46 ID:KsITgA7Z0
んなことは(このスレ的に)どうでもいい。
問題はオキシジェンデストロイヤーが水中で猛威を振るうダガーラ殺しの攻撃ということ。
デストロイアがアヒャヒャ笑いながらあれを撃ちまくって飛んで来るのなら、水中ヒッキーなども格好の的にしかならん。

105 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 10:46:22 ID:9FrQugTIO
>>102
オキシジェンデストロイヤーってあれ毒(薬品)なの?
化学反応を使った爆弾に近い兵器だと思ってたんだけど
まあそれはともかく
ダガーラにはベーレム散布(毒そのものではなく、毒を分泌するベーレム自体をバラまく)
って攻撃方法もあるし、体にべったりくっついたのを放っておくだけでヤバいんだよね
空から広範囲にバラまけば群体にもかかるし

106 :103:2008/05/23(金) 12:36:44 ID:z/5/e7Lj0
いままでダガーラはベーレムとその毒で勝ち進んできたが、論旨があまりに大雑把なので、毒毒対決の機会だから、毒の威力というものを解説してみた。

デストの毒=ODは、発明者芹沢博士の言によると「液体中の酸素を破壊し生物を一瞬で窒息させたあと、溶かしてしまう」という物質だ。
実は青酸系毒の機能も、生物を細胞レベルで窒息させることにある。その意味でODと青酸カリは非常に似ているわけだ。
速攻性も同じ。青酸は、飲まされてから「…ぐ?!き、きさま毒をもったなぁ!」なんてセリフ吐くヒマも無いくらいに効きが早い。
ODも負けず劣らずの速さで、ゴジラの息の根をものの数秒で止めている。
致死量が少ないのも同じ。劇中でゴジラを仕留めた分量を人間に当て嵌めると、仁丹一個程度の量で人間を殺した上に、体まで溶かしたことになる。
つまり、総合的に判断してODの毒性は「極めて強力」ということになる。
弱点といったら液体中でしか作用しない?点と、残留性が低いらしいことぐらいか。


107 :103:2008/05/23(金) 12:44:09 ID:z/5/e7Lj0
ダガーラの場合、毒というより食中毒に近い。
生物を相手に送り込み、その毒性で相手を倒すからだ。
劇中描写でも、モスラを殺すのに時間がかかる(というより殺せなかった)こと、それから致死量が比較的多いことも食中毒に酷似している。
総合的にベーレム毒を評価するとたいしたもんとも思えない。
すくなくともODとでは雲泥の差があると。

だから…たぶんベーレム毒では、体力のある怪獣は死んでくれないよ。
狂犬病は死亡率100%を誇り、エボラ出血熱やペストすら凌駕する絶対的な死神だ。
感染したらワクチン打たない限り絶対に死ぬ……はずなんだがね。
ところがアメリカにはワクチン打たないで狂犬病が治ったというバケモノ人間がいる。
個体の防衛力がそれだけ強かったんだね。
だからカイザーギドラあたりの超大怪獣なら、この狂犬病が治っちゃったアメリカ人と同じで、ベーレム毒もたぶん治っちゃう(爆笑)。
ベーレムに対して免疫が出来ちゃってね。

なんでカイザーが負けたんだか、さっぱり理解できないよ。
まあ、ダガーラみたいな曲者が混ざってた方が、面白くはあるけども。


108 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 14:27:32 ID:7ds/eb/jO
103殿 乙!
たまにくる、博識のうんちくもこのスレの醍醐味だな
さぁ一転してダガーラがピンチだ

109 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 15:48:31 ID:HBcHXjMKO
>>106
しかもデストロイアのオキシジェンデストロイヤーはこれに加えて
ミクロオキシジェンで分子間のつながりを破壊することで物質を
破壊することが出来るんだよな…

全く恐ろしい怪獣だぜ

110 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 16:07:05 ID:AmGbEPaO0
で、瀕死状態のグリーンモスラに最低限の防御力を与えていたニライ・カナイのピラミッドのエネルギーを怒濤する
莫大な体力をどこに蓄えているんだ?カイザーその他は。

111 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 17:40:26 ID:z/5/e7Lj0
最後に…誰も指摘しないようだが、「映像に根拠を求めよ」とのこのスレのルールに従って…。
ODはゴジラという大怪獣をしとめた映像があるが、ベーレム毒にはモスラを仕留めた描写が無い。
…というよりも、ゴジラ以外の怪獣を仕留めた描写も無いのだ。

もっとも、「毒で相手を仕留めた怪獣」というの自体、あまりいないんだけどもね。


112 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 18:42:53 ID:pTxojJwn0
>>111
というかダガーラには、
化学物質を吸収してしまう能力があるわけですが・・・・

つまりその説明だとダガーラがODから更に強力なベーレムを精製するだけですな。

第5条の「科学的概念は見ない。」という部分もお忘れなく。

113 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 18:48:52 ID:pTxojJwn0
毒で相手を仕留めたやつ。
クモンガがカマキラスを殺してます。

東宝怪獣以外ならバードンがタロウ、ゾフィー

114 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/23(金) 19:18:53 ID:gzlZtYD/0
東宝怪獣トーナメント 決勝リーグ戦

ゴジラvs @スペースゴジラ(ゴジラ勝利) Aモスラ(ゴジラ勝利) Bダガーラ(ゴジラ勝利) Cデストロイア(ゴジラ勝利)
スペースゴジラvs Dモスラ(モスラ勝利) Eダガーラ(ダガーラ勝利) Fデストロイア(デストロイア勝利)
モスラvs Gダガーラ(モスラ勝利) Hデストロイア(モスラ勝利)
ダガーラvs Iデストロイア

もう始まってるが、東宝怪獣最後の戦い、ダガーラvsデストロイアだ!

115 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 19:47:11 ID:GnPfUF0X0
>>104には残念ながらダガーラには設定上、化学物質による攻撃は無効だろ。

これでベーレム毒が有効なら機動性能ではダガーラが断然上なので
ほぼ一方的にダガーラが勝つ。

ベーレム毒が無効の場合はダガーラの火力ではデストロイアは殺せず、
デストロイアの機動力ではダガーラに追いつけないので、
戦いは膠着して勝負はつかない。


仮に設定を無視してベーレムもODが互いに有効でも、
機動性能で断然勝るダガーラが優位なのは動かない。
郡体というデストロイアの特徴も毒攻撃には無意味。

デストロイアが勝つにはベーレムが無効で、
ODのみ有効という都合の良い条件が必要。

116 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 20:47:31 ID:LGCOp5j1O
オキシジェンデストロイアー製のベーレム。

ゴジラも倒せそうですな。

117 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 21:14:03 ID:ANN6GAMl0
うーん、じゃあダガーラの勝ちかあ

118 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 21:15:01 ID:HBcHXjMKO
ミクロオキシジェンの効果にも目を向けようぜ!

119 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 21:28:15 ID:LGCOp5j1O
それも吸収されるんじゃ?

そもそも、デストロイアのあの運動性の低さと
地上部隊にボコボコに当てられる反応では
ダガーラには攻撃を当てられ無いだろ。

120 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 21:39:25 ID:HBcHXjMKO
ミクロオキシジェンの吸収は無理でしょ
ミクロオキシジェンをぶつけてダメージ与えてるから一応あれ物理攻撃だし

俺たちは酸素吸って生きているけど高圧縮された酸素ぶつけられたら
大怪我するのと同じじゃないかな?

121 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 21:51:58 ID:HBcHXjMKO
あとダガーラに攻撃あてられるかだけどダガーラより体格に勝り
再生能力をもつデストロイアなら持久戦に持ち込めばダガーラが消耗
した時には有利に勝負を勧めることが出来るんじゃないだろうか

122 :名無しより愛をこめて:2008/05/23(金) 23:54:54 ID:z/9Ok8G2O
酸素破壊物質だから毒とは違う気がするんだが。
まぁ仮に吸収できなかったら水中がホームのダガーラはコロリ決定だね。

微小体に分身できたらもっと楽しそうだろうなw

123 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 06:49:25 ID:ThJrsD4Q0
ゴジラVSデストロイアでのオキシジェンデストロイヤー
使われた後の海底は有機物ひとつ無い死の海だったんだっけ?

124 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 12:16:52 ID:ebGQKhl8O
海中で微小体のままエントリー。
ダガーラの気付かぬまま体内に侵入してODでフルボッコ。

125 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 13:15:24 ID:y2qBco2K0
ここで久々のスペック晒し

ダガーラ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

ニライカナイの古代文明で、生体海洋浄化システムとして毒を食べるバクテリアなどから合成されて誕生したが、体内で取りこんだ海洋汚染物質を濃縮してベーレムという小生物を体内で大量に生み出し、
汚染を拡散させてニライカナイ文明を滅ぼした。海洋が汚染された為、現代に復活した。

外観は半魚獣(シナリオ表記より)。水棲に適した形態であり、四肢、特に脚部は鰭であり、背面のマンタのような鰭で空を飛び、口からは猛毒を光線化した光線を吐く。
水中戦が得意でモスラを水鳥を捕らえた猟犬のように海へ引きずり込み、海から崖に激突させるなどして絶体絶命のピンチにまで落とし入れた。また両肩の口状の器官からベーレムを吐き出すがニライカナイ遺跡の2度目の襲撃の直前に
両肩の突起が大型化した強化型へ変貌した。その後水中モスラに変身したモスラと戦い、水中戦の末にミクロ化した水中モスラに体内のベーレム発生器官を破壊されて倒され、最後にはニライカナイの遺跡(ピラミッド)とともに消滅した。

武器
超重龍爆炎 - 強化後、両肩から放つ破壊光線
噴灼毒撃波 - 光線化したベーレム毒素
縦列毒撃砲弾 - 背中から連続して毒を撃ち出す
轟渦赤猛毒弾 - ベーレムを含んだ巨大竜巻
爆龍赤塊光波 - 高速回転してそのエネルギーを射出

126 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 15:05:53 ID:JeJI7ejJ0
汚染物質を食って体内に取り込むだけのようだから
アレを体にバコバコ浴びせられるのはアウトじゃね?

>>124
その発想はなかった

127 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 15:45:53 ID:V4VpTKmx0
>>121
先にベーレムくらって死ぬだろ。

>>126
ODどういう物なのか詳しくは結局不明で、
ミクロオキシゲンが関係してることしか判らんけど、
GMKで「毒」って言われてたろ。
なら食えるんじゃないの?

128 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 15:56:41 ID:YqSI1ivq0
ODが何で出来ているのか、どんな兵器なのか知ってるのは芹沢だけだから、
後の作品で関係ない軍の奴が毒とか言ってても説得力無いと思うよ

129 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 16:11:44 ID:ZRGuSUU+0
ダガーラが取り込めるのはいったいどれなんだ?
毒?
海洋汚染物質?
化学物質?

130 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 16:25:23 ID:dw6bplhC0
ニライカナイ文明が海洋の汚染物質を除去する為に生み出したんだし、
ODの吸収とか考慮に入ってないんじゃないのか。

131 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 16:38:12 ID:ZRGuSUU+0
それもそうだな

132 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 17:24:17 ID:Y76wk7CF0
>>131
海洋汚染を浄化するなら当然、
汚染源から出るメタンガスや今流行の硫化水素も当然取り込める。
そうでなければ役に立たない。

嫌気性生物の遺伝子を組み込んだりしてるんだろうが、
それでミクロオキシゲンまで還元したり出来るのかは
ニライカナイの学者に聞かないと判らないね。

133 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 17:33:52 ID:Y76wk7CF0
オキシジェン・デストロイヤー(水中酸素破壊剤)は水中の酸素を
ミクロオキシゲン化する薬品

ミクロオキシゲンは微小化した酸素で水素脆化に似た破壊現象を起こす。

デストロイア集合体と完全体が吐くのはオキシジェン・デストロイヤーレイという
ミクロオキシゲンを発振源にした光線。
これを区別する必要がある。

ダガーラといえどさすがにODレイは取り込めないと思われるが、
首がほとんど稼動しないデストロイアにマッハ10で飛ぶダガーラに
当てられるかは非常に難しいだろうね。

134 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 17:46:52 ID:ZRGuSUU+0
Wikipediaを見ると、ミクロオキシゲンが酸素を微小化する物質なのか微小化した酸素なのか、解説がページによって矛盾してる。


135 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 17:54:10 ID:ybGIGg6m0
>>134
名前で判断した方がいい。

136 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 18:00:28 ID:ybGIGg6m0
>>133
デストロイア完全体はジュニアとの戦いで奪った、
ゴジラの遺伝情報元に変化した対ゴジラ用の陸戦形態らしいからねえ。

ダガーラみたいなやつを相手にするには正直向いてないだろうな。

複数の飛翔体に分離とかできればダガーラとも戦えそうだが、
そんなシーン無いしなあ。

137 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 18:50:11 ID:ZRGuSUU+0
結局、ODは原理はよくわからないけど水中の巨大生物を骨まで溶かす描写があるから(酸素云々と関係なさそう)
そちらの威力が優先されることになるな。
でも地上・空中では有効な勝ち手がない(ダガーラが疲労で飛行をやめない限り……)。

となるとデストロイアとしては>>124の作戦が確実か?
小さな球体内のODに全身溶かされた初代ゴジラは2万トンでダガーラは1万7千トン、
全身を溶かす必要はないので、微小体1.5kgでも太刀打ちできるかもしれない。

138 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 19:17:40 ID:ybGIGg6m0
>>137
ベーレムで迎撃されるだろ。
モスラみたいにビームうちまくって突破できるなら別だが。

そもそも、デストロイア微小体に、
ダガーラの心臓部を見抜く知能があるとも思えないし。

139 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 19:21:07 ID:ZRGuSUU+0
ベーレムのサイズならいくら来ようが簡単にODで溶かせる。
見たところデストロイアはODをばらまきながら動いているようなので、
頭から溶かしていけば充分じゃね?

140 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 19:44:11 ID:dw6bplhC0
mm単位の微小体でも水族館の魚を白骨化させているし、
内部から食い荒らす作戦はイケそうだな。

141 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 20:03:41 ID:/kO78C+RO
微小体じゃダカーラに致命傷与えるだけ、
ミクロオキシゲン出せないだろ。


しかし、ダカーラが引きこもりとか非難されてたのに、
そんな手に頼る程デストロイアは追い詰められてるなあ。

142 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 20:17:51 ID:FxYVoQlGO
まぁ互い戦ったことないから確実なプランじゃないと納得できないしね

しかも互いに主武器効が通用するか解りづらいものだし。

とりあえずODレイはダガーラには驚異じゃないかと

そういやダガーラ戦っていつも荒れてんなぁ
対ドゴラ戦は酷かった

143 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 20:20:30 ID:ZRGuSUU+0
>>141
微小体で致命傷ならそれで充分。
体内に入ってしまった微小体ではベーレム以外有効な攻撃方法がないし。
致命傷のところを、進化した幼体群の攻撃で殺す。

>そんな手に頼る程デストロイアは追い詰められてるなあ。
印象操作はいらん

144 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 20:29:06 ID:ZRGuSUU+0
あっ 一つ大きな勘違いが。
ODを使えるようになるのは集合体になってからか。
となるとミクロオキシゲンでは力不足か??

145 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 20:40:56 ID:/kO78C+RO
微小体にできるのは魚を骨にするのと、
子びんに穴を開けるぐらい。

それで大量のベーレムと戦いながら、
二代目ゴジラよりデカイ、ダガーラを倒すのかよ。

いい加減な話だな。

劇中に「ミクロオキシゲンは体内に蓄えられてる。」と台詞があるから、
無限に使える訳でも無いのに。

146 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 20:59:45 ID:dw6bplhC0
ダガーラってベーレムとその発生器官を潰されただけで行動不能になってたし、
微小体でそこまで追い込めば勝負ありでしょ。
数mmのサイズでも魚を溶かす位なんだから1.5kgともなればなおの事余裕。
実際のモスラに倣った極めて明確な勝利プランと思うのだが。

147 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 21:02:03 ID:/kO78C+RO
>>144
その集合体の攻撃をあれだけ受けても
ジュニアでさえ死んでない。

微小体にダガーラを倒せると思う?

148 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 21:43:32 ID:Y76wk7CF0
>>146
で体重1万5千トンの集合体が
ジュニアの体内に直接ミクロオキシゲンを送ってたけど
たいして利いてなかったね。


あと根本的に誤ってるのは、モスラに倣ってる事。
分身モスラはデスギドラを外からボコボコにするパワーと
最低マッハ1以上、大気圏を離脱して宇宙空間を飛ぶことも出きる。
微小体ごときが真似しようなんてすれば、
ベーレムに全部食われて全滅が関の山ですなあ。

149 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 21:55:33 ID:/kO78C+RO
>>146には互角見えるんでしょW

実際はダカーラの進むさいの
潜行波で近ずく事も不可能だろうね。

150 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 22:10:37 ID:FxYVoQlGO
>>147
ジュニアとは言え平成ゴジラだしなぁ…とか納得した俺

初代のことはあえて考えなかった

151 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 22:43:46 ID:Y76wk7CF0
>>150
初代とジュニアはほぼ同じ大きさ。
それを考えればデストロイアの攻撃には芹沢が作ったODほどの攻撃力は無いのは明白だし、
まして微小体にジュニアより大きいダガーラに致命傷なんて与えられないだろ。

152 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 22:45:49 ID:FxYVoQlGO
でもデストロイアってバーニングゴジラ並の熱戦か冷却じゃないと
倒せないからダガーラはダメージ与えられないんじゃ?

それにデストロイア攻撃が当たらないとか言われてるけど、ODレイの
物理ダメージは避けられないかし、ダガーラも生物だから
下手したら一撃が致命傷になる攻撃を回避し続けても、肉体的、精神的
消耗は避けられないし、デストロイアはダガーラに牽制程度に攻撃
してダガーラが疲れて隙を見せた所に一発入れて動きが鈍った所を
分離体でいたぶるなりバリアブルスライサーで切り刻めばいいと思う。

ダガーラに決定打がない以上主導権はデストロイアが握っている

153 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 22:53:25 ID:Y76wk7CF0
>>152
ベーレム。

いくら体が郡体の集合体で打撃攻撃に強くても、
繋がってる以上は毒は回ってしまう。
デストロイアに血が流れてるのは描写がある。

154 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 23:00:19 ID:FxYVoQlGO
見たことないからわからないけどベーレムって毒を持った微生物なの?

体内に侵入してもデストロイアの体内にODがあるからベーレムの方が
危険じゃない?
それに毒が効くなら自衛隊も冷凍弾より毒ガス弾とか使ったんじゃ
せめて抗核バクテリア弾頭みたいな武器使った方がいいとおもう

それをしないのは毒が通用しないと踏んだからじゃないかな

155 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 23:03:55 ID:Y76wk7CF0
見たことないなら何も言わない方がいいな。

156 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 23:11:07 ID:FxYVoQlGO
了解

157 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 23:11:22 ID:c+2VQ58U0
どうやら今回はデストロイアっぽいな。

158 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 23:12:25 ID:ebGQKhl8O
ベーレム単体ではOD取り込めないだろうから、
近づいたところで魚みたいに溶けて終りだろう

ちなみにジュニアも初代もダガーラより少し重いぞ
毒の効果を考えるのに身長で考えてどうする

159 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 23:15:33 ID:/kO78C+RO
デストロイアは口からしか、
OD出してないぞ。

いつから近づくだけで効果がでる様になった?

160 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 23:33:58 ID:JeJI7ejJ0
ちょっと待て。ダガーラって汚物を「吸収」できるのか?
口から食べることで取り込むものだと思ったのだが。

161 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 23:42:24 ID:ZRGuSUU+0
>>159
ODを物理攻撃に使えるくらい放出していれば周囲にODが漂ってないと考えるほうがおかしいと思うが・・・
描写がないのが問題だとすれば、
たとえベーレムが体内に入ったとしても、それこそODの餌食になるだけだろう。

162 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 23:48:44 ID:/kO78C+RO
人間を殺しても、
隣の人は無事でしたね。

描写が無いんじゃなく、
描写に反してるよ。

163 :名無しより愛をこめて:2008/05/24(土) 23:57:15 ID:zl8zbeF/O
>>160
汚染物質を食べるなんて描写ないだろうが

164 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 00:16:22 ID:tai1SoH80
>>161
誰もベーレムをデストロイアの体内に入れろなんて言ってないぞ。

微小体にダガーラを倒せるなんて無理言ってたけど、
今度は何を言い始めるんだ?
ベーレムは張り付くだけで十分。
分身や毒鱗粉を持つモスラにも剥がせない。

165 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 00:24:08 ID:kBmS6LgVO
>>163
ダガーラは本来人間の出す廃棄物の処理(+ニライカナイへの侵入者の排除)
をするために造られた怪獣って設定がある
けど体内に取り込んだ汚染物質を更に強い毒性を持つベーレムに変えるようになってしまって
ニライカナイの人間達に封印された
(ニライカナイの技術をもってしても倒せないくらい強くなってしまった)
そうだよ

166 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 00:26:51 ID:fVBpLQp/O
結局、空からベーレムで攻撃してくるダガーラに
首の稼働範囲が狭いデストロイアは打つ手なしですな。

地上部隊にボコボコ撃たれる様では
空中戦で勝負にならんだろうし。

167 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 00:32:49 ID:6Ag4ECEE0
デストロイアが地中にもぐって穴熊、という戦法もあるw

168 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 00:35:38 ID:tai1SoH80
負けないことなら可能だな、確かに。

凄い凄い。
さすが破壊の化身デストロイアだなW

169 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 00:36:58 ID:gIqIoPU10
そもそもヘドラ対デストロイアの時はお互い攻撃は無効だったじゃん
何でここにきてダガーラのベーレム毒だけ効いちゃうのやら

170 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 00:39:33 ID:tai1SoH80
ヘドラの攻撃は毒じゃなく酸。

171 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 00:41:59 ID:6Ag4ECEE0
もしヘドラとダガーラの組み合わせだったら、
ダガーラのベーレムを嬉々として吸収するヘドラ、という感じになるな。

172 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 01:13:45 ID:n8CQcPowO
デストロイアに毒効くかどうか説明してくれ

というか効くと主張する人いたらその根拠教えてくれないか

173 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 04:57:02 ID:pi+/gnEy0
デストロイアは攻撃されれば状況に合わせて進化・変形していく完全生命体。
例:自衛隊の冷凍メーサーという天敵の出現に対しそれに耐えうる質量を持つ集合体へ
  ゴジラジュニアという存在への対抗策として完全体へ
  
コイツの”完全体”(完全なのに…)ですら進化が止まるという保証はなく
ベーレム出された所で仕留めきる前に効かない体質へと進化されるのがオチっぽいが。
まるでゴ○ブリ。剥がす必要は無く、寧ろその方が都合よさげだろ。

…規格外のトンでも熱線は兎も角として冷気と言う弱点だけは結局克服できなんだが。
(どこが”完全”生命体なのかと小一時間(ry)
ウルトラ系と当たったら即ゆゆうで抹殺さりるなデストロイアさま。

174 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 10:14:04 ID:Ul1PXBjiO
ODは「水中」酸素破壊剤だから地上ではあまりものを溶かせない
とかだったら人間やジュニアにあまり広範囲に効かなくて
水槽の魚や初代に有効だったとも考えられるな

175 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 11:12:32 ID:TIy+V+9p0
>>174
判らんよ。
芹沢が作った薬品とデストロイアのODレイは形状からして別物。
水中でデストロイアが攻撃してる描写が無い以上。

>>173
ダガーラの方も飛んでるモスラと戦うのに、
いきなりマッハ10で飛び始め
ニライカナイ遺跡のガードを破るために、
肩から嘴をはやして火力アップさせてた。

別に自己進化はデストロイア側だけができるわけじゃない。

176 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 13:27:22 ID:PZeTcI7O0
いや、むしろ形状を変えて出しているんだろ。
中身はオキシジェン・デストロイヤーそのもの。

177 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 14:06:42 ID:uw/yRdGn0
光線と薬が中身が一緒ねえ・・・・
理論的にどういうことやらさっぱりだ。

結局、証明のできない効く効かない議論
仮定でしかない自己進化理論等を除けば
結局、ダガーラが圧倒的に勝る機動力で空から攻撃するプランが一番有力か。
仮にODレイがダガーラに効くとしても、
あの劣悪な運動性と殆ど稼動しない首ではダガーラに当てるのは極めて難しい。

ベーレムは無効、ODレイは有効と劇中の描写から証明できれば別だけど。

178 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 15:11:00 ID:PZeTcI7O0
俺だってサッパリだw
伊集院博士にでも聞いてくれ。

179 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 15:44:00 ID:fVBpLQp/O
>>1
ダガーラ勝利でまとめていいんじゃないですか?

180 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/25(日) 17:26:26 ID:lwEHghEl0
>>179
なんか流れが微妙なんだよな。必ずしもダガーラの戦場が水中ってわけでもないし、かといって
デストロイアが陸上から攻めるとも限らんし。戦場を別に一通りに限定して考えなくてもいいんじゃないか?
例えば、デストロイアが陸、ダガーラも陸にいる場合を考えて、次にデストロイアが陸、ダガーラが水中にいる場合を考えたりして。
そうして、勝ち数の多かったほうを勝利ってことにしてもいいんじゃないかな〜と思うのだが。

181 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 19:15:23 ID:fVBpLQp/O
そうですか。
しかし、デストロイアは陸以外の戦闘シーンは無いので難しいですな。

182 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 20:08:42 ID:dKDIXku50
デストロイアが水中で普段通り動けるとして
水中はダガーラほぼ?優勢
陸は運動性の高さでダガーラ優勢
ダガーラでいんじゃね

183 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 21:12:22 ID:/XMaMXcDO
おいおい、水中なんてODが本領発揮してダガーラ間違いなく即死じゃないかw
陸上もダガーラそこまですばしっこかった記憶がないんだが。

184 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 21:25:10 ID:TIy+V+9p0
>>183
ダガーラがミクロオキシゲン吸収してさらに強力なベーレムを生むだけですな。

そもそも芹沢ODは船とか潜水服やロープは溶かせないのに水中だと本領発揮なのか??
初代ゴジラが弱かっただけでしょ。

陸で格闘する意味はなく直ぐ飛ぶだろ。

185 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 21:27:55 ID:TIy+V+9p0
水中だとODは威力を増すってのは描写上の根拠はまるでないよ。

186 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 21:53:36 ID:6Ag4ECEE0
初代ゴジラが弱かっただとか
デストロイアのODと初代ゴジラのODは違うとか
船を溶かせないからODは水中では本領発揮していないとか
(水中酸素破壊剤という名称はどこに・・・・描写からすれば動物だけを溶解するというのもわかる)
ダガーラは海洋汚染物質だけでなくミクロオキシゲンまで吸収して強力なベーレムが生み出すとか
いずれも根拠がないなあ。

>>185
水中ではごく少量のODで初代ゴジラを完全に溶かした
微小体でもミクロオキシゲンで水族館の魚群を溶かした
陸上では大量のODをもってしてもジュニアを溶かせなかった
幼体では相当量のミクロオキシゲンでも人間を溶かすのが精一杯

187 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 22:01:00 ID:/XMaMXcDO
そもそもダガーラは体中で毒物を吸収する事ができるのかが疑問なんだが。
元が汚染物質を「食べる」微生物であり、モスラが体内を巡った場面を見ても、口以外で吸収できるとは思えん。
単なる汚染物質ならともかく、ODなど水中で体に触れてしまうと確実にまずいだろ。

>直ぐ飛ぶ
いや、飛んでも素早さは大してなかった気が…。
飛行スピード自体はかなりはあるけど。

188 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 22:17:26 ID:TIy+V+9p0
>>186
で生物以外は効かなくなってるわけだ。
つまり威力は低い。
デストロイアの攻撃は非生物にも有効でしたな。

189 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 22:34:26 ID:tai1SoH80
芹沢が金魚で実験した時も水槽は無傷。
デストロイアの微小体も水中で溶かせたのは魚だけ。
しかし、土の中の微小体はビンに穴を開けて逃げてる。

つまり水中より威力が増してますな。

>>187
バクテリアが「食べる」という表現と
生物が口で「食べる」という表現を混同するなよ。

抗核バクテリアというものを作れるゴジラは
核を口で食べてたか?

190 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 22:44:10 ID:tai1SoH80
>>186
デストロイアのODと芹沢博士のODが同じだというなら、
描写からして金属性の戦車すら破壊したデストロイアのODの方が強力だろ。

それとも水中だと生物に対する効果は上がるが、
無生物には効かなくなるというずいぶんと不思議な性質だと主張するわけ?

191 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 22:44:12 ID:n8CQcPowO
デストロイアのミクロオキシジェンは微笑な粒子が物質の原子と原子
の狭間に侵入して、物質を破壊するって性質があるんだけど
この性質はダガーラにも有効じゃないの?

192 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 22:46:54 ID:tai1SoH80
>>191
作られた目的上ガス対策は当然取られてるので、
ニライカナイの技術しだいですね。

193 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 23:14:42 ID:fVBpLQp/O
>>190
それは水中でODを使うと拡散して威力は落ちるという事だと。

しかし、>>186
芹沢ODとデストロイアのODが同一と思ってるくせに
ODは生物だけ溶かすとか
本当に見てるのかも疑わしいな。

194 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 23:48:22 ID:dKDIXku50
両方の攻撃がお互いに対して有効ってことでもういいでしょ
どちらも解答がないことなんだからさ

195 :名無しより愛をこめて:2008/05/25(日) 23:54:55 ID:/XMaMXcDO
>>189
つまり場面もなくただの勝手な推測であるということか。
>>192も含めて。
あと飛行に関しては回答なしでいい?

196 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 00:41:18 ID:ipBEyUPCO
>>195

>>192のミクロオキシジェンの効果ってVSデストロイアの冒頭で言ってたぞ

大量破壊兵器に転用されたら危ないって

197 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 00:43:27 ID:ipBEyUPCO
すまん>>196は忘れてくれ、勘違いだった

198 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 01:07:49 ID:snjp5akg0
非生物も溶かすのが威力高い、ということになっているが
ここでは生物(ダガーラ)を溶かせる威力が問題だから、非生物との関係は問題ではない。
となるとやはり、水中では強力だ、というのはかたいな。

まじめな話>>190
>それとも水中だと生物に対する効果は上がるが、
>無生物には効かなくなるというずいぶんと不思議な性質だと主張するわけ?
は描写からするとその通り、ということになるだろうw

>>189
ANBつくったのは人間だが・・・。

199 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 03:38:05 ID:AOgmWMzPO
>>198
水素脆化と同一の作用で物体を破壊してるのに
ずいぶんとまあ勝手な理屈ですな。

200 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 03:44:35 ID:AOgmWMzPO
劇中で語られてる原理さえ無視して、
新しい原理作ってどうする。

201 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 08:07:03 ID:PKevnmFq0
なんだ結局土日かかっても決着ついとらんのか(笑)。
「毒」という非常にあいまいな概念を持ってきておいて…
「ダガーラは毒に対して絶対無敵」→「××の攻撃は毒」→「だからダガーラには効かない」→「ダガーラ勝利!」…という実は中身の全く無い論法はいまだ健在か。
上の方で「ODって毒なのか?」という疑問のレスがあったが、そのとおりなんだ。
「そもそも『毒』ってなんなの?」という定義がないと、ダガーラ必勝方程式には意味が無い。
「毒の定義」と「毒の威力評価」この二つの軸が無いと、毒怪獣の実力は測れないわけだ。
ちなみに私はODがダガーラに効かないなんてあり得ないだろうと考えている。
以下は、その理由付けだ。


202 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 08:07:28 ID:PKevnmFq0
一口に「毒」といっても、それが効力を発揮するルートは複数ある。
一つ目は毒蛇やハチ、サソリなどのように体内に注入してくる毒。最も典型的な毒だね。
推理小説でおなじみの矢毒クラーレなんかもこれだ。
二つ目は経口タイプの毒。口から飲ませて胃で吸収されるタイプだよ。歴史小説でおなじみの石見銀山がこれだ。
三つ目、気道から吸収されるタイプ。いわゆる毒ガスだ。最近悪名高い硫化水素がこれ。
ここまでのタイプは生物の体内に入ってから効力が発生する。だから「毒」を「食べて」無毒化するダガーラなら対応できる。
問題はこのあとだ。


203 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 08:08:02 ID:PKevnmFq0
四つ目、皮膚に付着しただけで効力を発揮するタイプ。
二次大戦のころ開発された毒ガスなどは殆どがこんタイプで、糜爛剤マスタードとかオウムがまいたサリンやタブン、ソマンといった神経ガスもこの分類に入る。
普通は「毒」には分類されないが硫酸なんかも効力の発生スタイルからはこれに入るね。
硫酸なんかは体内に入る必要は全くなくてただ外部から溶かすだけだから、「食べて無毒化」という方程式は成立しない。
ODは分類上こいつに該当する。こいつを無毒化するには自身の体を無酸素化すればいい。
したがって嫌気性生物であるデストとヘドラ、真空の宇宙空間で活動するキングギドラやドゴラには効果が無いはずだ。
たが、ダガーラは地球生命だし嫌気性セイブつでもない。
ならば、ODを体内に取り込む以前にベーレムもろとも分解されてアウトだよ。

長文ごめん。

204 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 08:23:05 ID:PKevnmFq0
長文の上に連投になってしまうが…

実はやっと「モスラ2」を見ることができた。
一番興味があったのは、ダガーラが暴れだした理由でね。
環境浄化の怪獣というより聖獣だったはずのダガーラがなんで狂いだしたのか?
だが映画の中では「欠陥があった」と語られただけで、それも作り出した文明によってではなく、第三者である小美人の口によってだった。
映画を見るまではいろいろ考えてたんだけどね。
一番可能性が高いと思ってたのは「ニライカナイの垂れ流した毒がダガーラの浄化能力の上限を超えた」展開。ダガーラがいるから大丈夫さと人間はいままで以上に毒を垂れ流したわけだ。
もうひとつは「科学的な毒ならば許容できたが、そこに宿った『人の悪意』は浄化できなかった」展開。垂れ流すゴミや毒には、垂れ流した人間の無責任な思いが宿ってるはずだから。
とっちにしても、ダガーラは本人も気がつかないうちに発狂する。
Wikiによると、漫画版のダガーラが死に際に「これでいいんだ」と呟くそうだ。
作者は私と同じような感想をもって、それを描いたんだろう。

対デストよりいい映画だったような気も…(笑)。


205 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 09:29:41 ID:JnDWnd3G0
>>204
単純に、欠陥=ベレームの存在、でしょ。綺麗になったと思ったらもっと汚い物が出ていたと。
で、食うだけ食って汚すだけ汚して眠りについていたが、海が汚れた=好物が増えたので復活。
まぁ、そういう見方もありなのかもね。
平成モスラは子供のアドベンチャーを通して環境問題を考えるファンタジー映画としては上出来だぞw

あと、全身吸収機能とかガス対策機能とか勝手にオプションカスタマイズしてる奴、自重せいw

206 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 12:22:45 ID:PKevnmFq0
スレ住民の衆も子供向けファンタジーだと思って実際は見てないんじゃないかな?
私が借りたビデオはあまり借りられてないらしくて画質クッキリだった(笑)。

一方が上空でもう一方が海中の戦闘は、爆撃機対潜水艦みたいで新鮮だった。
「眼下の敵」って映画を思い出したよ。
ダガーラなんて名前だからダコーダとかタガールを連想して勝手にタコの怪獣だと思ってたが、まさかダゴンが元ネタだったとは。
頭部のデザインもニライカナイの神殿のデザインとちゃんと合わせてあった。
欲を言うなら、石垣島での地上戦をもっと見せて欲しかったのと、ペリシテ人の神に通じる威厳も欲しかったな。


207 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 14:34:53 ID:210nLmui0
>>205
ヘドロから沸く有毒ガス対策してなくてどう環境浄化するんだよ?
硫化水素やメタンが湧き出してだろうが。

208 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 14:57:32 ID:ipBEyUPCO
何度も同じ質問ごめん。
ミクロオキシジェンの物質破壊ってガス対策してたら防げるものなの?
オキシジェンデストロイヤーの作用とは別の現象らしいんだが。

オキシジェンデストロイヤーの応用ではあるらしいけどさ。

それと、自分の力ですら浄化出来ない毒を持ち、闘争本能と残忍性
だけで地球を滅ぼす可能性を持つデストロイアの存在に本来の目的
を思い出し、ニライカナイを滅ぼしたことの贖罪と自然を守るために
戦いを挑むダガーラってシチュを妄想したら熱くなった。

ダガーラってもう一つのガメラみたい

209 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 16:08:55 ID:HL2SGgLO0
>>208
正直判らんよ。ODについては不明な点が多い。

>>203はつまり「ダーガラは口から毒を食べる使用だから、体についたら駄目。」
と言ってるが水中にいる手の無いダガーラが、
体を汚染源に触れずに口で汚染源を食べるなんて不可能。
当然全身に有毒物、有毒ガス、病原体がついても平気な様に作られてるだろうが
ミクロオキシゲンやODを防いで取り込めるかはさだかでは無い。

210 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 16:15:31 ID:HL2SGgLO0
と言うか
>>203は長々長文書いてる間に、
ダガーラは汚染源に体を触れずに汚染源を食べるという前提に
疑問を感じなかったのか?

陸からひしゃくでヘドロを掬って取り除くわけじゃないんだぞ。

211 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 16:43:35 ID:BR3HwL5MO
>>199-200
科学的概念は見ない。

長文投下してくれた人、もっとわかりやすくしないと
ダガーラ派にわかってもらえないよ

212 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 16:54:30 ID:BR3HwL5MO
ダカーラの吸収能力もODと同じく不明な点が多いのに
こちらはどんどん万能になっているのがおもしろい

213 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 17:20:33 ID:PKevnmFq0
手ですくって汚染物質を食べたって別に構わないんだよ。
なんなら舌で吸い取ってもいい。
要は「毒を体内に取り入れて中和」する能力では、「体内に入れる前に効力を発揮してしまう毒や薬剤には対応できない」ということ。
これで効力を発揮するのに時間がかかる毒etcならダガーラの耐性でなんとかできるかもしれない。
だが対ゴジラの結果でも判るようにODは凄まじい速効性を有している。
ダイオキシンや六価クロム、有機無機の水銀なら手ですくって食っても構わないが、濃硫酸を手ですくったら口に入れる前に一瞬で手が解けるだろ?
ただそれだけのこと。
どっぷり漬かってたら、もちろん体ごと溶ける。



214 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 17:36:40 ID:ipBEyUPCO
あくまで俺の主観なんだが、既存のどんな汚染物質を吸収できるダ
ガーラでも
吸収出来ないほど強力な毒オキシジェンデストロイヤーって言う図に
ロマンを感じる。

オキシジェンデストロイヤーが毒かどうかはおいといて。

オキシジェンデストロイヤーって実在しない物質だから、ルール上
吸収出来ないでいいんじゃない?
ニライカナイにオキシジェンデストロイヤーがあったって描写もないだろうし
あの世界にゴジラが出現してオキシジェンデストロイヤーで倒したって
描写もないんだから、オキシジェンデストロイヤーが存在する可能性も
低いんじゃないか?
だからダガーラも対策立て様がないと思う。

215 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 17:37:10 ID:oklIBPLz0
>>213
ダガーラってどっぷり浸かって食う以外に無いんじゃないか?
青潮なんて硫化水素の塊みたいなもんだぜ。

それを食うのに青潮に入らずに食える訳も無い。
なら体全体に毒物に対する耐性が有ると考えた方がいいな。

あとダガーラの大元になってるのは君が>>203で述べてる
嫌気性のバクテリアだぞ。

216 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 17:43:21 ID:8Qw1s4cN0
微生物をわざわざああいう獣の生物に改造したことを考えるとなぁ…。

王女がエサ入れ一杯の汚物を持ってきて頭なでられながら尻尾振ってガツガツ食うに決まってるだろ。

217 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 17:45:26 ID:ipBEyUPCO
連投すまない。
ベーレムやヘドラの硫酸ミストってまだ毒の範疇に入るんだが
オキシジェンデストロイヤーってもっとヤバい物質の様な気がする。
ベーレムがクラスター爆弾ならオキシジェンデストロイヤーは水爆みたいな。

オキシジェンデストロイヤーを毒みたいなチャチなものとして扱うのは
正直どうかと思う。

218 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 17:58:40 ID:oklIBPLz0
>>217
デストロイアはたいした事してないが、
ダガーラは自分を創った文明そのものを滅亡させてる。

219 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 18:12:38 ID:rTZlU4520
みんな混同してるけどオキシジェンデストロイヤーとミクロオキシゲンは、性質が違ってデストロイアはその両方使えるんだぜ

220 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 18:32:45 ID:AOgmWMzPO
>>203
つまり、バクテリアから創れたダガーラには
ODは無効という事ですね。

221 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 19:23:24 ID:uRtJR8OX0
だ か らダガーラに対してのオキシジェンが有効か無効かなんてだれにも分からないんだから
有効として仮定すればいいでしょーが、馬鹿なのお前ら?

有効でもダガーラが機動力の差で勝つと思うがね

222 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 20:37:21 ID:N9RnWsxm0
>>216
東京湾でも発生する青潮なんかは水中の酸素が極めて少ない酸欠状態。
これを食わせる生物を作るために嫌気性(酸素を使わない生物)のバクテリア
のDNAを使ったんでしょ。

嫌気性の生物には現代では細菌の類しか存在してない。
架空の高等嫌気性生物として設定されてるのがデストロイアに他ならない。

223 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 21:08:42 ID:ipBEyUPCO
>>219
オキシジェンデストロイヤー→初代を倒したアレ、酸素を破壊し
窒息させ生物を溶かす効果がある


ミクロオキシジェン→微小な粒子が対象の原子の間に入り込み原子と原子の結びつきを
破壊する。

俺はこうだと認識してるんだが、あってる?
デストロイアの攻撃は一度にこの二つの作用を引き起こす非常に
アレな武器だと思ってるんだがどうか?


ゲームで言えば防御力無効の物理属性の大ダメージを与えたあとに
対生物時にはステータス異常を伴う追加大ダメージを与える技じゃないかと

224 :名無しより愛をこめて:2008/05/26(月) 23:51:26 ID:lo5vi31OO
いーや違う
オキシジェンデストロイヤーはミクロオキシジェンの発展
ミクロオキシジェンが原子を破壊するのを利用して酸素を破壊するだけ

>>216
ちょwwwユナ様スカトロプレイwwwwww

225 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 00:18:42 ID:nZw7shKqO
>>224
お前俺が言おうとして言わなかったことを…

226 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 01:44:22 ID:xQEVO2q10
オキシジェンデストロイヤーは毒化合物とか言われてる作品もあるけど、
毒とか言う領域を超えたもんだと思うな…
なんか純粋な心を持つ芹沢博士に神の悪戯でもたらされた悪魔の物質的な。
したがって半世紀経とうが化学物質という想像の域を出ない凡人どもに
オキシジェンデストロイヤーは作成できないのであった。
いあ、芹沢博士自身が科学的に説明してたけどさ。
行き過ぎた科学は魔法みたいに捕らえられるって事があるけど、
あんな領域の物質なんじゃないかな。
とか40年後の発達した科学技術をもってしても
OD作れない伊集院を思い描きながら言ってみる。

東宝特撮に限らず、メガギラスとかラドン、アンギラス、
話によってはモスラですらそうなんだけど、機動力をウリにする怪獣は
パワー型に対して当然有利に勝負進めるんだけど、なぜか
最終的にパワー型に捕まって屠られちゃうのが特撮界のお約束なんだよね。
モスラは話にならんからスピードにパワーが途中から付加されるけど。
というわけで私はデストロイアを推す。

>>218
地球より遥かに優れた文明を持つ金星の他にも数多の星を滅亡させてきた
宇宙の悪魔キングギドラ様すらこの場に残ってない所を見ると
文明の一つや二つ滅ぼした位では怪獣の世界ではたいした事無いらしい。
vsギドラではゴジラもジャパンとか言う島国を滅ぼしてたらしいぞ。

227 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 02:15:29 ID:nZw7shKqO
劇中で基本冷凍兵器としか効かないって言われてたからダガーラに
対抗手段ないから結局消耗仕切った所をデストロイアに惨殺される
気がする。
俺個人の意見だがデストロイアを推す。

あとダガーラはニライカナイ滅ぼしたから優秀みたいな意見あるけど
デストロイアもゴジラ二体いなかったら日本滅ぼしたんじゃないかと思う。
それにゴジラと戦って怪獣戦のノウハウを身につけた多分歴代最強の
防衛組織も相手にしてるし。

228 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 08:10:37 ID:Dli8rd7q0
>>ダガーラの大元になってるのは君が>>203で述べてる 嫌気性のバクテリアだぞ

なんだそうなのか?
実は個人的にも「私がダガーラを作るなら嫌気性細菌か何かから創るけどなぁ」と考えてた。
それでWikiだのなんだの調べてみたがドコにもそんな話は出て無くてね。
それからダガーラが有害物質を吸収するのは、たぶんF15やF14のエアインテイクみたいなベーレム放出口だろう。
基本的にはあそこから海水ごと汚染物質を吸収し、浄化した水分だけをゴゴのように尿として排泄する。
場合によっては尿の噴射速度を上げてウォータージェットみたいに使って瞬間加速するとかやりそうな気がするな。

229 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 08:27:30 ID:Dli8rd7q0
>>208
>>それと、自分の力ですら浄化出来ない毒を持ち、闘争本能と残忍性
>>だけで地球を滅ぼす可能性を持つデストロイアの存在に本来の目的
>>を思い出し、ニライカナイを滅ぼしたことの贖罪と自然を守るために
>>戦いを挑むダガーラってシチュを妄想したら熱くなった。
>>ダガーラってもう一つのガメラみたい

たしかにそれで「ダガーラ対デストロイア」って話が作れる(笑)。
「もともとダガーラは狂ってなんかいない。地球汚染の元凶としての人類を攻撃しただけ」という解釈もあるから…。

人類攻撃のために放ったベーレムが引き起こした赤潮は、海水の酸欠化(青潮)を引き起こし、酸素を嫌うデストロイアの新化・出現を引き起こしてしまう。
海中の酸素を破壊し、人類どころか地球そのそのを死の星に変えようとするデストに対し、ダガーラが挑む。
しかし、ダガーラの力によって生み出されたデストには、ダガーラの能力は一切効かない!
一方勝ち残った方を殺してしまうべく虎視眈々と狙う人類の産軍共同体。
二つの悪魔の挟み撃ちにあい絶体絶命のダガーラに手をさし伸べるのは、ニライカナイの女王か?それともモスラか?

208さん、書いてくれない?

230 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 10:25:53 ID:pF8iDfZC0
ダガーラのもとが嫌気性バクテリアという設定はこのスレオリジナルじゃね?
どちらにせよダガーラそのものが嫌気性というのは設定上存在しないし、ありえないとは思うが。

231 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 14:51:45 ID:8GLZCF/n0
>>227
冷凍兵器でしか倒せないなんて言われてません。
正しくは「冷凍兵器が有効」です。

>>230
>>125を見てみなよ。
バクテリアってのはそもそも殆どが嫌気性。

「毒素」を生み出す嫌気性生物ってのも、
破傷風菌やポツリヌス菌として実在する。

ちなみに劇中でもちゃんと説明されてたぞ。

232 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 14:59:05 ID:TKIjurWa0
208じゃないがユナ王女×ダガーラのスカSSなら書こうと思ってる。

233 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 15:29:36 ID:pF8iDfZC0
描写もないし設定でもない「嫌気性生物」という属性を加えるのは無理がある。
デストロイアのように明確ならば別だけどね。

ダガーラ、苦しいなあ。

234 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 16:04:30 ID:OZ+huf8m0
>>233
なに言ってるんだお前?
ダガーラがバクテリアから合成されてる事は劇中で語られるぞ。

バクテリアは嫌気性が普通。

235 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 16:47:20 ID:nZw7shKqO
>>229
書こうかと思ったけど昔ここにスペゴジ対バトラ投下したり、投下
しなかったけどスペゴジ対ゴジラ書いた経験があるんだけど、
才能ないから止めとく。

スレの進行が止まるしね。

236 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 16:57:08 ID:Pept/Z3N0
>>233
判りやすく説明すると、
嫌気性バクテリアが他の物質を「食べる」という行為は
人間に当てはめると「消化」ではなく「呼吸」に相当する行為。
発酵や還元等の現象で活動に必要なATPを得ている。

実際にダガーラは汚染物質を食べてベーレム毒素に変えてるんだから、
ダガーラは嫌気性でしかありえない。

237 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 17:13:56 ID:Pept/Z3N0
>>226
そりゃ東宝怪獣の主役がパワー型のゴジラだったからだよ。

主役補正の無いデストロイアではダガーラの機動力を生かしたベーレム攻撃に対抗できないよ。
造型上、首があまり稼動しないのが致命的。

238 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 17:22:18 ID:Dli8rd7q0
なんだ、「ダガーラは嫌気性」ってのは根拠が無いのか。脚本のウラ設定にでもあるのかと思ったぞ。

使っている語彙からするとWikiあたりから持ってきた付け焼刃?
だがWikiの記載もよく読んでもらえば、「細菌の殆どが嫌気性生物」ではなく「嫌気性生物の殆どが細菌」とあるはずだよ。意味が逆だ。
ちなみに本来は有毒物質である酸素を我々が無理してでも取り入れるのは何故かというと、酸素が強力なエネルギーをもたらしてくれるからだ。マイナスよりもプラスの方が遥かに大きいんだね。
だが細菌は構造が簡単で体も小さいから、酸素がもたらすエネルギーなんかいらないし、酸素の毒で死んでしまう危険もあるので、これと縁切りしてる連中がいるんだ。だがそれでも我々の体表や髪の毛、口の中や肛門(笑)には無数の細菌がいるし、こいつらが全部
嫌気性というわけでもない。だから「細菌の殆どは嫌気性生物」という論法は乱暴に過ぎる。


239 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 17:24:25 ID:Dli8rd7q0
「ダガーラが嫌気性生物」とした場合、最大の問題は「酸素に代わるエネルギー」をどこから調達するかだ。
ヘドラやドゴラ、キングギドラは宇宙生命だから「とんでも理論」でエネルギーを得ていてもかまわない。ドクター中松の「宇宙エネルギー」だっていいよ(笑)。
だが地球上の生命から作られたとするなら、考えられるのはまず核エネルギーだ。
核エネルギーを利用する生物なら、酸素吸わんでも困らない。ヘドラなんて嫌気性+体内核反応の生物だね。
もうひとつは…意外かもしれしないがODだ。
芹沢博士は「酸素のもつエネルギー」という趣旨のことを劇中で口にしている。
核分裂みたいに酸素を分解しエネルギーを引き出せるらしい。
だとすると、デストは酸素を取り入れるのではなく、破壊することでエネルギーを得る生物ということになる。これもかなりの「とんでも理論」だけどね。


240 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 17:32:05 ID:nZw7shKqO
ダガーラが原作からどんどんかけ離れた生き物になっている様な気がする…

どこまでが原作にある設定でどこからが原作にない設定なんだ?

241 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 17:35:28 ID:Pept/Z3N0
>>238
単に「バクテリア」じゃなく
「毒を食べるバクテリア」がダガーラの主成分だから、
該当しそうなのはおおよそ嫌気性じゃ無いかい?

俺は機動性の方が重要だと思うのであまり拘らないが。

242 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 17:39:14 ID:Pept/Z3N0
>>239
デストロイア自身はゴジラとリトルからエネルギーをうばってたな。

243 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 18:08:28 ID:HdtMZML10
>>240
ダガーラは毒を食べるバクテリアが主成分であることは説明されてる。
バクテリアが毒を「食べる」というのは発酵や還元によってエネルギー作る作用の事。

>>238が言ってる様に酸素が使える好気性の細菌は得られるエネルギーが非常に大きいため、
あえて通常、他の物質を食べようとするタイプは殆どいない。

よってダガーラは嫌気性と思われるということ。
別にたいした事じゃないよ。

元々空想の産物だし。

244 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 19:37:48 ID:5xiDT5DkO
結構まともに説明できる存在だなダガーラって。
マッハ10で飛ぶ細菌てのが普通に思える程、
とんでも設定の怪獣が多いだけだが。

245 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 19:42:50 ID:nZw7shKqO
体長数十メートル、体重うん万トンで「細」菌とはこれいかに

246 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 20:11:02 ID:pF8iDfZC0
ほんと、付け焼刃の間違った知識で必死にその場しのぎをしているというがわかるなあw
あいかわらず描写も設定もない「ダガーラ自体が嫌気性」を未だに主張しているしなあ。

>バクテリアは嫌気性が普通。
(笑)

247 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 20:19:46 ID:nZw7shKqO
じゃあ次はデストロイアにベーレム効くかどうかについて語ろうか

248 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 20:26:22 ID:5xiDT5DkO
誰が確かめるんだよw

249 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 21:05:41 ID:nZw7shKqO
皆で考察…じゃない?

250 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 21:07:48 ID:Pept/Z3N0
呼吸を阻害する毒はきかないんじゃないか?
宇宙を飛べるモスラに聞くところをみると違うタイプだが。

デストロイアは痛みは感じるので神経系に作用するなら効くだろうが。


やっぱり無駄な議論だな。
エネルギー体らしいモスラに効く毒ってだけで答えに詰まる。

251 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 21:11:48 ID:Pept/Z3N0
>>1
この勝負そもそも消化試合でしょ?
引き分けで問題ないでしょ。
打ち切りにしませんか?

冷凍怪獣に弱いデストロイアとロボ怪獣に弱いダガーラじゃ
どうせこの先勝ち抜けないし。


252 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 21:18:46 ID:cDUrnMIR0
ちょい待て、結局ダガーラに効くのか効かないのかどっちだ?

253 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 21:19:48 ID:cDUrnMIR0
>>252はなしで

254 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 21:20:35 ID:nZw7shKqO
答えは人それぞれだと思う

255 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 21:27:02 ID:nZw7shKqO
>>251
それだったら一応投票した方がよくないですか?

256 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 21:28:49 ID:Pept/Z3N0
答えひとそれぞれなら、
人気投票にしかならないよ。

257 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 22:28:45 ID:OBRAh8Ow0
>>251
それ、逆に言うと冷凍怪獣やロボに当たらなきゃ殆ど勝てるってことじゃね?w

258 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 22:54:23 ID:5xiDT5DkO
消化試合だったか。

259 :名無しより愛をこめて:2008/05/27(火) 23:04:58 ID:nZw7shKqO
>>257
それはどうかと

260 :名無しより愛をこめて:2008/05/28(水) 01:21:30 ID:Kod+X1Hj0
…ロボは兎も角、冷凍怪獣で生き残ってるのって何かいたか?
とりあえず、以前から何度か書き込もうと思っていたが
両者ともウルトラ怪獣とぶつかった時点で敗北は免れないのであった
           =完=

>>237
っ伝統の一戦『レッドキングvsドラコ』
パワード?仲間がやられて逃げ出すような赤さんは知らん。

261 :名無しより愛をこめて:2008/05/28(水) 01:59:44 ID:nf21JFmyO
でもスペゴジならバードンくらい倒せそうだよ

262 :名無しより愛をこめて:2008/05/28(水) 02:06:24 ID:vB7G5LEf0
バルタン星人には凍結光線があるな。

263 :名無しより愛をこめて:2008/05/28(水) 05:57:00 ID:nf21JFmyO
>>229
ダガーラ体デストロイア寝れないからちょっと書いてみた。
続きは近い内モスラ2見るからそのあとにでも。

今度は短く終らせる。

264 :名無しより愛をこめて:2008/05/28(水) 06:01:02 ID:nf21JFmyO
禁忌−、まさにそうとしかよべない発見だった。
「オキシジェンデストロイヤー」
この原理も正確な効果も不明、酸素を破壊し、微量でも巨大な物質を
跡形もなく溶かし尽くす人類の破滅すらもたらしかねない悪魔の発明である。
一人の科学者が生み落とし、命を賭して封印されたパンドラの箱は
50年の時を経て最悪な形で再び人類に牙を剥けていた。

オキシジェンデストロイヤーを体内に蓄え自在に操る生命体「デストロイア」。
自在に体を進化させ、しぶとく、狡猾で、そしてあまりにも残忍な
この生命体は誕生と共に人類の天敵となった。

265 :名無しより愛をこめて:2008/05/28(水) 06:14:07 ID:nf21JFmyO
完全生命体デストロイア
まるで支配領域を増やすゲームのように、棲息域を拡大させ、
目についた生き物を楽しみながらなぶり殺す。
その行動にはなんの目的もなく、ただ本能に従い殺戮の末、繁殖し
地球を埋め尽くすのみの生命体だ。
紅蓮の炎の中全てを破壊し行進する軍勢の姿はまさに悪魔そのものである。

人類の総力を上げた応戦も虚しくデストロイアの発生から一ヶ月がすぎた頃、
最初の出現地点である東京から半径2万5000キロはデストロイアの
活動域となり、そこには無数の躯と廃虚だけが存在する完全な死の
大地と化していた。

神の宿らぬ知恵により知恵を持たぬ悪魔が生まれたのだ。

デストロイアの放出するオキシジェンデストロイヤー、そして死骸、
デストロイアに破壊された兵器の残骸、化学兵器、工業地帯より
垂れなされた化学物質…、これらを産み落としながら人類とデストロイアの
戦いは急速に地球環境を悪化させていった。

266 :名無しより愛をこめて:2008/05/28(水) 08:06:45 ID:+sOUaQ7R0
お?誰か「ダガーラ対デストロイア」始めたな?
いまのところ状況説明みたいだが、文章を書き慣れてる。
あとは携帯書き込み特有のセンテンスの短さをどう逆手にとるか…。
それから映画本編では大味なスペック優先でディティールの殆ど無いデストのキャラをどこまで書き込めるかだな。

267 :名無しより愛をこめて:2008/05/28(水) 08:20:14 ID:+sOUaQ7R0
>>デストロイア自身はゴジラとリトルからエネルギーをうばってたな。

連投すまんが…そのとおり。あのシーンもおどろいた。
あれがデストの「いつものお食事スタイル」とは思えなかったからだ。
あんなふうにエネルギー吸収できる対象がそのへんにたくさんウロウロしてるなんてことはないからだ。
それにデストには普通に口があって牙もあるし(笑)。
一方で水族館の魚を溶解させるシーンもあるが、あれを単に「溶かした」だけでなく「食った」と解釈すると…。
巨大化したあとの大暴れも「全部食うつもり」だった(爆笑)。
戦車も高速道路もビルも人も、なーんもかも、食うつもりだった。
とりあえずODを噴射して解体し、エネルギーとして取り込めるものだったら取り込む。
吸血鬼みたいにエネルギー吸収もやるし、画面には出てこなかったが、普通に口で人間なんか貪り食うのかもしれん。
完全生命体ってくらいだから食ったものは全部自分のエネルギーに変えてしまって、クソもしない?
デストが通ったあとは、ペンペン草だって生えないぞ。

268 :名無しより愛をこめて:2008/05/28(水) 10:44:55 ID:vB7G5LEf0
なんか、もう引き分けでいい気がしてきた

269 :名無しより愛をこめて:2008/05/28(水) 14:43:49 ID:LIYs5Qg00
そりゃミクロオキシゲンなんて、
脚本の大森が「適当にそれらしいのを考えた。」
と明言してるぐらいだし。

いくら検討しても判らんよ。
しかし>>1も自分で描写優先のルール決めといて、
描写にないデストロイアの水中戦の勝敗をあれこれ提案するのは
いかがなものかなあ。

270 :名無しより愛をこめて:2008/05/28(水) 17:51:47 ID:nf21JFmyO
投票するしかないんじゃないか?

271 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/28(水) 19:26:53 ID:QAlWk1ZG0
そうだな。投票にしようか。
明日から二日間、投票を受け付けるから、一人一日一票で、デストロイアとダガーラの勝つと
思うほうに投票してくれ。

272 :名無しより愛をこめて:2008/05/28(水) 22:42:17 ID:nf21JFmyO
>>271
念のため聞いておくけど一人1日一票って二日間で二票出せるって
意味じゃないよね?

273 :名無しより愛をこめて:2008/05/29(木) 01:56:42 ID:izYYPiSa0
デストロイアに一票

274 :名無しより愛をこめて:2008/05/29(木) 15:46:34 ID:XNFuD+k+0
じゃあダガーラの方に一票。

妄想じゃなくスペックがはっきりしてる所だと
飛ぶ方が速い方が有利そう。

275 :名無しより愛をこめて:2008/05/29(木) 17:50:49 ID:YDhysvvo0
想像の余地の方が大きい戦いだったな。

276 :名無しより愛をこめて:2008/05/29(木) 17:52:10 ID:YDhysvvo0
けどどっちかっていえば知恵の有るダガーラを押す。

277 :名無しより愛をこめて:2008/05/29(木) 18:03:25 ID:6UShAz4lO
破壊力と防御に優れたデストロイアに一票。

278 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/29(木) 18:45:55 ID:eFhhnbcQ0
>>272
一日一人一票=二日で一人二票
という意味だが・・・。
最初は一人一票だったんだけど、二日間に跨るときに判別が付かなくなるからな。

279 :名無しより愛をこめて:2008/05/29(木) 20:34:23 ID:ahxjo9BuO
デストロイアに一票

280 :名無しより愛をこめて:2008/05/29(木) 20:48:34 ID:Dvpus11W0
デストロイアに一票な。

281 :名無しより愛をこめて:2008/05/29(木) 21:10:38 ID:EI5xmBQV0
人気投票?
ダガーラで

282 :名無しより愛をこめて:2008/05/29(木) 22:24:33 ID:pg3OyoFV0
甲乙つけ難いがダガーラに一票入れさせて頂く

283 :名無しより愛をこめて:2008/05/29(木) 23:25:47 ID:5nF/UkMR0
デストロイアに一票

284 :名無しより愛をこめて:2008/05/29(木) 23:57:01 ID:F2z8KzNOO
自己進化能力ならダガーラも持ってるし
ダガーラに一票

285 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 00:09:45 ID:XEPHJ2n30
オキシジェンデストロイヤーは最強
デストロイアに一票。

286 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 00:28:39 ID:6ya7rSFC0
機動力の差でダガーラ

287 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 03:24:32 ID:rVjjzYxdO
ODは当たるし有効と判断
デストロイアに一票

288 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 03:31:29 ID:oNGtwmOyO
戦術面を評価してダカーラを押す。

289 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 05:37:16 ID:OjPJl2pr0
デストロイアでしょ。

290 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 05:39:59 ID:QpiPad98O
「当たらなければどうと言うことはない」
ダガーラに1票

291 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 07:17:43 ID:nNHmdp5n0
スピードのあるダガーラに一票

292 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 08:12:58 ID:TEYBCzsWO
僅差でダガーラに一票

293 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 10:34:03 ID:543/YoKCO
やっぱデストロイア

294 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 12:03:03 ID:nJTbstqLO
デストロイアに一票

295 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 12:18:37 ID:nukczGU50
デストロイアだな。しかしなんでデストロイ「ア」なんだろうか?

296 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 13:24:00 ID:fGK+pLBn0
デストロイア。たしかに「デストロイヤー」でもいいような気がするが

297 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 14:33:53 ID:kGxpdeMV0
ダガーラじゃないすか。

デストロイアはもうちっと首が動かないと。

298 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 16:01:22 ID:zINuE2jC0
完全体は飛行戦向きじゃあないよ。

299 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 16:02:26 ID:zINuE2jC0
ダガーラに票入れとく。

300 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 17:02:10 ID:3NHbOzi90
>>278
俺は>>276だけど、
一日一票制なんだね?

じゃあダガーラに一票。

301 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 18:07:34 ID:WGipquj5O
ダガーラに一票
完全体の機動力に雲泥の差があると思う

302 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 18:13:31 ID:zMuJeF5D0
ダガーラ。

303 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 18:35:47 ID:H91gn+Q00
デストロイアに

304 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 19:31:04 ID:xY9JFsw/0
デストロイアに一票。
当たればOK

305 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 21:22:26 ID:PuCGqyWg0
デストロイアだな

306 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 22:09:24 ID:PN241OG/0
ODが強力なのは理解できるが当たる気がしない

ダガーラに一票

307 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 22:44:36 ID:ZpMgPGXr0
パワーとタフネスを推してデストロイアに一票。

308 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 23:13:34 ID:WDhqXN+x0
スピードvsパワー&タフネスの戦いか
宮田君vs一歩って感じだな
明らかに一歩の勝ちだがデストロイアにはダガーラの足を止める手段がないので
ダガーラに一票

309 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 23:58:00 ID:8U9jyhiQO
デストロイアなら海上空襲で一旗揚げてくれるだろう。

っつーことで一票。

310 :名無しより愛をこめて:2008/05/30(金) 23:58:47 ID:Omzvak440
wwUの米と日の対決だな
巨艦大砲でも飛行機の機動力には負けてしまった
デストロイア好きなんだけどなぁ
奥歯にモノが挟まった感じでダガーラに一票

311 :名無しより愛をこめて:2008/05/31(土) 02:19:27 ID:kJauaLusO
今日ダガーラ対デストロイア終らせるつもりだったが頭が痛くて続き
が書けない…

話が終わった後に投票したかったんだが…

312 :名無しより愛をこめて:2008/05/31(土) 09:29:55 ID:F+TsLJFDO
まだ間に合う?
ダガーラに一票

313 :名無しより愛をこめて:2008/05/31(土) 13:52:46 ID:7Bth4Kqd0
俺もまだ間に合う?俺はデストロイアに一票入れるぜ

314 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/05/31(土) 14:10:38 ID:8bisLCQV0
投票結果
デストロイア:17票
ダガーラ:17票

人気投票で投票した>>281と、期日を過ぎた>>312-313は抜かしても、この結果だww
仕方ないから、月曜から再び投票を受け付けよう。今日明日は、意見が変わる人が出るように
議論を続けてくれ。

315 :名無しより愛をこめて:2008/05/31(土) 17:27:45 ID:kJauaLusO
自らの過ち―神無き知恵が生んだ悪魔―によって滅びを迎えた都
「ニライカナイ」、デストロイアと人類の戦いはこの都が沈む海域すら
汚染していた.
その都に眠る一体の悪魔が目覚める。
人類が産み落とした汚染物質を食べ浄化するそれが彼の生まれた理由であった。
自然を破壊し汚す、文明の業から人々を解き放つ希望として生まれた彼は
自制の心を失った人類のエゴにより再現なく垂れ流される毒により
何時しか体を変え心を蝕まれて行った。
病理は彼をベーレムという毒を撒き散らす悪魔に変えてしまったのだ。

316 :名無しより愛をこめて:2008/05/31(土) 17:28:16 ID:kJauaLusO
ごめん今日頭いたいからこれだけかも…

317 :名無しより愛をこめて:2008/05/31(土) 17:47:10 ID:dCSSZcS10
http://www.365calendar.net/365dog/

318 :名無しより愛をこめて:2008/06/01(日) 05:29:50 ID:EtEbIvnc0
スペックだけで見ると
親モスラ≒VSモスラ位らしいからな。

親モスラはサイズが小さい分火力は弱いが、
スピードはVSモスラより上。使う技はだいたい同じ。

VSモスラはゴジラとタイマンでそこそこで
二対一ならゴジラに勝てるぐらいの強さだった。

こう考えるとグリーンモスラを一度は下したダガーラの実力もイメージできる。
まあ、意味の無い仮定だが。

319 :名無しより愛をこめて:2008/06/01(日) 05:40:23 ID:KEoO11eZO
ダガーラってよく考えたらデスギドラより強いもんな

あと今日モスラ2見たけど想像以上に面白かった。
ダガーラかっこいいよ

320 :名無しより愛をこめて:2008/06/01(日) 06:22:35 ID:KEoO11eZO
ダガーラは汚染物質を自己の体に取り込みその毒素からベーレムという生命体を
生み出す機能を持っていた。
しかしニライカナイから排出される汚染物質と同様再現なく産み出される
ベーレムはついにニライカナイの海を覆い尽くした。
ニライカナイの民はダガーラを殺すことを決める。
ダガーラは創造主の都合により存在を許されない命となってしまった。
しかし許されざる命にも感情はあった。
何故?何故殺される?
守り神として崇められていたはずの自分が一転ニライカナイの破壊者と
なった現実に戸惑いながら、ダガーラは己の生命を守るために戦った。
戦いの中ダガーラは己の体を進化させ様々な武器を身に付けていき
、更に凶暴になっていく。
そしてダガーラから完全に良心が消え去ったころ悪魔が生まれた。
海を浄化するベーレムが毒を排出しはじめたのだ。
それは汚染物質を化合させ更に強力な毒を発生させた。
ダガーラは毒を吐くベーレムでニライカナイを覆い尽くす。
それから間もなくして繁栄を窮めた古代文明はダガーラを封印し
地上から消え去った。


そして現在急激に汚染された海は再びダガーラを蘇らせる。
遥かなる時代を越え眠りから目覚めた彼は海を切り裂き人々の眼前に
その姿を現した。

ダガーラの本能がもう一体の悪魔の存在を警告する。
本能が告げるその驚異を倒す為ダガーラは凄まじい速度で死の国となった
日本へと向かった。

321 :名無しより愛をこめて:2008/06/01(日) 07:16:18 ID:KEoO11eZO
日本。
国連により一国全域が最重要危険地帯と認定され水爆による国土の
消滅すら検討されている死の国である。
この地獄から脱出出来なかった人々と動植物達が絶望の中に、支配者で
あるデストロイアに怯えながら生きる大地。
デストロイアの殺戮をゲームとして楽しむ習性を利用し、各国の
人類指導者を自負する者達はこの国に生きる多くの人々の救助を
打ち切り時間稼ぎの捨て石として利用したのだ。
デストロイアが日本でゲームに興じる間、世界は破滅までの時間を
引き延ばすことが出来る。
そのために日本に生きる多くの命は絶望と恐怖にうち震えていた。


一体のデストロイアがこちらに高速でこちらへ向かってくる敵意に
気付いた、と同時に彼の上空を覆う黒い影、彼がダガーラの姿を
認識したのは一秒に満たない、だがそれが彼が見た最後の光景だった。

上空からベーレムと光線を撒き散らしながら音速の10倍で飛行するダガーラ。
彼が飛び去った後には無数のデストロイアの残骸が築き上げられていた。

一体の感覚を群れ全体が共有するデストロイア達の間敵の出現は瞬く間に
知れ渡った。
彼等は殺戮を止め、全員が何かに操られているかの様に各地から
一ヶ所へ集まり一つの固体へと融合を

322 :名無しより愛をこめて:2008/06/01(日) 07:16:58 ID:KEoO11eZO
途中で切れてたか

323 :名無しより愛をこめて:2008/06/01(日) 07:23:27 ID:KEoO11eZO
一ヶ所へ集まり融合を始める、そして瞬時に飛行可能な巨大な固体
へと変化した。

嬉々としてダガーラの元へと向かうデストロイア。
二体の戦いの火蓋は切っておとされた。

機動力に勝るダガーラが戦いを優勢に勧めデストロイアを地面に
叩き落とし、ダガーラの放った追い討ちの光線の乱射により辺りは
炎に包まれた。

勝負は決着したかに見えたがダガーラは気付いていた、炎の中で新たな
驚異が誕生しようとしていることを。

324 :名無しより愛をこめて:2008/06/01(日) 21:38:30 ID:JGIOKKxzO
ゴジラVSモスラの議論はやり直すべきだ。
イメージでモスラがゴジラに勝てるところが想像できないからって負けは酷すぎるし、モスラには過去にいける能力があるから。

325 :名無しより愛をこめて:2008/06/01(日) 23:28:24 ID:MwpmCdrlO
どっちが勝とうと別に問題なくね?決勝トナメ出場は確定なんだし
むしろダガーラとカイザーギドラをやり直すべき

326 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 00:13:24 ID:Taj1gXtEO
俺もできればダガーラVSカイザーギドラはやり直してほしいな

327 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 00:37:24 ID:fHxBVGiZ0
>>324
過去に行ける話はゴジラ誕生を読んでないだろで終了したような

で、投票月曜からだよな。
ダガーラが強いのは十分解ったが、それでもデストロイアに一票だ(

328 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 01:43:07 ID:dvIAn6Zx0
デストロイアに一票

329 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 03:21:14 ID:VdTl8LQ0O
ダガーラに一票。

330 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 07:56:54 ID:RMMLkTyG0
書き込めるようになってるかな?

331 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 08:48:38 ID:RMMLkTyG0
なんと!書き込めるようになってる。
それでは改めて、ダガーラに一票。
「ODがダガーラに効かないわけないだろ?」という長文を書き続けていて、この一票は顰蹙かもしれないが(笑)。
「効く」としたほうが、対決が面白くなるからね。

話は脱線するが、「ゴジラの出現」は神かあるいは地球そのものの意思だよ。
モスラとかスーパーマンとか一生物の超能力で阻止できるものじゃない。
ビキニの水爆実験を無かったことにしても、結局ゴジラは出現してしまう。
現に「対キングギドラ」で、ゴジラザウルスをタイムワープさせて水爆実験の影響圏内から外しても、結局今度は原潜事故でゴジラが出現した。
そこに作用しているのは、「運命そのものを支配する力のある存在(絶対神ユウコーさんかな?)」の意思なんだろうね。
だからいまいるビジラの存在を抹消しても、より強大になってゴジラは出現してしまうんだろう。



332 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 09:44:53 ID:WQj3La4K0
ファイナルデスあqwせdrftgyふじこみたいだな
やっぱり機動力でダガーラに一票

333 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 11:03:34 ID:Rrz8p4dd0
どんなに強大な威力を誇る攻撃も当たらなければ意味がない

ダガーラに一票入れます

334 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 11:20:45 ID:Jch+unEtO
デストロイアに。

335 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 11:41:28 ID:y7595B880
>>314
投票は一日限りか?
いつからいつまでなのかキチンと提示してくれ

ダガーラに一票

336 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 13:02:27 ID:VecHOqeX0
デストロイアに一票

337 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 13:04:27 ID:fzLMMChjO
ダガーラだね
やっぱり機動力が段違いだし、頭良いし
それに知名度が高い怪獣の方が絶対的に強いなんて事有り得ないし

338 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 14:30:13 ID:YbPxBW/V0
ダガーラに一票。

デストロイアは完全体がダガーラ相手には向かない姿なのが痛い。
たくさんの飛翔体に分裂して攻撃できればよかったけど。

339 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 14:38:16 ID:vmIppreOO
紅蓮の炎へと競う様に身を投じるデストロイアの群れ。
その一匹一匹が融合を重ね炎の中でより強力な固体へと進化を遂げていることは
想像に難くない、が、デストロイアにその融合を阻止する手段はありはしなかった。
不用意な動きが即、死へと繋がる現実が実感として伝わる禍々しい重圧、
灼熱の中からダガーラが感じとった物はそうとしか表現出来ない物であった。

状況に何か進展があればすぐ応戦出来るようダガーラは体を緊張させ
敵を見据えている。
これが今ダガーラがとりうる最善の策なのだ。

340 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 14:53:56 ID:vmIppreOO
デストロイアの体を包む炎が一瞬で消えうせる、そして炎の中から
ダガーラより遥かに巨大な竜のような姿をしたデストロイアが出現した。

全身を血の様に赤くそめ、臓物を全身に被った様な姿は正に悪魔
と言う形容が相応しい。
悪魔の口から上空で己を注視するダガーラに向け一条の光が発射された。

デストロイアの口から発せられた光を間一髪で避けるダガーラ、
しかし完全に避ける事が出来ず頬を少し霞めてしまった。
光の当たった部分は完全にそぎ落とされた。
ダガーラはその威力に戦慄を覚える。だがデストロイアの攻撃の真価が
発揮されるのは正に次の瞬間であった。

ダガーラを襲う激痛、まるで内蔵が焼けていくような痛み。
悲鳴と共にダガーラは口から大量の血ヘドを吐き出す。

この光の正体、オキシジェンデストロイヤーレイ。
人類が生んだ悪魔オキシジェンデストロイヤーをエネルギー体に変え、
敵に浴びせる。
その光が対象に触れた瞬間、オキシジェンデストロイヤーを構成する
ミクロオキシジェンの微細な粒子は物質原子の間に入り込み完全に
対象を破壊、そして生物の体から酸素を奪い肉体を完全に破壊する
生物がもつには余りに凶悪過ぎる武装である。

そしてこの攻撃はダガーラを容赦なく追い詰めた。

341 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 15:05:54 ID:vmIppreOO
なるスレ違い続けて申し訳ない気分になる。
止めた方がいいんだろうか?

342 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 16:21:19 ID:9C9Lh8+B0
>>341
今日は投票日だから止めてくれ。

343 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 16:23:07 ID:9C9Lh8+B0
戦術能力を評価してダガーラに一票ね。



344 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 16:42:58 ID:vmIppreOO
>>342
了解、じゃ打ち切りっすね

とりあえずデストロイアに一票
ダガーラに決定打がないのと再生能力と高い攻撃力を持つデストロイアには
長期戦は挑むべきじゃない。
ダガーラは一発貰ったらピンチだし、避け続けるのは厳しいかと。

345 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 16:52:07 ID:vmIppreOO
連投スマン

やデストロイアの防御力ってさ

ゴジラの熱戦の10万倍の威力やさらにそれ以上の威力をもつプラズマ
グレネイドを食らっても生きてるゴジラと同種族のスペゴジを
三発で焼き付くした赤熱戦(もしかしたらそれ以上の威力)を何発か
食らってダメージ受ける程度って考えたら凄くない?

346 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 17:14:38 ID:ORkoUnTb0
デストロイアの防御力はたいしたこと無い。
ゴジラに素手で傷を負わされる程度。
生命力が強いと形容した方が良い。

で毒で攻撃できるダガーラはむしろ相性が良い。
ダガーラに一票だね。

347 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 17:24:08 ID:HlpC0sGB0
機動力と攻撃手段のあるダガーラに一票

348 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 17:45:44 ID:/I94bxl10
生命力が高いならベーレム毒も平気だろう。
デストロイアに一票。

349 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 17:48:51 ID:f4lKE+wk0
デストロイアに一票

350 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 17:56:34 ID:Jr5ouEk+0
とりあずデストロイアはギニョール作ってもらって
首をきちんと動くようにした方が良い。
でなきゃ迎撃戦みたいな戦いは無理。

ダガーラに一票。

351 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/06/02(月) 18:05:06 ID:IQRU1s7G0
>>335
すまぬ。投票は明日もだ。
一日一人一票で、投票してくれ。

352 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 18:41:11 ID:BsUNB5z80
デストロイアに

353 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 19:19:34 ID:6pIzdh2pO
ダガーラに

354 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 19:38:16 ID:vmIppreOO
もう投票したからアレなんだが体内にオキシジェンデストロイヤー
みたいなヤバいもの含んでるデストロイヤにベーレムなんて効くのか?

免疫的にも通用しそうにないし体内ODによるベーレム毒の消化も出来そうだし
更に毒食らっても再生しそう。

もっと早く聞けばよかったことだけど、毒の作用って再生能力
でどうにか出来るものなのかな?
例えば毒が作用して内臓を蝕んだとしても、毒が作用した端から内臓を再生すれば
毒を無効にできたりする?

再生能力高かったらウイルスが侵入してもウイルスが体内を攻撃
する端から再生するから病気にならないのかみたいな考えだけど
俺全然毒とか知らないから毒に詳しい人いたら教えて。

355 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 20:14:42 ID:oFm5TxA/0
一方的に無効化とかつまらないと思うから俺は両方ともに効くと考えてる

投票はダガーラで

356 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 20:41:44 ID:R1Yefh5gO
俺もダガーラに一票

357 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 21:58:43 ID:dvIAn6Zx0
投票多いなあ。再生能力あるしデストロイアに一票。

358 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 22:51:40 ID:f4lKE+wk0
>>352
おれは学校で暇つぶしに調べたレベルだけど、まずウィルスと毒の構造・効果・対処法は
全く違う。

簡単に結論だけ言うと『現状の生物で考察した場合の再生能力では毒に対抗しきれない』。
まず毒の概念だけど、これもベーレムに関しては不明なのでわからない。
毒は決して生物に悪影響ばかりを与えるものではなく、むしろ適正な量・種類・場合によっては
薬になったりする場合も多々ある。
無論、生体の耐性量を遥かに下回るものなら、そもそも効果がない。(※)
ベーレム毒がデスに対して上記の基準を満たした場合、デス自体がパワーアップする可能性も捨てきれない。

仮に効くとしてどうやって毒に対処するかというと。
『通常の生体』の場合、@毒物質の影響を抑える別の物質を吸収する(解毒薬)か、A毒に対する抗体や
耐性を持つ。これが基本的な解毒の方法。
毒に対して現状の生体を超える異常再生能力「のみ」で対応するのは・・・可能かもしれんが効率的ではない。
再生には体力を異常に消費するし、それで毒が中和できる確率は高くない。あるいは非効率的。
デスは生体なのでAの可能性が一番現実的。
で、どうやって耐性を得るかというと一般的にはAの場合が多い。これは毒により体内に抗体を作り出し、
これにより解毒するという方法。(血清などが有名。結局これは@にもなる)
あと、フグなど『もともと毒の耐性をもっており、その毒は効果がない』生物も存在する。
デスの場合、再生能力や強靭さから毒に耐えて、毒抗体を作り出すのが一番理にかなっているかな?
(可能かどうかは別として)

ベーレム毒はモスラに対して『瞬間的な殺傷能力』を発揮したわけではないので、『可能性はある』。
まあどっちも未知の生物だし、高度な化学的生命体なので実際のところわからん。
多分、デスの性質上ある程度は耐えると思うのだが。

・・・そして長文すまん。





359 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 23:05:00 ID:f4lKE+wk0
修正。

で、どうやって耐性を得るかというと一般的にはAの場合が多い。

で、どうやって耐性を得るかというと一般的には※の場合が多い。

360 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 23:25:29 ID:cpoL5o600
なるほど

ではダガーラに一票

361 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 23:33:39 ID:oySMAYmhO
おいおい。デストロイアは再生能力は持ってないぞ。
体が少し欠損しても分裂と合体で元通りになるというだけのもの。

しかしダガーラの機動性とやらもそれはそれで怪しいので、ここはデストロイアに一票。
単純にマッハ10の飛行ができても空中での機動力には繋がらんからな。水中では良かったが。

362 :名無しより愛をこめて:2008/06/02(月) 23:40:15 ID:f4lKE+wk0
ごめん、重要なこと書き忘れた。
毒は『毒の種類』と『生物の種類』によっても多く作用が異なる。

もちろん多量摂取や致死量を超えた場合、致死効果があるのは当然。
しかし、モノによってはその量に大きく差が出る。
例えば虫に対しては驚異的な致死効果でも、人間には無害〜影響小の毒も存在する。
(数倍〜数千倍も差があるモノもあるそうな)

あと有名なのはネギの成分が犬科には毒になること。
他にも昆虫・哺乳類・爬虫類・魚類・単細胞・多細胞・微生物などで差がある。
つまり、モスラに効いてもデスには全く効かないかもしれない。
逆もまたしかり。


363 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 03:25:39 ID:OMDIfSLwO
ダガーラに一票。

364 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 10:06:32 ID:yWQ9FG+yO
ヒットアンドうぇいでダガーラに一票

365 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 10:19:49 ID:Cb9zorqoO
デストロイアに一票

366 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 10:47:42 ID:OD3t7EOyO
機動力を過信してるというのはあるね。

デストロイアに。

367 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 12:45:13 ID:D1TWARCx0
デストロイアに一票

368 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 14:34:10 ID:4i9sKrbQ0
ダガーラも速いんだが、
デストロイアが完全体だと鈍すぎるからねえ。

ダガーラに一票だな。

369 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 15:34:11 ID:CAtfQW8A0
ここはダガーラだな。

370 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 16:32:08 ID:04e+30Xd0
迷ったけどダガーラにl票。

最後は知恵がものを言いそう。

371 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 17:24:33 ID:VOwd2cil0
再投票になってるのか。

ダガーラに一票いれとく。

372 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 18:45:10 ID:LEX353QBO
>>362
説明ありがとう

やはり俺もデストロイアにはベーレム効かないと思う。

というかゴジラやジュニアのエネルギー吸いとったり火力発電所の
火炎を吸収するくらいの悪食だからベーレムのエネルギー吸いとったり
毒を食らって元気になったりしかねない。

373 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 19:16:55 ID:ILHA8D6vO
毒吸収だの自己進化能力だのも持ってるし
+小回りと知能を考慮してダガーラに一票

374 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 19:37:15 ID:rthwtA/d0
デストロイアに一票

375 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 20:10:03 ID:aqaG5TQT0
デストロイアに一票

376 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 20:13:13 ID:uVAkfOPI0
デストロイアに入れとくけど正直どうでもいい。
トリスメジスタンといいダガーラといい
マイナーな香具師がマッチメイクで偶然残っただけだし。

377 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 20:48:15 ID:BCD8G22N0
ダガーラで

378 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 21:56:34 ID:rthwtA/d0
>>376
まあメカゴジラとかとぶつかってたら負けてたかもしれないな

379 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 22:01:19 ID:2/kTtIUf0
なぁ、前々から疑問なんだが、ダガーラってそんなに素早かったか?
劇中で俊敏に動いていた描写なんか無かったと思ったが。
水中迎撃でモスラをダウンさせてからはピラミッドにひたすら力押しだった筈。

どうもその辺が信用できんからデストロイアに入れとく。

380 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 22:39:26 ID:D1TWARCx0
マッハ10で飛べたとしてもその速度で戦えるかは別問題だしな

381 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 22:55:39 ID:RONjdSez0
東宝最速の平成モスラ(マッハ15.5)とあれだけ戦えれば十分なような。

ダガーラに一票入れとく。
>>379
ピラミッド相手にどうすばやさを生かすんだよ?

382 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 23:25:55 ID:VMEJnXlgO
飛行速度≠素早さ
川北の特撮にすばしっこい怪獣はいないぞ
正面ガチバトか敵の周辺を大回りする奴ばっか
マジでモスラ2見た奴どれくらいいんの?

ここは本編でしっかり強大なパワーを見せしめてくれたデストロイアに一票

383 :名無しより愛をこめて:2008/06/03(火) 23:37:13 ID:2/kTtIUf0
>>381
だから疑問なのよ。素早さが露わになった場面あったか?って。
石垣島に上陸したときも、のんびり闊歩していたし。

ついでに言うと、モスラ相手にまともに戦えてない。
モスラが来たと思いきや一方的なボコボコ状態。
ベルベラが「ダガーラ!(ry」って口添えして、やっとこさ得意の水中戦法開始。
その後、モスラが状態で瀕死ピラミッドの頂上に引き上げられてからは、ずっとピラミッドにタックル。
羽が生え始めた頃にはモスラが変身して、再びボコボコに。

384 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 01:01:24 ID:BSJa+ZmH0
そういう大事なことはもう少し早く言ってくれ

385 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 03:33:02 ID:hkWljA5FO
そういう印象は持たなかったすね。

いきなりタックルしてきてモスラの羽に噛みつく場面とか
凄い印象に残ってる。

デストロイアの方こそ人間に殺されたヘタレだろ。

386 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 03:54:14 ID:ieZeFgsH0
比較の対象が地上のメーサー部隊にボコボコにされてたデストロイアじゃねえ・・・・・

387 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 03:58:02 ID:ieZeFgsH0
印象も人それぞれ。
見方も人それぞれ。

388 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 07:14:09 ID:Cn++DJ/KO
そう言った俊敏性は技術の発達による演出技術の差が時代によって
大きく異なるのわかってるから誰も言わないと思ってた

今では昔の怪獣映画では出来ない板野サーカスみたいな動きが出来る
時代なんだし

昔の怪獣が不利になるから言わないのかなって

389 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 07:16:00 ID:Cn++DJ/KO
昨日規制食らって書き込む出来なかったんだが

デストロイアに一票

ベーレム位しか決めてがないんじゃ不利極まりない

390 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 07:49:53 ID:8vg6kmWdO
まだ間に合うかな?
ダガーラに一票

391 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 10:34:01 ID:yRekXYwGO
まだ間に合うかい?
デストロイアに一票

392 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 11:00:30 ID:kPTg+zY00
ゴジラに追い込まれたところに横槍で弱点の冷凍弾食らって死なんかったらそれこそ化け物だわw
未公開シーンだと本当に死んでないから困るが。

393 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 14:37:39 ID:EqU65fMx0
>>388
ダガーラは単に設定上速く泳ぐ、飛ぶだけじゃなく
・モスラが来た時、先手を打って海に潜りモスラをやり過ごして背後から先制攻撃。
・モスラが自分を見失った瞬間を見逃さずに突っ込んで噛み付く。
・モスラに竜巻でダメージを与えて怯んだ隙を見逃さずに飛び上がって体当たりでKO。

こういう戦術的な「速さ」が見れてよかったす。
>>382がどこを見てたか知らんけど。

394 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 15:22:01 ID:LYpHroz/0
マッハ10の速度がウリなんじゃなかったのか

395 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 16:39:40 ID:qNRNRrQ30
水中では色々と速いんだろうね
水中では

396 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 18:03:40 ID:Cn++DJ/KO
この戦いが終わったら敗者復活戦か…
荒れるんだろうなぁ…

自分としてはメビウスと大怪獣バトルでパワーアップした怪獣や
時期的に微妙だがアーマードダークネス、超八兄弟の黒幕の登場が
気になる。
ゲスラが最強ランクとかになったら嬉しいな

397 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/06/04(水) 19:16:05 ID:X3mzAEK70
投票結果
デストロイア・・・・18票
ダガーラ・・・・・・24票
圧倒的な差でダガーラ勝利だな。しかし、投票数が随分と多いなw
全部足して42票ってことは、このスレには21人も住人がいるってことか?本当にそんなにいるのか?

東宝怪獣トーナメント 決勝リーグ戦

ゴジラvs @スペースゴジラ(ゴジラ勝利) Aモスラ(ゴジラ勝利) Bダガーラ(ゴジラ勝利) Cデストロイア(ゴジラ勝利)
スペースゴジラvs Dモスラ(モスラ勝利) Eダガーラ(ダガーラ勝利) Fデストロイア(デストロイア勝利)
モスラvs Gダガーラ(モスラ勝利) Hデストロイア(モスラ勝利)
ダガーラvs Iデストロイア(ダガーラ勝利)

これにて東宝怪獣トーナメント終了!最終順位は↓
優勝:ゴジラ(4勝無敗)
第二位:モスラ(3勝1敗)
第三位:ダガーラ(2勝2敗)
第四位:デストロイア(1勝3敗)
第五位:スペースゴジラ(0勝4敗)

括弧の中は決勝リーグの戦績です。上位四体が決勝トーナメントに進出権を得ます。

398 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/06/04(水) 19:17:35 ID:X3mzAEK70
とりあえず、これで東宝トーナメントも終わったし、敗者復活トーナメントをやるか!
次の日曜日まで出場希望怪獣を受け付けるから、シリーズに関わらずドンドン挙げてくれ。

399 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 19:45:19 ID:BSJa+ZmH0
今は落ちてるけどウルトラ怪獣強さ議論スレの上位は出場できるのではないだろうか?

エンペラ星人は未出場枠で出られるだろう。
ダークザギは描写不足だから厳しいか。設定上は最強なんだけど……。
惑星破壊級のギガエンドラは初戦でグランドキングとぶつかったからって敗退というのは納得できないから敗者復活希望。
ほかは……ゼットンを瞬殺したEXゴモラもか?

400 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 20:42:13 ID:Cn++DJ/KO
ゴモラはウルトラギャラクシーでパワーアップしまくったからなぁ

怪獣念力可能なEXゴモラで出場してほしい

今の私ならゴジラ君にも勝てるッッ!

401 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 20:43:03 ID:Cn++DJ/KO
吐血を続けながらなんとか体制を保とうとするダガーラ、デストロイアは止めを刺さんと
オキシジェンデストロイヤーを放とうとしている。
デストロイアが口を開いた瞬間ダガーラの肩から赤い煙幕の様な物が
噴射されデストロイアの顔を覆った。
それは大量のベーレムであった。ベーレム毒のもたらす強烈な痛みに襲われその場に
もんどりうつデストロイア、視界は完全に塞がれダガーラの姿を
捉えることが出来ない。
デストロイアの視界が回復した頃そこからダガーラの姿は消えていた。

402 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 20:45:27 ID:Cn++DJ/KO
石垣島近海より突如出現しデストロイアと交戦を開始した黒い怪獣
の存在は日本を監視する偵察衛星に映し出され、直ぐ様世界中へと
報道された。
人類を脅かす天敵と戦うその怪獣は多くの人々にとって最後の希望であった。
そしてデストロイアの攻撃を受け撤退したダガーラを見て人々は思い思い
に祈り始める。


激痛に耐えてフラフラと力なく飛行しながら退去するダガーラ。
その間もオキシジェンデストロイヤーは容赦なく彼の体を蝕み、間断
なく激痛が襲う。
ダガーラがまだ生存出来るということは一重にニライカナイの優れた
対化学兵器技術の賜物でしかない。
通常の生命体なら即座に体を溶かしつくし骨だけになっていただろう。

403 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 20:46:19 ID:Cn++DJ/KO
しかしニライカナイの技術の結晶であるダガーラにも体力の限界が
訪れ地表へと墜落を始める。

土煙をあげ山中に激突するダガーラの目の前には凄惨な光景が広がっていた。
山肌を視界一杯に埋め尽くす屍の山、それはデストロイアと戦い命を落とした者、
生気をすわれ無惨に打ち捨てられた者、ただ享楽の為に殺された者、
そんな者達の無数の亡骸であった。
ここには種族、性別、年齢、なんの区別く命持つ者全てが等しく
殺戮される悲惨極まりない現実だけが存在した。

404 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 21:16:31 ID:Cn++DJ/KO
大地を覆い尽くす大量の屍は野晒しにされ腐乱し周辺の環境を汚染する。
辺りには腐臭がただよい、死体から流れる汚水は木を枯らし水を腐らせ
空気を淀ませる。

ダガーラは自身を苦しめるオキシジェンデストロイヤーと、この光景を
作り出したデストロイアに怒りや恐怖の入り交じった言い様のない
激しい感情を憶えた。

激情を胸に秘め身動きをせず体力の回復に努めるダガーラの目に一輪の花が映る。
この汚染されつくした大地に根を張る一輪の小さな花。
小さくはかない命であるにも関わらず懸命に花を咲かるたその姿は
余りに力強く尊厳に満ち溢れダガーラの心を激しく揺れ動かしている。

しかしダガーラを驚かせたのはそれだけではなかった。

405 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 22:40:53 ID:Cn++DJ/KO
どこからともなくそろそろと集まってくる傷付いた動物達。
時間が経つに連れその数は徐々に増え様々な種類の動物が群れをなしていく。
ダガーラは己の目を疑った。
まだこれだけの数の動物が苦しみに耐えながらこの大地で必死に
生き延びていたのだ。
そして彼等は今傷付いたダガーラを不安そうに見守っている。

そしてダガーラは様々な生物達の中に混じるまだ幼い一人の少女を見た。
自然の中で生きるにはあまりに弱い人間の少女、それが一人生きているのだ。
恐らく親をなくし、たった一人でこの地獄を生き抜いてきたのだろうか。

少女はまっすぐにこちらを見つめている。
その姿にダガーラの心の奥底に眠るある記憶が蘇った。


かつてない繁栄を極めた海上都市ニライカナイ、その沿岸で一組の
母子がつれそって楽しげに話をしている。

「ねえ母さんダガーラさんって怖くないの?」
「怖くないわ、ダガーラさんは海の汚れを綺麗にしてくれるいい怪獣さんなのよ」

406 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 22:41:41 ID:Cn++DJ/KO
「そうなんだ…」
「ねぇダガーラさんにお礼しましょうか、いつも海を綺麗にしてくれて
ありがとうって」
「うん!ダガーラさんありがとうございます」


突如蘇る封印された記憶

「これだけの汚れを溜め込んで…悪いな、いつもお前に嫌な思い
ばかりさせて…」
そう言ってダガーラの体をメンテナンスする技術者の姿。
ダガーラへと祈りを捧げる神官達…。

堰を切った様に溢れる封印したはずの記憶、そしてダガーラの脳裏に
浮かぶ炎に包まれ滅びゆくニライカナイの光景。

407 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 22:45:39 ID:Cn++DJ/KO
ベーレムに埋め尽くされた海、瓦礫と化す文明…、逃げ惑う人々。
光弾を撒き散らし都市を破壊するダガーラの姿。

ダガーラを見守る命が思い出させた忌まわしき記憶、護るべき者をこの手で滅ぼした呪われた記憶。
オキシジェンデストロイヤーによってもたらされる物とは性質を異
にする、まるで胸を締め付けるかのような痛みがダガーラを襲う。

大地を震わせるほどの慟哭をあげるダガーラ。
驚き思い思いの方向へ散っていく動物達。

今ダガーラの目からは止めどなく透明な液体が零れ落ちた。

これが一体何なのか、ダガーラに理解することは出来ない。
ただ少女も同様に目から液体をこぼしていた。

「怪獣さんも悲しいの?」
少女の優しい声が聞こえる。

408 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 22:48:23 ID:Cn++DJ/KO
何故突如としてこのような記憶が蘇ったのかはわからない。
オキシジェンデストロイヤーの威力に封印された本能が目をさましたのか、
それとも大量の吐血により毒物と共に人類への憎悪が洗い流されてたのか、
それは誰もしることはできまい。
だが確かなことはの絶望を生きるか弱き命を救いたい
という微かな思いがダガーラの胸に芽生えはじめていたことである。
いつしか慟哭の悲鳴はは産声へと変わっていた。
知恵なき悪魔が神ある知恵を獲得したのである。
それはもう悪魔ではない、新しい命の誕生の瞬間である。

409 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 22:52:35 ID:Cn++DJ/KO
顔を覆うベーレムからエネルギーを吸収しベーレムの毒を外毒した
デストロイアはダガーラが潜んでいるであろう場所に向け巨大な翼を
広げ飛び立った。


デストロイアがこちらに向かっていることを感じ取るダガーラ。
恐らくベーレムに対する抗体を生み出したのだろう、ダガーラの本能
はそう告げていた。

ダガーラを怯えながら見守る獣や鳥、そして幼い少女。
決して彼等を戦いに巻き込む訳にはいかない。
今度こそこの生命を、この自然を守らねばならない。
自分の体に宿る許されざる命を武器に人が生んだ悪魔を葬る。
これがダガーラが辿り着いたニライカナイへの贖罪の方法であり最後の使命であった。

410 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 22:54:27 ID:Cn++DJ/KO
戦いに備え直ぐ様山全体に染み込んだ汚染物質をその体に吸収するダガーラ、
毒を自身のエネルギーに変える呪われた力によって付近の毒物が一斉
に浄化されていく。
すんだ水と清浄な空気が再び山々を包み、その毒は新たなベーレムへと
姿を変えダガーラの力となる。

ダガーラは浮上しデストロイアの位置を探るべくテレパス能力を最大まで
機能させた。

テレパスにより彼の目は光ではなく姿を捉え、彼の耳に音でなく声が届く。
そして彼の脳裏に浮かんだもの、それは…。

411 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 22:55:42 ID:Cn++DJ/KO
今ここに一組の家族がテレビに向かい祈りを捧げている。
今ここに何人もの国を追われた人々が極東の故郷へ向け祈りを捧げている。
死の国と化した日本で絶望の中を生きていく人々が祈り捧げている。
指導者が、宗教家が、子供達が、人間だけでなく鳥も獣も虫も魚も植物も…。
全ての生きとし生きる物が祈りがただ一匹の黒い怪獣へ捧げられた。
祈り等何の力にも鳴らないかもしれない。
この祈りが届くことはないかもしれない。
しかし生命は祈ること止めはしなかった。

かつて悪魔と呼ばれたは怪獣は数千年の時を経てこの星に生きる
全生命の希望となっている。

412 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 22:57:24 ID:Cn++DJ/KO
テレパスを通じて明確に伝わるデストロイアの殺意。
しかしその禍々しい感情を覆い隠すようにダガーラへと伝わる思いがあった。
純粋なる人々の祈りの気持ち。
ダガーラの勝利を願う生命の気持ち。
それらはなんの混じりけもなく率直にダガーラへと向けられていた。
祈りを捧げる人々の姿はダガーラの心に映り、祈りを捧げる生命の声は
心に届く。
そしてその中に先ほどの少女を感じ取った瞬間、ダガーラの体から
完全に痛みが消えた。


413 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 22:58:02 ID:Cn++DJ/KO
空気を震わせるダガーラの咆哮。
もはや覚悟は決まった。
ダガーラはすでに知っている。
この戦いに一分の勝機すらなく、奇跡が起きねば勝てる筈のない戦
いだということ。
そして奇跡等起きないといことを。
否、既に奇跡は起きている。
人々から悪魔と恐れられていた筈の自分が、護るべきものを自身の手で
破壊した呪われた過去をもつこの自分が、再び使命を取り戻し、更に
全生命の希望として祈りを捧げられている現実。
これが奇跡でなく何であろうか。
ダガーラの心は今までのどの瞬間より晴れやかだった。

414 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 23:06:29 ID:Cn++DJ/KO
それは奇跡と言うには余りに弱く頼りない物でしかない。
しかしダガーラには充分な奇跡であった。

許されざる命であったこの自分が全生命の希望となり、
生命の驚異を打ち倒す。
そのためにはこの命などなんと安いものか…
―現在のダガーラにはその思いこそが最大の武器となっていた。

戦場へ向け漆黒の翼を広げるダガーラ。
彼は最後に後ろを振り返る。
そこには木陰から彼を見上げる何頭もの動物達がいた。
そしてその中一際真っ直ぐな視線でこちらを見つめる少女の姿があった。

「これでいいんだ…」

そう思いながらダガーラは己が死地へと飛び去って行った。
生きる喜びを胸に秘めて…。

415 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 23:07:37 ID:Cn++DJ/KO
ダガーラ対デストロイア終わりです。
スレ違いと駄文本当にすいませんでした。

416 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 23:09:04 ID:HHRDn+ev0
長々と乙
これで東宝編も終わりか

>>386
>>392
不意打ちもあるけど決め手はスーパーX3だろJK
メーサー?集合体に蹴散らされたザコ集団だし

417 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 23:11:41 ID:WDPs96rv0
駄文とは思わないがスレ違いなのは確かなんだよね
本気で悪いと思うならもうやめてくれないか
別スレで書いてくれるならば楽しく読ませてもらう

418 :名無しより愛をこめて:2008/06/05(木) 14:43:57 ID:F6XRLOzeO
1乙!一応エントリー希望は
超ウルトラ8兄弟のラスボス(笑)らしい ギガキマイラ
スペックは今の所、不明だが
ヒッポリト、ゲスラ、パンドン、ゴルドラス、シルバゴンの
合体怪獣だから、それなりにでかくて強いはず
エントリーが16匹として8戦目にしておけば
9/13の公開日にはスレが追い付くんじゃね?



419 :名無しより愛をこめて:2008/06/05(木) 19:37:32 ID:cXmuKQIA0
イフは必要だろ。ウルトラ怪獣トーナメントで惜しくもバルタンに負けたけど、最強怪獣候補の一匹ではあるはず。
あとは、松竹・大映・日活怪獣からレギオン、東宝怪獣からはカイザーギドラを推薦する。

420 :名無しより愛をこめて:2008/06/05(木) 21:19:05 ID:F6XRLOzeO
イフは必要だと思うけど
組み合わせによって、三回戦あたりから
とんでもない厨房性能怪獣になりそう(笑)
ハイパーバルタンはどうやって倒した(封印した?)のかな?


421 :名無しより愛をこめて:2008/06/06(金) 08:48:23 ID:Ovd8L+8R0
1よまとめたら?
でないと勝手に新規エントリーが際限なく増えるぞ

422 :名無しより愛をこめて:2008/06/06(金) 15:59:19 ID:+Gt135/kO
モスラはイフ倒せそうだな

とりあえず敗者復活枠にキングジョーとゴモラ希望。
ウルトラギャラクシーで別怪獣になったし。
というかメビウスとウルトラギャラクシーのお陰で再評価すべき
ウルトラ怪獣が増えた気がする。
ウルトラ怪獣はその辺重視してあとは番狂わせ組とかでいいんじゃない?
+新作映画の怪獣とか

423 :名無しより愛をこめて:2008/06/06(金) 16:20:02 ID:dyAGTXw80
>>421
了解。とりあえずまとめてみました。
<未出場怪獣>
ギガキマイラ

<敗者復活怪獣>
イフ
カイザーギドラ
レギオン
ゴモラ

>>422のキングジョーは既に決勝トーナメント進出を確定したから除いても、
まだ五体しか挙がってないな。これではトーナメント組めんぞ。
今週一杯は受け付けるから、最低でもあと11体、挙げてくれ。

>>420
確か、マックスに出てきたバルタンの鈴の能力が決め手だったような・・・。

424 :名無しより愛をこめて:2008/06/06(金) 17:29:19 ID:nHcouKMc0
>>399を忘れないで

425 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/06/06(金) 17:45:18 ID:dyAGTXw80
あ、ミスったな。>>424は俺ね。

>>424
すまぬ。ということで、再編集版は下の通り
<未出場怪獣>
ギガキマイラ
エンペラ星人
ダークザギ

<敗者復活怪獣>
イフ
カイザーギドラ
レギオン
ゴモラ
ギガエンドラ

これで8体だな。あと、東宝怪獣トーナメントで惜しくも5位で決勝トーナメント進出に至らなかった
スペースゴジラを俺はぜひ出場させたいな〜なんて思ってる。

426 :名無しより愛をこめて:2008/06/06(金) 19:52:50 ID:BX3yAEcT0
レギオンは出す必要ないんじゃないかい?
軽すぎるだろ。

427 :名無しより愛をこめて:2008/06/06(金) 20:04:00 ID:B4yz8NqIO
ランク分けと対戦カードでもめそうかな?
エンペラ星人、ダークザギ、ギガエンドラが
頭一つ抜け出してる感じだな
ギガキマイラがどれくらい強いかだな?
予告編では横浜ランドマークタワー位だから200mクラスだな

ところで平成ライダーや戦隊のラスボスはエントリー可能?
地球破壊クラスのパワーは持ってるけど


428 :名無しより愛をこめて:2008/06/06(金) 20:07:08 ID:E4ON6U9X0
出場枠がまだ埋まってもいないんだから別にいいんじゃないか

あとメカゴジラ出場希望

429 :名無しより愛をこめて:2008/06/06(金) 20:30:54 ID:B4yz8NqIO
では、ハリケンジャーの帝王タウザントと
マジレンジャーの絶対神ンマをリクエスト
どちらも地球を壊滅寸前まで追い込みました


430 :名無しより愛をこめて:2008/06/06(金) 20:37:57 ID:nHcouKMc0
Part2のスレで、
1.東映(戦隊)
2.東映(TV作品:戦隊除く)
3.円谷(ウルトラ以外全部)
4.ピープロ他円谷東映以外のTV作品(東宝TV含む)
5.大映、日活、松竹、東映(劇場オンリー作品)
6.東宝劇場作品

のうち「やりたいもの」投票で5と6にしか票が入らなかったから
戦隊ものは除外されたという経緯があるんだよな

431 :名無しより愛をこめて:2008/06/06(金) 21:55:33 ID:+Gt135/kO
アーマードダークネスは?

432 :名無しより愛をこめて:2008/06/06(金) 21:56:50 ID:BX3yAEcT0
戦隊物の怪人は大抵は巨大化して怪獣になるからなあ。
数が多すぎる。

よく見ていくと中ボスクラスでもゴジラより上?
みたいな無茶な技や設定のやつらも多い。

433 :名無しより愛をこめて:2008/06/06(金) 22:44:35 ID:B4yz8NqIO
アーマードダークネスは
中身が無ければただの鎧
メビウスとヒカリで倒すはずだから
エンペラ星人よりは格下

格下で思い出したが
ゲキレンジャーのロンも強いはず
キングギドラ似で不老不死


434 :名無しより愛をこめて:2008/06/07(土) 00:02:36 ID:kU5312o6O


435 :名無しより愛をこめて:2008/06/07(土) 00:07:56 ID:kU5312o6O
ダークザギって怪獣(宇宙人)かウルトラ系かちょっと微妙だよな
なんで初めのトーナメントは出てなかったんだろ

イフはよほど賢い宇宙人かモスラにでも当たらない限りほぼ無敵のチートキャラだから組み合わせが難しいな

436 :名無しより愛をこめて:2008/06/07(土) 08:35:39 ID:2+EQseZAO
やはり戦隊は怪獣とは系統が違うと思うな
誰か、上記3匹のスペック貼れないかな?

437 :名無しより愛をこめて:2008/06/07(土) 18:58:36 ID:eTlXwE360
戦隊のとかは盛り上がらないからやりたくない
まずあいつ等、怪獣かどうかも怪しいし

438 :名無しより愛をこめて:2008/06/08(日) 01:31:38 ID:3u+Ev0eZO
ピープロとか全くわかんないよ

でもマイナー系も面白そうだよね

439 :名無しより愛をこめて:2008/06/08(日) 01:57:09 ID:jr8i+2550
日曜になったけど案外集まらないな

440 :名無しより愛をこめて:2008/06/08(日) 02:50:45 ID:0muHhNcJO
>>3-4
ウルトラでもタイラント、バードン、エースキラー辺りは
復活させたいし
エースキラーはメビウスキラーとしての
パワーアップもあるから侮れない


441 :名無しより愛をこめて:2008/06/08(日) 05:39:23 ID:NCnnlyU/O
エンペラの子分だから損してるけど、四天王やインペライザーも昭和怪獣の強敵に比べたら十分な能力持ってるよな
決勝には行けなそうだけど
てか下手したら敗者復活戦のくせに一番ハイレベルなトーナメントになりかねないんじゃね

個人的な好みとしてはゴーデスコダラーシラリーあたりのグレート怪獣も脚光を浴びてほしいな

442 :名無しより愛をこめて:2008/06/08(日) 09:25:27 ID:3u+Ev0eZO
メフィラスってどう?アーマードメフィラスや板野サーカスみにつけたり
結構強そうだけど

443 :名無しより愛をこめて:2008/06/08(日) 09:33:29 ID:exkRUv/O0
アークボガールも5人のウルトラマンの合体光線を食い続けても
平然としていたからかなり強いよ


444 :名無しより愛をこめて:2008/06/08(日) 15:02:09 ID:3u+Ev0eZO
エンペラ
ゴモラ
不死身のグローザム
アークボガール
ダークザキ
メフィラス星人
エースキラー

スペースゴジラ
カイザーギドラ

レギオン

こんな感じか?

445 :名無しより愛をこめて:2008/06/08(日) 15:08:53 ID:3u+Ev0eZO
連投スマン

昔何かでジャンボーグA対ウルトラ6兄弟ってのを見たんだが
(多分平成ウルトラマンが終わった後の五分番組だったはず)
それでジャンボーグAがウルトラ兄弟と一対6で互角に戦ってたんだわ。

だとしたらジャンボーグAの強敵キャラって相当強くない?
ジャンボーグキラーとか参戦できないかな


446 :名無しより愛をこめて:2008/06/08(日) 15:45:58 ID:d5/dbqv60
なんかウルトラ怪獣ばっかりでつまらんな。
これじゃどうしてもウルトラ怪獣以外の怪獣は敗退が免れない気がする。

そこでだ、ウルトラ怪獣と東宝怪獣、松竹・東映・大映怪獣で出場できる頭数を予め
決めておいて、トーナメントを組むのがいいと思うのだが、いかがだろうか?

447 :名無しより愛をこめて:2008/06/08(日) 20:27:04 ID:jr8i+2550
映像作品以外のはなしでは?アークボガールとアーマードメフィラス

448 :名無しより愛をこめて:2008/06/08(日) 21:28:52 ID:0muHhNcJO
上の二匹はステージショウの怪獣だから見てない住人も多いと思われ

エントリーのバランスとして
ウルトラ、円谷で10匹
東宝と大映他で3匹ずつの16匹でどうだろう?
ハイパーメカゴジラのリベンジが見たいし
スペックが判ればジャンボーグキラーも見たい
戦隊はいらないかな?


449 :名無しより愛をこめて:2008/06/08(日) 23:52:27 ID:0XM8M1BKO
レギオン入れるなら、
ヘドラとかの方が。

450 :名無しより愛をこめて:2008/06/09(月) 00:52:52 ID:R0d2QIemO
惑星破壊描写のあるウルトラキーを持っている状態のババルウ(偽アストラ)、
なんてのはだめ?

451 :名無しより愛をこめて:2008/06/09(月) 10:49:23 ID:uTuAo+yiO
あくまでウルトラキーの力だからなぁ
キーさえ持てればダダだってエントリー可能になってしまう

まずなんとかエントリーを16匹で落ち着かせたいな


452 :名無しより愛をこめて:2008/06/09(月) 18:56:19 ID:Qg8opZok0
復活記念に、ギララ出場希望。
大映・松竹・東映系はまだレギオンしか出てないし、ギララ大丈夫だよな?
この系列はあと一匹!!

453 :名無しより愛をこめて:2008/06/09(月) 22:48:32 ID:lurWWJs0O
ガッパってどうだっけ?まだ生きてた?

454 :名無しより愛をこめて:2008/06/10(火) 16:13:29 ID:/k11rczTO
ギララ、ガッパ、ドゴラあたりは
見てない人が多いからエントリーは微妙じゃね?
ジャンボーグキラーもウィキで分からなかったし
ギガキマイラみたいに強い事が約束されてればいいけど
ただ推薦するだけでなくスペックもあるとベター

455 :名無しより愛をこめて:2008/06/10(火) 18:03:17 ID:OtQb7bveO
ガメラ系ならジダースはどうなんだ?

456 :名無しより愛をこめて:2008/06/10(火) 20:27:28 ID:/wrYrZMu0
ジーダスだったらまだイリスのほうが全然いいんじゃないか

457 :名無しより愛をこめて:2008/06/10(火) 20:50:19 ID:/k11rczTO
エントリー候補と分類
PC組さん、スペックよろしく(笑)

ギガキマイラ ウルトラ未出場
エンペラ星人 ウルトラ未出場
ダークザギ ウルトラ未出場
イフ ウルトラ復活
カイザーギドラ ゴジラ復活
レギオン ガメラ復活
ゴモラ ウルトラ復活
ギガエンドラ ウルトラ復活
スペースゴジラ ゴジラ復活
メカゴジラ ゴジラ復活
アーマードダークネス ウルトラ未出場
タイラント ウルトラ復活
バードン ウルトラ復活
エースキラー ウルトラ復活
インペライザー ウルトラ未出場


458 :名無しより愛をこめて:2008/06/10(火) 20:52:31 ID:/k11rczTO
続きです
ゴーデス ウルトラ未出場
コダラー ウルトラ未出場
シラリー ウルトラ未出場
アークボガール ウルトラ未出場
グローザム ウルトラ未出場
メフィラス(アーマード) ウルトラ未出場?
レギオン ガメラ復活
ジャンボーグキラー 円谷未出場
ヘドラ ゴジラ復活
ギララ その他復活
ガッパ その他復活?
ジーダス ガメラ復活

なんだかんだで27匹(笑)
16匹に絞ろう!


459 :名無しより愛をこめて:2008/06/10(火) 21:03:49 ID:/wrYrZMu0
イリスも追加しといて

460 :名無しより愛をこめて:2008/06/10(火) 22:34:38 ID:Lc3uGMB80
なら頭数考えて
ウルトラ未出場8頭
ウルトラ復活4頭
東宝復活2頭
その他復活2頭


461 :名無しより愛をこめて:2008/06/10(火) 22:36:23 ID:OtQb7bveO
ジダースが一発殴ればイリスなんか吹き飛びそうだが。

462 :名無しより愛をこめて:2008/06/10(火) 22:46:24 ID:lU3KlGZF0
ジダースってなんだよジラースかよ

463 :名無しより愛をこめて:2008/06/11(水) 00:55:16 ID:0zVlt0MHO
ウルトラ未出場のレベルが高過ぎるな
エンペラ、ダークザギ、ギガキマイラ、イフの四匹とか十分総合優勝狙えそうな厨スペックじゃないか

敗者復活戦と思えないというか、ここでベスト4に絞るのがもったいないというか

464 :名無しより愛をこめて:2008/06/11(水) 00:57:26 ID:zK9He3SSO
ギガキマイラ
エンペラ星人
イフ
カイザーギドラ
レギオン
ゴモラ
メカゴジラ
スペースゴジラ

こいつらはほぼ確定でいいんじゃない

465 :名無しより愛をこめて:2008/06/11(水) 01:01:08 ID:2R8b6uoz0
>>463
トーナメントなんだからそいつらどうしでぶつけちゃえ

466 :名無しより愛をこめて:2008/06/11(水) 01:34:50 ID:kJoPB+1V0
ギガキマイラってまだ全然わかってなくね?

それよりもモスラを確実に倒せるギガエンドラを希望したい

467 :名無しより愛をこめて:2008/06/11(水) 06:08:10 ID:VhEgtjnWO
>>418
ギガキマイラは8兄弟とタイマンはるから
ウルトラキラーザウルスネオと同等の力があると思われ
予告でランドマークタワーを背に浮かぶ8兄弟と対峙するシーンは
ギガキマイラの姿は見えないのに
o(^o^)oしてそれだけで御飯三杯は行けます!


468 :名無しより愛をこめて:2008/06/11(水) 14:22:00 ID:e4KNGNtKO
先に敗者復活戦だけやってエンペラとかギガキマイラの未参戦組は
敗者復活戦が終わってからトーナメントにしたら?

多分その頃には八兄弟も公開されてるだろうし。
今回は敗者復活だけに
するべきでは?

469 :名無しより愛をこめて:2008/06/11(水) 16:05:11 ID:VhEgtjnWO
>>3-11
俺は第四期トーナメントを行って、次の真決勝トーナメントが早く見たい
この28匹から4匹に絞りたい
かなりの長寿スレだから、どうしても後発の怪獣ほど
厨房性能になりがちなのは仕方がない
ギガキマイラは8戦目にしておけば、公開日を越えると思う
組み合わせは>>457-458
にイリスを加えた28匹から16匹にするのが良いと思われ
過去トーナメントで一回戦負けした奴や、資料の少ない奴は
ご退場ねがいたいかな



470 :名無しより愛をこめて:2008/06/11(水) 19:12:14 ID:zK9He3SSO
ガメラ怪獣は体重が軽すぎて闘いにならない
そこでだ極端に重かったり体重自体が武器になるやつ以外は
あまり体重を考慮しないようにしようと考えたんだがどうだろう

471 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/06/11(水) 19:21:48 ID:PdTl7KQC0
>>470
第四条 対決怪獣のサイズ・体重にかかわらず、対決させるものとする。
第五条 攻撃は、劇中で描写された威力のみで考えるものとする。温度等の科学的概念は見ない。
これで解決したかな?


なんか出場希望怪獣が多すぎるな。俺の希望としては、
ウルトラ怪獣:8体
東宝怪獣:4体
松竹・大映・東映怪獣:4体
の16体が妥当だと思うのだが。あまりにもウルトラ怪獣が多すぎると不公平だしな。
ジーダスとか一回戦でボロ負けした怪獣は出場させない方がいいだろうな。
そうなると、
東宝怪獣:スペースゴジラ、カイザーギドラ、メカゴジラ、ヘドラ
松大東怪獣:レギオン、イリス
はほぼ確定でいいかな?ギララの復活記念に、ギララとタケマジンを出場させても面白いかもしれないけどww
問題はウルトラ怪獣から出場させる怪獣だな。どうするものか。

472 :名無しより愛をこめて:2008/06/11(水) 21:25:35 ID:VhEgtjnWO
タケマジン?大魔神かと、ぐぐってみたらビートたけし(笑)
ある意味もっともメジャーな怪獣(笑)
ギララvsタケマジンが朝のワイドショーに出る日も近いのか?
そうすると大日本人の怪物もエントリーか?
個人的には見てないし、嫌だけど


473 :名無しより愛をこめて:2008/06/12(木) 00:18:07 ID:gQMnoyfsO
とりあえずウルトラ復活組の希望と理由

ゴモラ…ウルトラギャラクシーでのパワーアップ
メフィラス…メビウスでのパワーアップ、もしかしたらアーマード
も映像化されるかも知れないし
エースキラー…メビウスキラーの能力も手に入れたから結構強いんじゃ?
ギガエンドラ…一回戦敗退には惜しい。相手が悪かった
バードン…強豪怪獣だし
ヒッポリト…超八兄弟に出るから

俺の希望と理由はこんな感じ。
一応能力の再評価と対戦カードの不運を注目してみた。
未参戦組は敗者復活に入れていいんだろうか?
ルールにあまりに強い怪獣は途中参戦を認めるってあるからその枠に
入れた方がいいんじゃないだろうか?

あとイズマイル参戦希望

474 :名無しより愛をこめて:2008/06/12(木) 06:03:29 ID:3CJTMCMhO
ダークザギどうするかな
描写が少ないのと怪獣に分類されるか微妙な設定だからこのエントリー過多の状況では辞退してもらった方がいいっぽいか?
そういう背景含めて初回にも出てなかったんだろうし

出場すれば優勝候補の一角なのは間違いないけど

475 :名無しより愛をこめて:2008/06/12(木) 19:06:37 ID:dbs8yTrtO
バードン入れるんだったらベムスターも欲しいんだが


476 :名無しより愛をこめて:2008/06/12(木) 19:59:57 ID:gQMnoyfsO
スペースビーストってなんで一体もいないの?
デッドンやレッドキングに比べたらまだ強いと思うんだけど

477 :名無しより愛をこめて:2008/06/12(木) 20:05:36 ID:KFWEdV/wO
希望リストの27匹に
イリス、タケマジン、ベムスターを入れて30匹
あと2匹入れて32匹でも綺麗なトーナメント表にはなるが
31試合だと間違いなく1年かかりそう
やはり16匹がいいかな?



478 :名無しより愛をこめて:2008/06/12(木) 21:05:34 ID:0y2HrdvW0
おれはやっぱり16匹が良いと思うがな
ついでに出場希望
エンペラ星人 ゴモラ 
イフ ベムスター エースキラー


479 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/06/13(金) 18:30:42 ID:qVWdmboS0
とりあえず、ここまでで出場希望怪獣のまとめ↓↓

<ウルトラ怪獣>
ギガキマイラ
エンペラ星人
ダークザギ
イフ
ゴモラ
ギガエンドラ
アーマードダークネス
タイラント
バードン
エースキラー
インペライザー
ゴーデス
コダラー
シラリー
アークボガール
メフィラス
ジャンボーグキラー
イズマイル
ヒッポリト星人
ベムスター

480 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/06/13(金) 18:31:21 ID:qVWdmboS0
<東宝怪獣>
カイザーギドラ
スペースゴジラ
メカゴジラ
ヘドラ

<松大東怪獣>
レギオン
ギララ
ガッパ
ジーダス
イリス
タケマジン

計30体
多すぎるなwwとりあえず、ウルトラ怪獣が多すぎるから、そこから減らしていこうかw


481 :名無しより愛をこめて:2008/06/13(金) 19:26:08 ID:4p4LZ1WFO
とりあえずいらないやつは
マイナー過ぎるジャンボーグキラー
アーマードダークネス
ショーのアークボガール(出すならボガールでひとまとめに)
ダークザギ(描写不足等)
ジーダス(あっさりやられすぎ)

どれかひとつにする
インペとエースキラー(ロボは一つでいい)
コダラー・シラリー・ゴーデス(グレートはそこまで有名じゃないから一つで)

482 :名無しより愛をこめて:2008/06/13(金) 19:38:02 ID:K9ng37Fb0
うーん。
コダラーとシラリーは同じ目的の怪獣だから一緒でも違和感が無いんだが、ゴーデスまで
一緒だとなんかなぁ・・・。
コダラー&シラリー&地球のタッグなら納得できるんだがw

ジーダスは映画でそんなに強い印象なかったから、抜かしてもいいと思うのは同意。

483 :名無しより愛をこめて:2008/06/13(金) 20:07:30 ID:EhFBrsB50
ギガキマイラ エンペラ イフ ギガエンドラ ダークザギ
こいつら2〜3匹に絞ったほうがよくないか

484 :名無しより愛をこめて:2008/06/13(金) 22:00:13 ID:aQcDNAPSO
ギガキマイラ外したら?
まだ公開されてないし

485 :名無しより愛をこめて:2008/06/13(金) 22:33:09 ID:d8N9Tu/sO
いやギガキマイラは必要!
16匹エントリーの8戦目にしておけば
9/13の公開日に追い付くと思う
ウルトラ8兄弟とタイマンはるから実力はお墨付き


486 :名無しより愛をこめて:2008/06/14(土) 15:39:58 ID:5JIKlZdbO
話し進まないから完全に独断と偏見で選んだけどどうだろう

<ウルトラ怪獣>
ギガキマイラ
エンペラ星人
イフ
ゴモラ
バードン
エースキラー
イズマエル
メフィラス星人
ギガエンドラ
ベムスター
<東宝怪獣>
カイザーギドラ
スペースゴジラ
メカゴジラ
ヘドラ
<松大東怪獣>
レギオン
イリス




487 :名無しより愛をこめて:2008/06/14(土) 15:53:17 ID:jJCuTVFR0
コダラーとシラリーを入れて欲しい。もうこの際、一緒でもいいから。

シラリーは核爆弾の直撃に耐えるシーンがちゃんと本編映像としてあるし、
コダラーも万全の状態のグレートを実力で倒してる。
こいつらは言わば全身がベムスターの口状態なんで、ベムスターがランクインしているなら
実力は十分だと思う。

488 :グーグー:2008/06/14(土) 19:07:19 ID:uvLIYKtD0
怪獣で遊べるよ!きてね。。
面白グーグーサイト
http://s1.shard.jp/googoo64/
怪人怪獣大集合
http://s1.shard.jp/googoo64/page05.htm


489 :名無しより愛をこめて:2008/06/14(土) 23:28:39 ID:4awZpeV6O
俺の意見で悪いんだがイフ外したら?
あれは怪獣よりも災害に近い気がする。
対処法ないに等しいし。

ベムスター外してシラリーかコダラー入れて、
イフの代わりにイズマイル入れて欲しい。

最強のスペースビーストなんだから参戦してほしい。

490 :名無しより愛をこめて:2008/06/15(日) 00:15:12 ID:6qkB08Af0
>>489
ベムスターっていっても改造ベムやベムズン能力付きで戦闘能力はコダラーとかより上でしょ
入れ替えるならぱっとしないメフィラス・バードン辺りが妥当じゃない

スペースビースト過大評価しすぎあれはそんな強くない
あとイズマエルはちゃんと入ってる

491 :名無しより愛をこめて:2008/06/15(日) 17:35:52 ID:3bKD0fUPO
>>490
失礼イズマエル見落としてました。

それよりベムスターってベムズンの能力も含まれてたのか…。
再生ベムスターは素で忘れてた。

492 :名無しより愛をこめて:2008/06/17(火) 01:46:33 ID:IhF8maxK0
全然話し進まないなあ

493 :名無しより愛をこめて:2008/06/17(火) 05:14:58 ID:ozXIuV2FO
パワード・ドラコって結構強いのね

494 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/06/17(火) 20:00:39 ID:ZMw6RxMQ0
<東宝怪獣>
カイザーギドラ
スペースゴジラ
メカゴジラ
ヘドラ

<松大東怪獣>
レギオン
ギララ
ガッパ
イリス

上の8体は確定でOK?
話が進まないから、ウルトラ怪獣で出場希望怪獣を投票で受け付けたいと思います。
明日から二日間、一人8体投票してくれ。丁度8体でよろしく。±がある票は受け付けないから、ご注意を。

495 :名無しより愛をこめて:2008/06/17(火) 20:21:26 ID:/kA2SLyEO
俺のリクエストとランク分け
ゴモラ A メフィラス A
ベムスター A エースキラー A
バードン A タイラント A
ゴーデス S ギガエンドラ S
エンペラ星人 S ギガキマイラ S
メカゴジラ A ヘドラ B
スペースゴジラ A カイザーギドラ S
レギオン A イリス A
以上の16匹。ウルトラが多いのは絶対数が多いから仕方ない。
ほとんどAのインフレトーナメントだ(笑)
組み合わせも困るなぁ
過去トーナメントで勝ち抜いたキングジョーには
大怪獣バトルのキングジョーブラックの能力を付加する流れで桶?


496 :名無しより愛をこめて:2008/06/17(火) 20:26:02 ID:/kA2SLyEO
ゴメン、リロードしなかった
ギララとガッパは外した方がいい
見てない住人がほとんどじゃないかな?


497 :名無しより愛をこめて:2008/06/17(火) 22:40:45 ID:vwajLfFt0
おれは見てないし見ようと思わない

498 :名無しより愛をこめて:2008/06/17(火) 23:17:22 ID:IhF8maxK0
エンペラ星人
ダークザギ
ゴモラ
ギガエンドラ
タイラント
エースキラー
シラリー
ベムスター

499 :名無しより愛をこめて:2008/06/17(火) 23:29:39 ID:nHn00XMNO
ギガキマイラ
エンペラ星人
イフ
ゴモラ
エースキラー
ベムスター
シラリー
インペライザー

500 :名無しより愛をこめて:2008/06/18(水) 08:57:02 ID:UcmEWAoVO
エンペラ星人
ダークザギ
イフ
ギガキマイラ
ギガエンドラ
ゴモラ
シラリー
イズマイル

501 :名無しより愛をこめて:2008/06/18(水) 18:01:02 ID:Iwb2NKY/0
ギガキマイラ
エンペラ星人
イフ
ゴモラ
ギガエンドラ
バードン
エースキラー
インペライザー

502 :名無しより愛をこめて:2008/06/18(水) 19:04:33 ID:ySfUYR9zO
コダラー
ギガキエンドラ
エンペラ星人
ゴモラ
エースキラー
ベムスター
インペライザー
タイラント

503 :名無しより愛をこめて:2008/06/18(水) 21:02:35 ID:GcnC/+/E0
エンペラ
ギガキマイラ
ゴモラ
エースキラー
インペライザー
ベムスター
バードン
シラリー

504 :名無しより愛をこめて:2008/06/18(水) 22:23:05 ID:vZs2D6gzO
ゴモラ ベムスター
エースキラー タイラント
ゴーデス ギガエンドラ
エンペラ星人 ギガキマイラ


ギララとガッパの代わりに
メフィラス バードン


505 :名無しより愛をこめて:2008/06/18(水) 22:45:15 ID:otMFu1cu0
シラリー、コダラーつながりで地球もエントリーさせたい気分だぜw

506 :名無しより愛をこめて:2008/06/19(木) 00:36:12 ID:nFgTUbDDO
>>505
ガイア、アグル、ガメラ、シラリー、コダラーが戦うんですね

507 :名無しより愛をこめて:2008/06/19(木) 05:37:53 ID:Qvb59oCyO
それ、なんて地球戦隊?

508 :名無しより愛をこめて:2008/06/19(木) 09:49:01 ID:nFgTUbDDO
エンペラ
イズマエル
エースキラー
ゴモラ
メフィラス
ベムズン
ギガエンドラ
ギガキマイラ

シラリーとコダラーは二人とも大好きなんだがやはり二枠とるのが
厳しい…
俺にはこの二体の内一体選ぶってのは無理だから両方外しました。

509 :499:2008/06/19(木) 23:47:43 ID:/BrFxwPV0
投票日間違えたからもう一度
ギガキマイラ
エンペラ星人
イフ
ゴモラ
エースキラー
ベムスター
シラリー
インペライザー

510 :名無しより愛をこめて:2008/06/20(金) 07:43:47 ID:+dhSbwjlO
ゴモラ
ベムスター
エースキラー
タイラント
ゴーデス
ギガエンドラ
エンペラ星人
ギガキマイラ


511 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/06/20(金) 19:27:37 ID:oFXwxN3y0
投票結果

エンペラ星人・・・・8票
ゴモラ・・・・・・・8票
エースキラー・・・・7票
ギガエンドラ・・・・6票
ギガキマイラ・・・・6票
ベムスター・・・・・5票
シラリー・・・・・・4票
イフ・・・・・・・・4票
インペライザー・・・4票
タイラント・・・・・3票
ダークザギ・・・・・2票
イズマイル・・・・・2票
バードン・・・・・・1票
コダラー・・・・・・1票
メフィラス・・・・・1票
ベムズン・・・・・・1票
ゴーデス・・・・・・1票

ウルトラ怪獣からは、合計8体の出場ってことで、タイラント以下は残念ながら出場権はないな。
4票のシラリー・イフ・インペライザーから2体を出場させて、合計8体で行こう。

512 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/06/20(金) 19:30:49 ID:oFXwxN3y0
ギララとガッパの枠なんだけど、その枠をウルトラ怪獣に譲るのではなく、東宝・松大東・ウルトラ怪獣
以外の枠から出場させようと思うのだが、いかがだろうか?例えばリドロサウルスとかみたいにね。
まあ、それが無理だとしても、東宝系に譲るのが妥当だと思うのだが、どうかな?

明日から二日間の間に上の3体から一人一票で投票を受け付けるから、こっちの意見もよろしく。

513 :名無しより愛をこめて:2008/06/20(金) 20:52:04 ID:+dhSbwjlO
投票はインペライザー
シラリーは未見なのと
イフは入れるとグダグタになりそう
どなたかのレスで災害みたいなもんだとあったが
バルンガみたいに天災扱いでいいと思う

それでギララ、ガッパだが削除で仕方ないと思う
しかしこれまで名前が上がってない怪獣で
エントリーにふさわしい怪獣はほとんどいないと思う
ウルトラか東宝から選べば良いと思う
強いて大映から選べば大魔神かなぁ?
大魔神ならレンタルにあるよな


514 :名無しより愛をこめて:2008/06/21(土) 10:27:19 ID:xVAYxq1pO
確かに扱いが難しいが最強決定戦にはやはりイフは外せないと思うんでイフに一票

515 :名無しより愛をこめて:2008/06/21(土) 12:02:57 ID:bh+ALtarO
対戦相手がどれだけ智恵をしぼるか、それをどのようにイフが乗り越えるのか。
イフに一票

516 :名無しより愛をこめて:2008/06/21(土) 13:35:16 ID:4B6hgtMl0
インペに一票で

517 :名無しより愛をこめて:2008/06/21(土) 18:22:39 ID:73QE1nuw0
コダラーのぶんもあるから、シラリーに一票入れたい。
防御力はギガエンドラ並みだし

518 :名無しより愛をこめて:2008/06/21(土) 23:45:49 ID:4B6hgtMl0
>>517
ギガエンドラ並みって初耳なんだがそこ詳しく頼む

519 :名無しより愛をこめて:2008/06/23(月) 01:51:35 ID:r/4cILyB0
ほとんど投票なかったがイフとインペライザーに決まりか。

520 :名無しより愛をこめて:2008/06/23(月) 06:23:46 ID:yYoXBKMJO
投票やってたの気付かなかった…
まだ間に合うならシラリーに一票
イフは自分の中で災害に近いし、インペライザーはかなり強いんだけど
シラリーの方が見た目好きだし

521 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/06/23(月) 21:36:40 ID:rCcq0uEi0
住人減ったかな。

とりあえず、投票結果を発表します。
シラリー:1票
イフ:2票
インペライザー:2票

イフとインペライザーだな。それじゃあ、このトーナメントの出場怪獣は、

カイザーギドラ ・スペースゴジラ・メカゴジラ・ヘドラ・レギオン・イリス
エンペラ星人・ゴモラ・エースキラー・ギガエンドラ・ギガキマイラ・ベムスター
イフ・インペライザー

あと二匹だな。ウルトラ怪獣以外のあんまりマイナーじゃない怪獣で、出場希望怪獣を明日から
二日間募ろうか。ランク分けの案も募集するから、ドンドン言ってくれ。

522 :名無しより愛をこめて:2008/06/23(月) 22:05:47 ID:oVD0hbmx0
ハヌマーンは怪獣?
一応出場希望

523 :名無しより愛をこめて:2008/06/24(火) 00:33:20 ID:TMC1z/NwO
昭和特撮板で情報収集してくるか

524 :名無しより愛をこめて:2008/06/24(火) 01:34:04 ID:2YuuojBP0
上で出ていた個人的に最強怪獣?を希望してみる。
ネタ色つよいけど・・・。
データ長文↓です。

●地球
ウルトラマングレートに登場?。
謎のプレートにコダラーとシラリーとともに記されていた『第3のモンスター』。
(海よりコダラー現れ、天よりシラリー舞い降りる、そして第3の者目覚める・・・)
人類の文明が一定レベルを超えたときに目覚めるようにされていた。
その目的は自らがまた青い星に帰るため、現文明を滅ぼすこと。元々、シラリーやコダラーも
この地球に呼び出された可能性が高い。

攻撃能力?としては強力な電磁波により大気圏外の機器を使用不能にする(衛星兵器など)、
竜巻や地震などの天変地異。考えようにはシラリーやコダラーも攻撃手段の一つかもしれない。
最大の特徴は、人類およびウルトラマンに破壊できないこと。(隊長も諦めた)
最後はコダラーとシラリーが倒された後、再び眠りについたようである。
(これには様々な説があるが、映像の台詞から考えると『人類にもう一度チャンスをくれた』らしい)

・・・で地球を生命体として考えてよいものか?という問題になるわけだが、これは作品中で隊長に
より明らかにされている。
とりあえず突っ込みが入ったら詳しく説明します。

525 :名無しより愛をこめて:2008/06/24(火) 02:55:54 ID:dt7MPivH0
怪獣図鑑に紹介されてなくない?

526 :名無しより愛をこめて:2008/06/24(火) 11:46:19 ID:TMC1z/NwO
>>524
地球が怪獣なら光の星も怪獣でよくね?

527 :名無しより愛をこめて:2008/06/24(火) 12:26:42 ID:2YuuojBP0
半分ネタというか、参戦できれば面白いだろうなーって感じだから。

>>525
マイナー本だけど怪獣・怪人ベスト300大百科に出てる。
他にも稀に紹介されてる。作品中でも生命体・モンスター?の言及あり。
そもそも存在自体がアレだし、載せない場合がほとんどだと思う。

>>526
一応、このスレでは作品映像で情報が確認できるってのがルールの一つ・・・だったかな?
光の星は作品中にそんな描写・情報はなかった・・・はず。
地球はグレート作品映像内に情報および描写が確認できるため。

528 :名無しより愛をこめて:2008/06/24(火) 19:11:30 ID:tpP+f8QG0
>>524
つ ウルトラ怪獣以外のあんまりマイナーじゃない怪獣

俺からはキングギドラとプルガサリを希望。

529 :名無しより愛をこめて:2008/06/24(火) 19:54:54 ID:TMC1z/NwO
俺はガッパ…
昔テレビマガジンの付録の怪獣番付でガッパの火炎の威力が最高の
100だったのが凄く印象に残っててさ(平成ゴジラより高い)。
だから即プラモ買っちゃったよ

ウルトラ怪獣以外の怪獣って言ったら…
ウルトラ怪獣以外の円谷怪獣、流星人間ゾーンの怪獣、グリッドマンの怪獣
あとは鉄鋼機ミカヅキとかかな

全部詳しく知らない作品ばかりだけど詳しい人がいたら推薦して欲しいな

530 :名無しより愛をこめて:2008/06/24(火) 20:08:03 ID:aVYC4bw50
>>529
他は俺もよく知らないが ジャンボーグA、ミラーマン、ファイヤーマン、スペクトルマン、アイゼンボー、メガロマン辺りかな

フライパンを投げるスチルネスやジャンキラー、キングザウラ辺りが推薦しやすいかな、強さ的意味で

531 :名無しより愛をこめて:2008/06/24(火) 22:16:25 ID:lHOrKIKxO
リクエストは大魔神
>>528
キングギドラは入れたいけど、同族最強のカイザーギドラがいるため排除
プルガサリは東宝トーナメントで一回戦負けのため排除
>>529
ガッパとギララの代わりの怪獣を探してるのでガッパも排除
>>1-10あたりや直前50レスくらい読んでね


532 :名無しより愛をこめて:2008/06/24(火) 23:31:58 ID:sWAv7S6P0
大魔人いいならハヌマーンもってウルトラ系か

533 :名無しより愛をこめて:2008/06/25(水) 19:07:21 ID:y6teOzuO0
>>531
別に同族最強のとか関係なくないか?
ということで、キングギドラと大魔神でいいと思う。

534 :名無しより愛をこめて:2008/06/25(水) 21:05:56 ID:cctjtyN70
キングギドラいまいちなんじゃ
おれはガッパがいいんだが、ためなのか?

535 :名無しより愛をこめて:2008/06/25(水) 22:48:29 ID:sNyvFE3jO
ガッパ、ギララ、ドゴラあたりは
参考動画が少ないし、見たことない奴ばかりだろうから
削除されても仕方ないと思われ


536 :名無しより愛をこめて:2008/06/26(木) 07:04:39 ID:8P8rmsnrO
>>531
映像描写で評価することもガッパの枠を他の怪獣に変えることも
知ってて言ったんだけどね

537 :名無しより愛をこめて:2008/06/26(木) 16:31:23 ID:GIrIUZTY0
絶対零度を誇るゴアゴンゴンはどうなんだ?

538 :名無しより愛をこめて:2008/06/26(木) 16:34:05 ID:MsSGvia/O
スペックを(身長、体重、特殊能力、等)教えてくれ
登場作品はレンタルDVDにあるかな?


539 :名無しより愛をこめて:2008/06/26(木) 21:12:38 ID:i/o1jywc0
キングギドラの方がカイザーより強いと思うのだが

540 :名無しより愛をこめて:2008/06/27(金) 03:55:16 ID:vMHGcnoz0
キングギドラはモスラ3の特殊能力とVSのサイズのよいとこ取り扱いできるからねえ。

541 :名無しより愛をこめて:2008/06/27(金) 18:39:25 ID:WnRgeqZGO
VSサイズで、
再生能力、バリア、超スピード等がプラスか。
そりゃ強そう。

542 :名無しより愛をこめて:2008/06/27(金) 20:31:59 ID:XNk6EPLiO
カイザーよりはキングギドラの方が
馴染みも思い入れも大きい
追加のうち一匹はぜひキングギドラで


543 :名無しより愛をこめて:2008/06/27(金) 22:52:41 ID:eb/xC3+60
カイザーにキングギドラの能力をプラスするということにしたらどうだろう

544 :名無しより愛をこめて:2008/06/27(金) 22:57:30 ID:Vi3kski90
アーマードダークネス装備エンペラ星人が最強

545 :名無しより愛をこめて:2008/06/28(土) 00:47:11 ID:s3AjlNoc0
ヤプールを絶滅寸前まで追い込んだレイブラット星人もエントリーしてもいいのでは??

546 :名無しより愛をこめて:2008/06/28(土) 01:01:16 ID:zAMyMQEZ0
どちらも戦闘描写が少なすぎ。

547 :名無しより愛をこめて:2008/06/28(土) 04:27:14 ID:dTvPcuxlO
新作特撮の怪獣って敗者復活戦逃したら今後参戦出来ないの?



548 :名無しより愛をこめて:2008/06/28(土) 09:41:43 ID:XNk7tpIyO
ギララと8兄弟以降に、ゴジラ、ガメラの
新作情報が無いから、とりあえずこのままでよくね?
この4期トーナメントの後の本戦もあるから
第一回トーナメントが終わるまで
後、3スレ位消費しそうな悪感


549 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/06/28(土) 17:13:07 ID:Mr97J3P50
>>543
東宝トーナメントでそういう風にしていなかったから、それは無理な話だ。
>>544-545
ウルトラ怪獣は締め切ったと何度言えば(ry

gdgdになるし、ウルトラ怪獣+カイザーギドラ ・スペースゴジラ・メカゴジラ・ヘドラ・レギオン・イリス
以外の怪獣で月曜日から投票を受け付けようか!ルールを守って投票よろしく。

550 :名無しより愛をこめて:2008/06/28(土) 19:21:29 ID:XNk7tpIyO
では大魔神とキングギドラで
大魔神は神様としてのリベンジを期待
キングギドラはいいとこ取りのスーパースペックで
敗者復活を期待


551 :名無しより愛をこめて:2008/06/28(土) 19:52:24 ID:wnmjvRpX0
月曜日からって書いてるだろ・・・

552 :名無しより愛をこめて:2008/06/30(月) 01:23:14 ID:MpexXGRN0
ギララに一票

553 :名無しより愛をこめて:2008/06/30(月) 03:33:48 ID:j/SGf/IK0
ガッパで

554 :名無しより愛をこめて:2008/06/30(月) 16:42:29 ID:bCQlO2cuO
キングギドラ

555 :名無しより愛をこめて:2008/06/30(月) 19:36:33 ID:LEbhwTPV0
リメイクギララかなり強そうだね

556 :名無しより愛をこめて:2008/07/01(火) 19:18:13 ID:gGctlRV80
投票少なすぎwww

俺はキングギドラとギララで

557 :名無しより愛をこめて:2008/07/01(火) 20:33:38 ID:IOEX/0RbO
俺もギララ、キングキングで

558 :名無しより愛をこめて:2008/07/01(火) 20:55:01 ID:ljfBkc5K0
あえてキングコングで

559 :名無しより愛をこめて:2008/07/01(火) 23:37:10 ID:qlLrjozQ0
ギララとキングギドラ
まだ間に合うよな?

560 :名無しより愛をこめて:2008/07/02(水) 00:51:01 ID:NnFUqjZI0
今週一週間が投票?

561 :名無しより愛をこめて:2008/07/02(水) 20:32:07 ID:qaTJje1FO
スーパーキングギドラ
リメイクギララ

リメイクギララが7戦目
ギガキマイラが8戦目で
お願いします


562 :名無しより愛をこめて:2008/07/02(水) 20:53:24 ID:K0NYmA0o0
大魔神とガッパ

563 :名無しより愛をこめて:2008/07/03(木) 12:57:47 ID:A/8mZXRcO
キングギドラと大魔神

564 :名無しより愛をこめて:2008/07/04(金) 16:26:48 ID:ecsQNMfcO
大魔神とキングギドラ

カイザーより良いとこ取りのキングギドラの方が
強いと思うけど、俺だけ?


565 :名無しより愛をこめて:2008/07/04(金) 20:50:36 ID:OKTK43gf0
おれはカイザーのが上だと思うがな

ところで投票はいつまで?

566 :名無しより愛をこめて:2008/07/05(土) 13:20:41 ID:Hoc5d1i/0
ギララとカイザーに1票

567 :名無しより愛をこめて:2008/07/06(日) 06:11:54 ID:QgTXhNt+O
キングギドラ
大魔神


568 :名無しより愛をこめて:2008/07/06(日) 19:29:52 ID:4Q1/n1QCO
>>564
機動力キング>カイザー
攻撃力カイザー>キング
だと俺は思う

569 :名無しより愛をこめて:2008/07/06(日) 20:42:39 ID:UzvqjTV80
機動力がないというか、カイザーはほとんど動いてない印象があるな

570 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/07/07(月) 18:50:10 ID:ijFPo25A0
先週は忙しくて顔出せませんでした。スマソ

投票結果
キングギドラ:9票
ギララ:6票
大魔神:5票
ガッパ:2票
キングコング:2票

ということで、残り2体はキングギドラとギララに決定いたします。
じゃあ、次はランク分けをしようか。
カイザーギドラ・スペースゴジラ・メカゴジラ・ヘドラ・キングギドラ・レギオン・イリス・ギララ
エンペラ星人・ゴモラ・エースキラー・ギガエンドラ・ギガキマイラ・ベムスター・イフ・インペライザー
の16体をS級2体、A級4体っていう感じにランク分けをしてくれ。

571 :名無しより愛をこめて:2008/07/07(月) 20:00:16 ID:a7Q0nGlPO
1乙!
Sはエンペラ星人、ギガエンドラ
Aはカイザーギドラ、キングギドラ
イフ、ギガキマイラ
かな?ってほとんどA級の怪獣ばかりだ(笑)


572 :名無しより愛をこめて:2008/07/07(月) 22:20:41 ID:qdMQNyEHO
Sのエンペラとギガキマイラ外して次のトーナメントに強制出場に
したら?

573 :名無しより愛をこめて:2008/07/07(月) 23:25:34 ID:YhGFZ3+FO
レベルが高すぎてトーナメント組むのが大変だな

574 :名無しより愛をこめて:2008/07/08(火) 08:50:45 ID:I8ncESQB0
ゴジラやモスラがエンペラやイフに勝つ姿が想像できない

575 :名無しより愛をこめて:2008/07/08(火) 18:06:11 ID:2IcBjxe80
>>572
それじゃあ決勝トーナメントの数も合わなくなるよ


576 :名無しより愛をこめて:2008/07/08(火) 19:54:18 ID:XoGXi6ou0
ウルトラの四強は最初のほうで潰しあってほしい

577 :名無しより愛をこめて:2008/07/08(火) 20:33:27 ID:AxOseLk90
S
エンペラ星人 ギガエンドラ

A
インペライザー カイザーギドラ キングギドラ エースキラー

B
メカゴジラ レギオン ゴモラ スペースゴジラ

C
ベムスター イリス ヘドラ ギララ?


ギガキマイラ

こんな感じかなあ?

578 :名無しより愛をこめて:2008/07/09(水) 00:24:59 ID:hR0BMezB0
このスレのルール的に強さだけ考えたらこうなる
S エンペラ イフ
A ギガエンドラ ゴモラ エースキラー ベムスター
おれはつまんないと思うが

579 :名無しより愛をこめて:2008/07/09(水) 03:25:58 ID:I28Ng514O
>>575
そっかぁ
でも敗者復活戦にこのニ体がいるのは微妙なんだよな…。
勝っても負けても残念な気分になりそうだ。

580 :名無しより愛をこめて:2008/07/09(水) 22:06:52 ID:qMP7uz1HO
今回に限り、対戦はガラガラポンで良くない?
エンペラ星人とギガエンドラをトーナメントの両端にして
ギガキマイラは5戦目にしてスペックの公開待ち
ここまで実力が揃ったトーナメントで、みんな納得する対戦カードは
難しいと思われ


581 :名無しより愛をこめて:2008/07/09(水) 22:44:14 ID:dnj2n/0+0
ランダムにするなら両端を決めるべきじゃないんじゃ

582 :580:2008/07/09(水) 23:52:02 ID:qMP7uz1HO
俺の中では、惑星破壊クラスの
エンペラ星人とギガエンドラの実力がこの中でも上だと思うし
この二体が一回戦で当たるのはもったいないんだな
という考えで、この二体をトーナメントの両端に置いてみた



583 :名無しより愛をこめて:2008/07/10(木) 00:35:05 ID:BDz6gQjY0
無作為に選んだらもったいないってやつが他のに起こるだろ
そういうやつらを考えずに二体だけ優遇するのはどうなのよ
ていうかそういうことが起こらないために
今、SとかAとか決めようとしてるんじゃないの

584 :名無しより愛をこめて:2008/07/10(木) 03:36:17 ID:lvbFC4IL0
皇帝対決のエンペラvsカイザー
得意の宇宙空間戦闘ができるか、スペゴジvsギガエンドラ
お互いグチャグチャになりそうなイフvsヘドラ
新作公開対決のギララvsギガキマイラ

このあたりは見てみたいなw

585 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/07/11(金) 16:30:24 ID:vpmX4zEB0
>>577の案でランクわけはいいのかな?
というか、イフはどうした?

586 :名無しより愛をこめて:2008/07/11(金) 18:54:06 ID:MZTy02D3O
ゴモラAなら他は文句ない

587 :名無しより愛をこめて:2008/07/11(金) 20:07:12 ID:6D7t17jo0
イフはSでいいと思う。

588 :名無しより愛をこめて:2008/07/11(金) 20:34:34 ID:lJHmpQrrO
もう適わないけど大魔神対エビス様が見たかった

イフはS、もしくはランク外じゃないかと
(常に対戦相手の一個上ランクくらい?)

589 :名無しより愛をこめて:2008/07/11(金) 21:29:41 ID:6D7t17jo0
S
エンペラ星人 ギガエンドラ イフ

A
インペライザー カイザーギドラ キングギドラ エースキラー ゴモラ

B
メカゴジラ レギオン スペースゴジラ

C
ベムスター イリス ヘドラ ギララ?


ギガキマイラ

SとAで8体、ちょうどこれでいいか。

590 :名無しより愛をこめて:2008/07/12(土) 02:40:55 ID:QGOUN5/H0
1エンペラvsイリス
2カイザーギドラvsベムスター
3メカゴジラvsレギオン
4イフvsヘドラ

5ギガエンドラvsスペースゴジラ
6エースキラーvsインペライザー
7ゴモラvsキングギドラ
8ギガキマイラvsギララ

組み合わせ考えてみたけどどう?

591 :名無しより愛をこめて:2008/07/12(土) 06:15:38 ID:w6GxT7bpO
バランスが取れた、良い案だ。と思う反面
勝ち負けがだいたいわかるかな?
二回戦のヘドラ化したイフが超コワ(笑)


592 :名無しより愛をこめて:2008/07/12(土) 08:21:26 ID:ZjDpEjZFO
Sの連中以外はいい闘いしてくれそうだな

593 :名無しより愛をこめて:2008/07/12(土) 14:43:30 ID:TUtNWFyXO
そういやイフってトーナメントの度に強くなるの?
それとも前の戦いで得た能力は次の戦いではリセット?

個人的には前の戦いの結果が次の戦いを左右するのはあまりフェア
じゃないと思うからリセットの方がいいと思うんだが。

ルール上は作中で見せた形態以外進化出来ない訳だし。
(極端な話、イフのスペックはウルトラマンマックス登場時の能力に
限定されるべきとも考えられる訳で)

既にカオスゾクやらがいるのもちょっとなぁ…。
(ゾクの能力に変化がないならいいけど)

594 :名無しより愛をこめて:2008/07/12(土) 19:05:17 ID:q5FpLhBC0
リセットしたほうが公平だと思う。

595 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/07/13(日) 14:21:12 ID:EnZ3d/A70
リセットするのがベストだろうな。ウルトラ怪獣トーナメントの時はあんまり思考に入れてなかったけどな。
トーナメントの組み合わせは>>590でおk?
もしいいなら、これでトーナメント組んでみるよ。

596 :名無しより愛をこめて:2008/07/13(日) 17:56:49 ID:/jotlzlHO
イフ対ヘドラはデスト対ヘドラの二の舞…
いやそれ以上に最悪な結果になりそう…

多分勝負にならないんじゃないかな。
ヘドラの毒→イフの毒→ヘドラパワーアップ、毒→
イフパワーアップ、毒→ヘ(ry
延々繰り返して共生をはじめる。

デストの時はまだ能力に違いがあったけどイフの場合は無さそうだし。

イフを取り込みパワーアップを繰り返すスーパーヘドラが誕生して
どっちが勝ったか分からない状態に鳴るのか?
この場合はヘドラの勝ちっぽいが。


597 :名無しより愛をこめて:2008/07/13(日) 18:56:46 ID:NK/hY5n50
おれは>>590でいいけどね
イフとまともに戦えるのヘドロぐらいだしね

すこし気になるのはイリスがかわいそすぎるくらいか

598 :名無しより愛をこめて:2008/07/13(日) 19:11:04 ID:Dwf4LCzS0
第4形態イフならマクシウムカノンが使えるから、そのあたりで変わってくるだろう。

>>590でおk

599 :名無しより愛をこめて:2008/07/14(月) 04:04:44 ID:E8OYAtuvO
個人的には
エンペラ星人対キングギドラ
ゴモラ対イリス
にした方がバランスとれてると思う。

600 :名無しより愛をこめて:2008/07/14(月) 04:51:16 ID:8HdR9LAg0
>>599
たしかにそれのほうがいいな

601 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/07/14(月) 18:06:52 ID:Biy7rg2J0
とりあえず、トーナメント組んでみました。

決勝進出最終トーナメント 第一回試合表

エンペラ星人vsキングギドラ
カイザーギドラvsベムスター
メカゴジラvsレギオン
イフvsヘドラ
ギガエンドラvsスペースゴジラ
エースキラーvsインペライザー
ゴモラvsイリス
ギガキマイラvsギララ

これでいいかな?良ければエンペラ星人vsキングギドラだ!
ちょっと私的なことで、明日から少しだけ入院して来れなくなるかもしれないから、
みんなで頑張ってやってくれ。

602 :名無しより愛をこめて:2008/07/14(月) 18:12:17 ID:Vt3jWV+T0
>>601
またメカゴジラに電波系の香具師をぶつけるのかw

603 :名無しより愛をこめて:2008/07/14(月) 21:37:37 ID:b/c+SIPk0
誰かエンペラ星人とスーパーキングギドラのスペックをはってくれ

604 :名無しより愛をこめて:2008/07/14(月) 23:34:29 ID:8HdR9LAg0
普通に考えたら瞬殺なんだよな

つまらん

605 :名無しより愛をこめて:2008/07/15(火) 00:20:52 ID:hHDsg0tx0
エンペラ星人56m

念動力;
相手の動きを止めたりメビウスの動きを完全に封じたカコの念動力を跳ね返し
壁に叩きつけた
念動衝撃波:
念動力をゾクの衝撃波のように叩きつける攻撃
ウルトラマンヒカリとザムシャー二人を200m弾き飛ばした
ウルトラマンでも2〜3回当たるだけで戦闘不能になる
      さらに周囲の建物や戦闘機が次々と爆発
レゾリューム光線:
バリアを展開したメフィラスを抹殺し、メビウスを一度は原子分解してしまう
恐ろしい技、長時間当てるほど分解されていく
同等の力を持つアーマードダークネスが放ったレゾリューム光線が
山を破壊するシーンもCMで出ていた。
球状にした光線はかすっただけでGUYSの大型戦闘機を撃墜している
唯一、人間と深い絆を通わせ合体したウルトラマンには効果がない。

恐ろしいことに皇帝は念動衝撃波とレゾリューム光線を同時に使うことが可能。

降り立つだけで街が数キロメートルに渡り崩壊したことから念動力を貯めることでそれができる可能性もある
表面温度数千度の太陽を凍てつかせ黒点にかえる。

エンペラブレード
ウルトラの父に深い裂傷をおわす。

そしてゾフィーのM87光線とフェニックスブレイブの光線
(ウルトラ兄弟4人の光線を受けても平気だったアークボガールを倒せる)
を増幅したものを食らっても数分間耐え、喋ることができるほどの
絶対的な耐久力を持つ

606 :名無しより愛をこめて:2008/07/15(火) 00:38:35 ID:/oN2CQpA0
太陽黒点の増殖は桁外れにすごい能力だが攻撃ではないんだよな。
7人であっというまに黒点全部を吹き飛ばしてしまったウルトラ兄弟も桁外れだが。

弱点は、たぶん「ほとんど動かなかった」というところだろう。


ところで「山を破壊するシーン」のCMってどんなの?
新劇場版エヴァのラミエルみたいな感じか?

607 :名無しより愛をこめて:2008/07/15(火) 00:43:47 ID:hHDsg0tx0
>>606

CMではアーマードダークネスが槍からレゾリューム光線を発射
メビウスがそれを側転して回避し
光線がそのまま後ろの山にぶつかり大爆発という感じだった

ラミエルの荷電粒子砲の威力とほぼ同じように見えた。

608 :名無しより愛をこめて:2008/07/15(火) 03:05:20 ID:GYhg9WNhO
>>601
体気をつけて

609 :名無しより愛をこめて:2008/07/15(火) 07:47:57 ID:TuyHC05GO
1乙、お大事に

脱線するけど、みんなラミエル好きだな
俺もだ(笑)
昔、エヴァ板でゼットンvsエヴァのSSがあって
実に読みごたえがあった
使徒vs怪獣やウルトラマンって面白そうだな



610 :名無しより愛をこめて:2008/07/15(火) 08:46:42 ID:PynQVOTT0
御自愛召され。

>>弱点は、たぶん「ほとんど動かなかった」というところだろう

強さの表現として「闘場の中央から動かない」というのは典型例。
むかしジャイアント馬場が、弟子のジャンボ鶴田に「リングの中央を取れ、そうすれば相手はオマエの周りを回りながら戦うようになる。」と言ったそうだ。
動かない側がチャンピオンであり、挑戦を受ける側。
周りでウロチョロするのが挑戦者という構図だな。
スターウォーズ・エピソード6で、ダースベイダーとルークが斬り合うとき、ダース・シディアスは椅子に座ったまま動かない。
漫画だと「北斗の拳」で南斗水鳥拳のレイがラオウに挑んだ戦いがこれ。
飛び掛るレイに対し、やはりラオウは馬上から動こうとしない。
これが、「相手も同等に強い」設定だと双方が激しく動き出す。
ダース・シディアス対マスター・ヨーダとかトキ対ラオウなんかだ。
「対等に動く」というのが「対等の力」の表現なんだな。
メビウスでみると、エンペラ星人は最後までチャンピオンの姿勢を崩さなかった。
チャンピオンの下手なプライドは捨てて、ガンガン動いていたら展開はちがっていたはず。

611 :名無しより愛をこめて:2008/07/15(火) 09:29:03 ID:/oN2CQpA0
わかって書いてるんだろうけど、>>610ってスレの本筋とあまり関係ないよね……

このスレでは素早さや高速の描写・設定がある怪獣が常に有利だったわけだから。
たとえばエンペラ星人がダガーラとぶつかったとすると
「ダガーラがベーレムを浴びせつつヒットアンドアウェイ!皇帝弱ってダガーラ勝利!」
と主張するレスが現われてもおかしくないわけで。

あるいは「動かないことがプライド」なんてことまで勝負の計算に入れるか?
でもエンペラ星人との戦いではメビウスもほとんど動かなかったなw


612 :名無しより愛をこめて:2008/07/15(火) 17:24:47 ID:zCo7iQlo0
ウルティメットウォーズでのやりとりから見て
最低でも父と同程度の素早さはあるだろう


613 :名無しより愛をこめて:2008/07/15(火) 17:36:10 ID:65DCDtcK0
素早さ云々以前にギドラの攻撃ならくらってもどうということはない
レゾリューム当てるか近づいてエンペラブレード斬るかでギドラはやれる

614 :名無しより愛をこめて:2008/07/15(火) 18:30:09 ID:PynQVOTT0
>>611
私の言いたいのは、「このスレで強さの根拠」とされる「映像表現」には、「それぞれ意図した目的がある」ということ。
別の言い方をすると「何が目的でそういう表現になっているのかを見落とすと、映像から導かれるべき意味そのものが違ってしまう」ということ。
例えば、映像で見るかぎりダガーラの機動力は極めて低い。あれなら戦国時代の大砲(おおづつ)だって当てられるだろう(笑)。
けれども、あのダガーラの動きは「早さ」とか「機動力」ではなく、「大きさ」とか「重量感」を表現することに主眼を置いているように(私には)見える。

「速さ」や「機動力」の凄さを見せたいなら、CGを使うかミニチュアを飛ばしたほうが表現しやすい。
しかし、ダガーラはわざわざ着ぐるみそのものか、あるいは着ぐるみそのものに近いサイズの巨大なミニチュアを飛ばしている。
あのやり方は手間も費用もかかるので製作者としてはあまり有難くない表現だ。
ガイガンだってヘドラだって飛ぶときゃミニチュアだよね(笑)。
「帰りマン」でも「(金がかかるから)飛ぶ怪獣は出すな」というお達しがあったらしい。
それでも「帰りマン」スタッフは意地でテロチルスの着ぐるみを飛ばした。
効果は見てのとおり。ミニチュアを飛ばしたベムスターよりテロチルスの方が、飛んでる限りではよっぽど大怪獣に見える。
だがその映像をもって、「ベムスターよりテロチルスの方が、飛ぶのが下手」とやらかしたら、見当違いなんじゃないのかな……と。
エンペラ星人は強さの表現として動かないし、ダガーラは巨大さや重量感の表現として
ズゴゴゴゴゴッという感じで飛ぶ。
それ以外の意味を解釈で引っ張っても無意味なのでは…と。
まあ、そんなことが言いたいわけです。


615 :名無しより愛をこめて:2008/07/15(火) 18:39:49 ID:zCo7iQlo0
まあとにかくキングギドラが皇帝に勝てる術はあるかな?



616 :名無しより愛をこめて:2008/07/15(火) 19:11:55 ID:65DCDtcK0
護国聖獣のやつをずいぶん前に見て覚えてないんだが
ギドラがゴジラの怨念を浄化したのってどんなのだっけ?

617 :名無しより愛をこめて:2008/07/16(水) 02:26:52 ID:RRQ4+5u20
平成モスラ版ギドラのバリアは有効か?

618 :名無しより愛をこめて:2008/07/16(水) 02:48:50 ID:7f5Womd9O
有効

レゾリューム光線って何か設定あったよね?
フェニックスブレイブに効かなかった理由みたいなの

619 :名無しより愛をこめて:2008/07/16(水) 19:00:28 ID:Z77JaksP0
>>618
ウルトラにしか効かないんじゃなかったっけ

620 :名無しより愛をこめて:2008/07/16(水) 19:47:01 ID:CHnJogeZ0
メフェラス星人がバリアを展開した状態でも貫通して大爆発をおこしているし
山が大爆発をおこし、GUYSの大型戦闘機がかすっただけで墜落しているから
ウルトラマン以外にも効果はあると思う。
フェニックスブレイブが効果がなかったのはこれまでメビウスと絆を育んだ
6人が合体した奇跡の融合だったから

621 :名無しより愛をこめて:2008/07/16(水) 19:49:58 ID:8pQzKxML0
メフィラスのバリアを突き破り爆殺してる


622 :名無しより愛をこめて:2008/07/16(水) 21:02:06 ID:All6lumO0
キングギドラは倒せる攻撃はあるの?

623 :名無しより愛をこめて:2008/07/16(水) 22:22:21 ID:CHnJogeZ0
催眠光線で眠らせてチマチマ引力光線や反重力光線でダメージ
起きたらまた催眠光線を繰り返すしかないかな
それでも皇帝もさすがに何度もかけたら気づくだろうし

624 :名無しより愛をこめて:2008/07/16(水) 23:48:18 ID:RRQ4+5u20
映像描写上では、大気圏外にいるのにも関わらず
レゾリューム光線が地球上の戦闘機を撃ち落すくらい高速長距離狙撃が可能だから、
キングギドラが射程内に入る前にフルボッコで終了。

このときのレゾリューム光線は、インペライザーを一撃で消滅させたインビンシブルフェニックスと
相殺しているから、ストリウム光線以上の破壊力がある。

平成モスラでは鎧モスラしか勝てなかったキングギドラもさすがに相手が悪い。

625 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 00:54:02 ID:nrICItBj0
>>624
それ言われてみると大気圏外から米粒以下のガンフェニックスを撃墜したり、それから放たれる
超高速のインビジブルフェニックスとレゾリューム光線を相殺させるって
本当に反応とか命中率とか洒落にならないレベルだね。
いかに超高速で動いても狙い撃ちされるのって恐ろしいわ・・・・

626 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 03:55:22 ID:8NKCm6IMO
メビウス負けたせいか正直あまり強い印象なかったけど
エンペラ星人無茶苦茶強いな

627 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 06:03:02 ID:5RljoIH/O
リアルで何十年もの間、設定だけで語り継がれてきたことはある

能力もさることながら、頭脳戦だとなおさら圧倒的に皇帝の方が上だろうしギドラは厳しいな

628 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 07:04:16 ID:jyM8UXKp0
ギドラは手なずけられて飼われて終り。

629 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 10:54:49 ID:q0+nSz8z0
エンペラ星人を背中に乗せて飛ぶギドラの図

630 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 11:31:46 ID:NZyyg/BgO
キングギドラのリベンジが見たいが
>>629 も是非、見てみたいなぁ

631 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 16:37:12 ID:AKMXapgcO
どうする?次行く?


632 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 17:28:36 ID:cHa0eo1LO
>>1の退院を待つ

633 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 17:39:48 ID:NZyyg/BgO
皆の知識を集めてキングギドラの勝ちプランを作れないかな?
これまでも番狂わせあったじゃん

634 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 18:22:13 ID:29mH9UEm0
今回は流石に無理っぽい

ということでおれは次行ってもいいと思うよ

635 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 18:43:14 ID:G2Fe6GZa0
エンペラのやられ方も弱点をつかれたとか強力な攻撃を受けたとかじゃないからねぇ

636 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 21:17:19 ID:/lGro1VR0
しっかしキングギドラを瞬殺だなんて・・・
アーマードダークネスを装備したら、一体どんな厨性能になるんだか・・・



637 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 21:26:13 ID:q0+nSz8z0
フェニックスブレイブでる前のエンペラの圧倒振りが凄すぎだから
メビウスもヒカリも小手先の一撃で消失するし
強敵として登場したザムシャーの渾身の攻撃も効かないし

増幅メビュームナイトシュートとM78光線のあわせ技でさえ
古傷がなければ防御力を抜けそうにない気配だったしね

638 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 21:48:19 ID:/lGro1VR0
ところで、このエンペラさんって古傷有り?無し?

最強を決めるなら無しの方がよいのでは??

639 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 21:56:35 ID:q0+nSz8z0
>>638
ただエンペラさんは、父と引分て古傷を負った後に執念でパワーアップしたような感じだし
古傷受けて3万年後の対メビウス戦時がトータル最強なんじゃないかな?

父がフェニックスブレイブとゾフィー足したより強かったとは思えないし
傷を受ける前のエンペラより圧倒的に傷を受けたあとのエンペラが強いでしょ。

640 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 22:33:38 ID:nrICItBj0
これ大怪獣バトルのイベントでショーをやっていたんだが
キングジョーとバルタン星人二人がかりで攻撃しても
簡単に衝撃波で跳ね除けちゃったんだよな・・・・皇帝
皇帝と対等に戦えるとしたらイフ、グランドキング、ゾグ、ギガキマイラ
ぐらいだろうね

641 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 23:11:53 ID:q0+nSz8z0
Uキラーザウルスネオもバラのメビウス&6兄弟とは五分位に渡り合ったけど
インフィニティには瞬殺だったしね

インフィニティとフェニックスブレイブでインフィニティが何倍も強いって事はないだろうし

642 :名無しより愛をこめて:2008/07/17(木) 23:17:42 ID:29mH9UEm0
つってもUキラーはストリウムくらってひるむぐらいだから
エンペラとは比較にならんよ



643 :名無しより愛をこめて:2008/07/18(金) 00:14:35 ID:bIJrAm460
エンペラの唯一の弱点はおそらく「皇帝としてのプライド」だろうね
ファイナルメテオールはいかにもやばそうなアイテムだと
わかっているのに、地球人が作った兵器など軽く受け止められると
攻撃もせずにむしろ受け止める構えを取った訳だし

644 :名無しより愛をこめて:2008/07/18(金) 00:48:12 ID:dOoE4ADuO
>>639
ルール的には古傷なしで怨念発揮状態じゃね

645 :名無しより愛をこめて:2008/07/18(金) 08:32:35 ID:rGMWlap20
皇帝はパワーアップ状態のメビウスの光線ワザを最終メテオールで更に強化した光線にも最初は耐えた。
二重のパワーアップ+ゾフィのM87光線でやっとこ撃破されたが、その間全く動いていない。
あんな鈍重そうなメテオールの攻撃範囲を離脱することなぞ、皇帝にとっては朝飯前のお茶漬けさらさら…。
そうなればメビウスとゾフィを各個撃破してハイお終い。
なんでそうしなかったのかという理由を考えると、やっぱり643氏の言うとおりプライドだったのかもしれない。

ただ、回想シーンだと父との対決では皇帝は動いている。
ひょっとすると、父との対決後、皇帝は念動力こそ強くなったが体術的な機動力はかなり落ちてるんじゃないだろうか?
エンペラ星人の名声だけで暮らしていけるから、食っちゃあ寝、食っちゃあ寝の生活で動脈硬化がすすんで、「激しい運動したら命取りですよ」と医師に止められた(笑)?
それとも、父の放った一撃のダメージかな?



646 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/07/18(金) 14:11:27 ID:ytdM9auj0
一応退院いたしました。心配かけて申し訳ない。

キングギドラ、まさかの瞬殺で次行っていいか?
一応、今回のキングギドラは、歴代キングギドラ+メカキングギドラの能力も持ち合わせていることをお忘れなく。

647 :名無しより愛をこめて:2008/07/18(金) 14:56:26 ID:SZJIWwmB0
歴代ギドラの能力総計したら、ウルトラマン3人+αより強いんでしょうか?
エンペラ星人の強さが破格過ぎだと思います

648 :名無しより愛をこめて:2008/07/18(金) 19:48:13 ID:zB4cPmzL0
平成モスラ厨ががんばってくれるかと思ったから拍子抜けだなあ

649 :名無しより愛をこめて:2008/07/18(金) 19:51:54 ID:5ORckVws0
ギドラは皇帝の攻撃をうけきれたりよけれたりするほど防御・機動力無いし
バリアももつとは思えない、そもそも火力不足
これは勝てないでしょ、次行っていいよ

650 :名無しより愛をこめて:2008/07/19(土) 00:34:05 ID:RxAM7ieM0
次は、カイザーギドラvsベムスターですか?

もっとも敗者復活の希望が多かったカイザー、ウルトラ怪獣相手に勝ち抜けるか?

651 :名無しより愛をこめて:2008/07/19(土) 00:39:34 ID:pgD5g4xk0
問題はベムスターにベムズンの能力を付けるか付けないか

おれの意見としては前トーナメント同様付けるべきだと思うが

652 :名無しより愛をこめて:2008/07/19(土) 05:00:31 ID:Hut2BNTuO
ベムスターとベムズンは別怪獣じゃないかといつも思う

見た目似てるだけじゃん

そういや公式で別怪獣とされたゴモラ2の能力ってゴモラに付加
されたっけ?

されてなかったらベムズンの能力は付加出来ないと思う。

ただベムスターとベムズンの壁はそれ以上に厚い様に思える

653 :名無しより愛をこめて:2008/07/19(土) 11:54:20 ID:WEO88I4OO
キングジヨーにキングジョーグの能力付加してたのはどうなるの



654 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/07/19(土) 13:29:06 ID:3WqZ2NaS0
決勝進出最終トーナメント 第一回試合表

エンペラ星人vsキングギドラ(エンペラ星人勝利)
カイザーギドラvsベムスター
メカゴジラvsレギオン
イフvsヘドラ
ギガエンドラvsスペースゴジラ
エースキラーvsインペライザー
ゴモラvsイリス
ギガキマイラvsギララ


カイザーギドラvsベムスターだな。
>>652
そうなのか、似てるだけだと、カイザーもギドラ族+ヤマタノオロチとか、大変なことになりそうだなw
そうなると、ベムズンの能力は反則になるな。

655 :名無しより愛をこめて:2008/07/19(土) 18:29:58 ID:RxAM7ieM0
カイザーギドラのデストロイドカイザーを、ベムスターは腹の口で吸収。
しかしベムスターにも決め手となる攻撃がないような。
改造ベムスターの光線乱射攻撃がどれだけ効くだろう?
タロウが手も足も出なかったから、それなりの威力はあると思うが。

肉弾戦になれば重量級のギドラが噛み付いて、
人間のナイフでも傷つくベムスターの瞼からエネルギーを吸収して勝利か。

656 :名無しより愛をこめて:2008/07/19(土) 20:55:41 ID:Hut2BNTuO
>>653
アウトじゃね?
でもアレはロボット同士だからギリギリセーフなのかもしれない。

ベムズンとベムスターが同怪獣なら多分ギエロン星獣はかなり強い

657 :名無しより愛をこめて:2008/07/19(土) 21:33:36 ID:pgD5g4xk0
>>655
瞼ってwアホか
改造ベムはウルトラスパークと同じような威力のカッターくらって無傷なんだぞ

658 :名無しより愛をこめて:2008/07/19(土) 21:34:12 ID:RxAM7ieM0
でも瞼をやられてるのは事実だし

659 :名無しより愛をこめて:2008/07/19(土) 21:35:12 ID:pgD5g4xk0
まぶたってどこか分かってんのか?

660 :名無しより愛をこめて:2008/07/19(土) 22:05:34 ID:RxAM7ieM0
改造ベムスターの場合、目の上の部分。
ちなみによく見ると、刺したところではない部分から血が吹き出ているw

661 :名無しより愛をこめて:2008/07/19(土) 22:29:49 ID:pgD5g4xk0
目の上がうすいのは当然だろ
実際にカッターくらって無傷というのは防御高いってこと

あとタロウを圧倒的に倒したのも評価に入る


662 :名無しより愛をこめて:2008/07/19(土) 23:45:40 ID:RxAM7ieM0
だから、ギドラが頭に噛み付けばベムスターもやばいってことになる。
ギドラは身長が高いから、カッターをくらった胴体よりも頭部のほうが噛みやすいだろ。

663 :名無しより愛をこめて:2008/07/20(日) 13:13:25 ID:q3ds2w220
>>662
頭に噛み付けるか?そんなに肉弾戦に弱くないぞ
もし噛み付いたとしても至近距離からの光線くらったらカイザーでもひとたまりもないんじゃない

664 :名無しより愛をこめて:2008/07/21(月) 10:03:20 ID:VytwX07j0
ベムスターは至近距離に光線を使わない

665 :名無しより愛をこめて:2008/07/21(月) 15:35:18 ID:StA13RDd0
肉弾戦には、モンスターXで対抗。

カイザーギドラ勝利でよくね?

666 :名無しより愛をこめて:2008/07/22(火) 15:40:04 ID:T4nQt09G0
カイザー勝利で次行こうよ。
過疎って仕方が無い

667 :名無しより愛をこめて:2008/07/22(火) 17:39:24 ID:8HBWggqOO
連休だし過疎も仕方ない
しかし、いきなりカイザー勝利はいかがなものか?
カイザーの主な攻撃が光線技だからベムスターのエネルギー吸収は有効だろうし
接近戦でも、ジャック、タロウ、メビウス、ギャラクシーゴモラを圧倒

もう少し、双方の戦闘プランを見てみたいところだ


668 :名無しより愛をこめて:2008/07/22(火) 22:05:52 ID:e6GsFxK00
ベムスターが勝つとすれば、近づいてくるカイザーを両手両足頭突きで遠ざけ、
光線は腹で吸収し、ときどき空中を飛んでは翻弄し、
タロウを完全にダウンさせた光線で攻撃、というところか。

669 :名無しより愛をこめて:2008/07/23(水) 22:53:22 ID:jpCupOoZO
モンスターXで肉弾戦挑めば負けないんじゃない?と思ったが

光線効かないなら空中にとんでずっとビーム撃ってたら負けない気もする。

670 :名無しより愛をこめて:2008/07/23(水) 22:57:38 ID:jpCupOoZO
カイザーギドラの対空能力が光線技以外未知数だから、
空中に飛べて光線吸収できるベムスター有利って意味な

671 :名無しより愛をこめて:2008/07/23(水) 23:04:35 ID:MLGWMV920
モンスターX不利
カイザーは接近戦有利か?
ベムスターが逃げながら攻めれば、動きの鈍いカイザーは為すすべ無し?
ベムスター勝つなこりゃ

672 :名無しより愛をこめて:2008/07/24(木) 01:39:01 ID:Tz8dFGo50
スペゴジのグラビトルネードみたいに、光線がベムスターの背後に回りこめるならば吸収できないのだが、
カイザーの光線はそこまで器用じゃないよな

673 :名無しより愛をこめて:2008/07/24(木) 04:51:26 ID:J6jWeEGU0
引力光線は効果が特殊だから吸収できないのではないか

674 :名無しより愛をこめて:2008/07/24(木) 11:57:54 ID:Tz8dFGo50
それはずるい

でもデストロイドカイザーは3つの首から撃てるから、ベムスターの光線攻撃を相殺することも可能といえば可能か。

675 :名無しより愛をこめて:2008/07/25(金) 00:34:20 ID:ldTk9GIXO
一発はベムスターに吸収させる形で腹をふさいで、
もう一発で光線を相殺、残る一発で本体を攻撃。
これらを同時に行えばダメージは与えられるでしょう。多分。

それにギドラの攻撃の性質上一発喰らわせたら、ベムスターの動きを
ある程度封じることも可能だから、そこに攻撃を叩き込むことも
出来る。

676 :名無しより愛をこめて:2008/07/25(金) 00:46:52 ID:ldTk9GIXO
互いの長所と短所。訂正あったらよろしく。
とりあえず能力は無視して戦法的な部分だけ。

ベムスター長所:空中から攻撃が出来る。
光線を吸収出来る。

短所:腹以外で光線吸収が出来ない?
角を破壊されたら飛び道具を撃てない?

カイザー長所:自在に動く三つの首から別々に攻撃が出来る。
相手のエネルギーを噛みついて吸収出来る。

短所:対空能力が未知数。
小回りが効きそうにない(印象)

俺の印象は互いの短所と長所が上手く結び付いて、
どちらが勝つのも一方的な勝負になりそうな予感。

677 :名無しより愛をこめて:2008/07/25(金) 02:26:21 ID:0aP9h8DW0
ベムスターは角以外からも光線を出せます

678 :名無しより愛をこめて:2008/07/25(金) 02:39:05 ID:ldTk9GIXO
>>677
マジで?忘れてた

679 :名無しより愛をこめて:2008/07/26(土) 13:15:05 ID:bLeGQTfR0
まぁ、複数同時にうちだせるわけじゃないし。

680 :名無しより愛をこめて:2008/07/26(土) 17:36:22 ID:HMeHu8vm0
いや>>677は角壊されたら光線技打てないってーのに対して
角以外からもうてるよ、言ってんじゃないの?
まぁ角壊されるような状態なら負けも当然なんだけどね

681 :名無しより愛をこめて:2008/07/27(日) 18:24:14 ID:1uO7EDKU0
誰かギララを見た人いるか?

682 :名無しより愛をこめて:2008/07/28(月) 15:33:37 ID:3Cxog8iD0
不毛だな
個人的にはカイザー勝利でいいと思うのだが

683 :名無しより愛をこめて:2008/07/28(月) 17:25:37 ID:Gzzjx2syO
俺はベムスターかな
実力は同じぐらいだけど、カイザー後ろとられたら何も出来なさそう

684 :名無しより愛をこめて:2008/07/28(月) 18:03:15 ID:ouK7gfsA0
投票になりそう?

685 :名無しより愛をこめて:2008/07/28(月) 20:49:19 ID:HTB6NWZD0
投票になったらカイザー勝ちそう人気的に

686 :名無しより愛をこめて:2008/07/28(月) 20:53:41 ID:Yg1So9Ao0
>>683
後ろ取られたら手がないのはベムスターも一緒じゃね?
稼働範囲は狭いし、非常に素早い怪獣でもないし
有利なポジションを狙ってのドッグファイトになったりしそうな感じだな

687 :名無しより愛をこめて:2008/07/29(火) 08:34:02 ID:ue4XRQDVO
でもベムスター空飛べるから後ろに周り込みやすそう

688 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/07/29(火) 13:23:27 ID:QukKAxR70
投票にするか!
とりあえず金曜まで議論続けて、土日の二日間でカイザーギドラかベムスターに投票してくれ。

689 :名無しより愛をこめて:2008/07/29(火) 18:00:53 ID:ue4XRQDVO
そういやウルトラ戦士って耐久力どれくらいあるの?

これが分かればウルトラ怪獣の攻撃力がある程度判断出来そうなんだが。

とりあえずタロウをダウンさせた光線の威力ってカイザーにも
驚異なのか?

690 :名無しより愛をこめて:2008/07/30(水) 23:40:57 ID:CeNtDnZZ0
ウルトラ戦士の耐久力は結構いい加減だったりするよ。
ウルトラ戦士によっても大差あるし、攻撃の種類によっても違うし。

例えばAはベロクロンミサイルに棒立ちで耐えたし、
GはUMA戦闘機のビーム攻撃をくらっても気にしないで戦い続けた。
怪獣のビーム攻撃の中平然と歩いてくるウルトラがいれば、その一方単なる砲撃や変な攻撃で
ピンチになるウルトラもいる。
同じ作品の同じような攻撃でも、場合によって耐久力もダメージも違うみたい。
タロウは作品を見てると実は光線よりも、物理攻撃(角・剣など)で致命傷を負ってる回数が多い。

691 :名無しより愛をこめて:2008/07/31(木) 00:00:33 ID:X9Tk8TUsO
そういや初代もジェロニモの羽が刺さったりしたもんな。

光線や電撃には強いけど物理や火には弱いんだろうか?

692 :名無しより愛をこめて:2008/08/02(土) 02:01:06 ID:eCrGilhR0
えらく過疎ってるけど、土日に投票だよな?

ということでカイザーに一票
GFWゴジの熱戦を押し返した光線の威力は侮れないと思う
ある程度任意に軌道を変えることもできるようだし

693 :名無しより愛をこめて:2008/08/02(土) 02:06:59 ID:t76977uz0
ベムスターに一票!!!!

694 :名無しより愛をこめて:2008/08/02(土) 05:46:43 ID:oiQBSlw/0
同じくベムスターに一票
カイザーの勝ってるところが体重・体重以外思いつかない

695 :名無しより愛をこめて:2008/08/02(土) 05:47:38 ID:oiQBSlw/0
体重・体長の間違いね

696 :名無しより愛をこめて:2008/08/02(土) 07:47:28 ID:EFgw2BT00
カイザーギドラに一票
三つ又光線はべムスター対策に相性抜群っぽい
これで勝てなきゃゴジラ系はウルトラ系にほぼ勝てない気がする

697 :名無しより愛をこめて:2008/08/02(土) 14:15:00 ID:SvjuQkqO0
カイザー支持。
モンスターX形態も使えるとなると、肉弾戦にも相当長けると思われる。
キングギドラが敗退した今、ギドラ族の最後の希望として頑張って欲しい。

698 :名無しより愛をこめて:2008/08/02(土) 16:04:45 ID:4jxv10Dl0
カイザーに1票
他の頭がビームでけん制している間に
残りの頭が噛み付ければエネルギー吸収できるし

699 :名無しより愛をこめて:2008/08/02(土) 17:46:06 ID:iYBely+n0
カイザーに一票

700 :名無しより愛をこめて:2008/08/02(土) 19:58:06 ID:zG9sSCZw0
俺もカイザーだな
機動力に劣るかもしれんが
三つ首同時攻撃にはさすがのべムスターも対処しきれないと思う

701 :名無しより愛をこめて:2008/08/02(土) 22:23:04 ID:miB3mMfXO
タロウやジャックよりFWゴジラのが強そう。
従ってカイザーに一票。

702 :名無しより愛をこめて:2008/08/02(土) 22:37:01 ID:VZJvHNO00
カイザーに一票

703 :名無しより愛をこめて:2008/08/02(土) 23:25:10 ID:oDdeHhqe0
俺もカイザーで

704 :名無しより愛をこめて:2008/08/03(日) 00:16:06 ID:bu6IaT+FO
はっきり言っちゃうとカイザー勝利はない
人気投票になってんじゃないこれ?

ベムスターに一票

705 :名無しより愛をこめて:2008/08/03(日) 03:43:20 ID:EqDHKW6F0
ベムスターに一票

706 :名無しより愛をこめて:2008/08/03(日) 09:55:57 ID:bSx9yvbS0
>>704
根拠なくカイザー勝利はないといわれてもな。

多彩な描写があるベムスターのほうが今後の対戦が面白くなるとは思うが、
FWゴジラほどの破壊力はないだろう。カイザーに一票。

707 :名無しより愛をこめて:2008/08/03(日) 11:37:02 ID:pBI83/mK0
人気投票になったらなおさらベムスターになっちゃうだろ
>>704は何を言ってるんだ

708 :名無しより愛をこめて:2008/08/03(日) 13:31:49 ID:CIwZHib+0
1よ、>>704は無効票でよろ


投票はカイザー

709 :名無しより愛をこめて:2008/08/03(日) 13:35:20 ID:rnx4dRfmO
ベムスター勝利の根拠をできるだけ丁寧にお願いします

710 :名無しより愛をこめて:2008/08/03(日) 15:26:16 ID:C2ViBTRK0
カイザー勝利の根拠も弱いと思うがね

それだったら空中から攻められる有利性、そこそこ威力のある光線
腹の能力を除いてもある高い防御力、全部踏まえて考えてみるとベムスターかね

あと>>704に釣られすぎだろお前ら

711 :名無しより愛をこめて:2008/08/03(日) 18:07:14 ID:BAiWSuZO0
カイザーに一票

712 :名無しより愛をこめて:2008/08/04(月) 00:59:22 ID:h6jq77js0
カイザー圧勝かな?

713 :名無しより愛をこめて:2008/08/04(月) 03:40:50 ID:4DvuYhrF0
投票になった時点でカイザー勝利は確定事項だったもんな
ろくな議論もしてなかったけどな

次はメカゴジラ対レギオン
これは面白そう・・

714 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/08/04(月) 12:12:53 ID:BGq4Taxf0
投票結果
カイザーギドラ・・・12票
ベムスター・・・・・4票

この勝負は、カイザーギドラの勝利だな。ベムスターも、よく奮闘した。

決勝進出最終トーナメント 第一回試合表

エンペラ星人vsキングギドラ(エンペラ星人勝利)
カイザーギドラvsベムスター(カイザーギドラ勝利)
メカゴジラvsレギオン
イフvsヘドラ
ギガエンドラvsスペースゴジラ
エースキラーvsインペライザー
ゴモラvsイリス
ギガキマイラvsギララ

次は、メカゴジラvsレギオンだ!どうなるかな?

715 :名無しより愛をこめて:2008/08/04(月) 17:35:19 ID:jKz8DMFB0
今回もメカゴジラ苦戦必至か

まず飛び道具は役に立ちそうにない
ミサイルはレギオンの干渉波クローで当たらないし、
メ―サーやレーザーも中和されてしまいそう
プラズマ火球すら通用しなかったからなぁ

となると肉弾戦で挑むしかないが、ソルジャーレギオンの群れに
たかられると、かなりやばいことになりそう
内部に入り込まれて動力回路やら冷却器やら破壊されたら
メカゴジラの敗北確定だろう

どれだけ早く干渉波クローとエッグチャンバーを破壊できるか
これが肝だと思う



716 :名無しより愛をこめて:2008/08/04(月) 19:51:42 ID:OejaPlGM0
レギオンは色々な種類がいるけど、どいつまでが参戦可能なの?

717 :名無しより愛をこめて:2008/08/04(月) 20:14:58 ID:XQhJFBtM0
アブソリュートゼロ一発で終りだろ。
レギオン正面から受けておしまい。
あと昭和メカゴジラにはバリヤーもある。
昭和&平成のハイパーメカゴジラの勝ちだろう。

718 :名無しより愛をこめて:2008/08/04(月) 21:04:16 ID:4yQqCgk6O
ソルジャーレギオンにスペースチタニウムを破壊できるのだろうか?

あとフィンガーミサイルってホーミング機能なさそうだから
レギオンのジャミング効かないんじゃない?

719 :名無しより愛をこめて:2008/08/05(火) 09:34:38 ID:RjVa3Y3e0
メカゴジラって、ゴジラが雷の電気を貯めて電磁石化した攻撃でやられてるし
強力な磁場には伝統的に弱そうな気がする

そういう意味では、レギオンは相性があまり良くない敵じゃないかな?

720 :名無しより愛をこめて:2008/08/05(火) 14:27:53 ID:0aAuDPFj0
レーザーやメーサーが中和されるという根拠は?

721 :名無しより愛をこめて:2008/08/05(火) 19:29:26 ID:B0yWbIHt0
>>720
レギオンの干渉波クローは各種の電磁波を放出できるから、
光学兵器に使われる可視光線やマイクロ波に、位相が180°
反転した波をぶつければ中和できるのでは?

ガメラのプラズマ火球3連射を完全に中和できるだけの性能なら
メカゴジラのレーザーも中和できるだろう
まさかメカゴジラのレーザーがプラズマ火球よりはるかに強力という
こともないだろうし

それと、>>718については、スペースチタニウムの装甲を破らなくても、
関節部などの隙間から内部に入り込めばいいと思う
内部の回路類も全てスペースチタニウム製ならやばいかもしれないが、
さすがにそれはあるまい






722 :名無しより愛をこめて:2008/08/05(火) 19:43:50 ID:PhsPfq8Y0
アブソリュートゼロ一発で終り

723 :名無しより愛をこめて:2008/08/06(水) 12:49:49 ID:0FYV84KO0
>>アブソリュートゼロ一発で終り
言い換えるとアブゼロ以外では決め手が無いということか?
実体弾や光線砲の類は干渉波を突破できないと見るべきだろう。
しかし、それではアブゼロだったら突破できるのだろうか?
アブゼロとは、いったい何をもって絶対零度以下のウルトラ超低温を実現しているのか?
それが明らかにならないなら、「アブゼロがレギオンの干渉波を突破できるか」の結論は、単なる宗教問答になるだろう。
仏様が偉いか?キリスト様が偉いか?で仏教徒とキリスト教徒が論争するみたいなものなのだから。

724 :名無しより愛をこめて:2008/08/06(水) 13:38:51 ID:Q6BxDyjA0
>>723
教主様、レギオンは実弾に弱いはずでしたが

725 :名無しより愛をこめて:2008/08/06(水) 14:07:36 ID:1dxlRBhS0
打ちっぱなしの攻撃ならレギオンに当たることは当たる。
戦車砲は硬い殻に弾かれていたが。

ただ、戦車砲でびくともしないゴジラを半殺しにできるメカゴジラのフィンガーミサイルなどは
同様にレギオンにも有効だと思われ。
ソルジャーレギオンも攻撃ヘリでじゅうぶんなほど弱いから、メカゴジラの相手ではない。

それに機動力もメカゴジラのほうが上だから、レギオンの攻撃はメカゴジラにあたらないだろうし。

726 :名無しより愛をこめて:2008/08/06(水) 17:23:29 ID:/2ZzbcxN0
レギオンは地面に潜れるんだぜ

727 :名無しより愛をこめて:2008/08/06(水) 19:33:59 ID:F/Ti7fbU0
メカゴジラの逆襲のフィンガーミサイルは地面を地中ごとふっとばしていましたが。

728 :名無しより愛をこめて:2008/08/06(水) 19:40:54 ID:Q6BxDyjA0
メカゴジラの勝利で良いんじゃないかな

729 :名無しより愛をこめて:2008/08/06(水) 23:55:55 ID:ZF6qUDpbO
自衛隊のミサイルで角が折れてたからフィンガーミサイルなら
余裕で致命傷与えられるんじゃない?
レギオン防御力は弱いし

ドリルやジークラッシャーも驚異かと

ただ電波障害がどの程度影響を与えるかが問題。

ブラックホール第三惑星人やGフォースがどの程度の技術もってるかが
ポイントだな。

730 :名無しより愛をこめて:2008/08/07(木) 08:17:52 ID:SI2n1KHi0
劇中レギオンが干渉波で逸らした描写があるのはガメラのプラズマ火球と陸自が放ったミサイルの第一波。
画面左にミサイルの第一波を逸らした直後、干渉波クローが正面に向き直る前に、第二波のミサイルが命中。
1〜2本の干渉波クローを吹き飛ばし、更にプラズマ火球で完全に干渉波クローを破壊された。
つまりレギオンの干渉波の盾はビーム系だけでなく実体のある飛翔物も逸らせるわけだ。

レギオンが戦車砲弾を逸らしていないのは、ミサイルと砲弾の飛翔速度の違いによるものではないかと考えている。
戦車砲弾の飛翔速度は秒速1500メートルを軽く超える。
野球の投手の投げる球では、時速160キロを超えると豪速球だが、戦車砲では時速5400キロになるわけで、生物の反射神経で対応できる速さではない。
しかも戦車砲弾は、徐々に加速するミサイルと違い、砲口を飛び出した瞬間に速度がマックスに達する。
これらの事柄から、「干渉波の展開が間に合わなかった」か、あるいは「干渉波は、高速度の飛翔体を逸らすのが苦手」かのどちらかではないかと推論できる。

個人的には、「干渉波の展開が間に合わなかった」が臭いと睨んでいる(笑)。
もし私がゼットンなみのバリアーを展開できると仮定すれば、ゴジラの熱線やガメラの火球なら100%防御できる自信がある。
攻撃時にハッキリした予備動作があるから、バリアー展開のタイミングが測りやすいからだ。
でも90式の砲弾はブロックできないな。
(あ、撃った!)と思ったときには、もう体がバラバラになってるだろうからね(笑)。


731 :名無しより愛をこめて:2008/08/07(木) 11:24:02 ID:DP7oClCC0
Wikipediaより
>干渉波クロー:パラボラ状に配置されており、各種の電磁波を放射することができる。
>さらにミサイルなどの誘導にジャミングをかけて弱らせることも可能である。

長文考察してもらって悪いが、ミサイルをそらしたのは速度の問題ではなくこういう仕組みによるもの。

そもそも地球生命と異なるレギオンに、人間との比率で反射神経を考察するなんて柳田的な方法はどうかと思う。

732 :名無しより愛をこめて:2008/08/07(木) 13:03:24 ID:SI2n1KHi0
その記事ももちろん読んでいます。
問題は劇中描写だと、レギオンが逸らした第一波ミサイルが「MAT」のように見えた点です。
MATは有線誘導(つまり空飛ぶリモコン)で、有線誘導の最大のメリットは各種の妨害に強いということ。
あれにジャミングがかけられるくらいなら、あたりにいる陸自の兵器には全部ジャミングがかかるでしょう。

それから、長文で悪いんですがもうひとつ。
誘導機能を狂わせたとしても、それだけで「レギオンに命中しない」という効果とは結びつきません。
干渉波の影響範囲は妙に狭いようなので、あそこから誘導機能を狂わせたとしても、マトがデカいので大部分のミサイルは結局当ってしまうはずです。
「誘導を狂わせる」+「運動の方向を逸らせるモーメント」を与えないと、100%のミサイル回避は説明できないと思います。

733 :名無しより愛をこめて:2008/08/07(木) 13:48:53 ID:DP7oClCC0
「レギオンの一時的な防御能力を誇張して表現するという演出上の都合」でいいんじゃないの?
でも、そのあたりの設定と描写の矛盾は別スレでやればいいと思う。
なぜなら、そのような推測があったところでレギオンの勝利プランには結びつかないから。

734 :名無しより愛をこめて:2008/08/07(木) 13:53:02 ID:j84kNOXwO
というかメカゴジラのミサイルって誘導式なのか?
少なくとも初代のミサイルは違うと思うんだが。

例え誘導式だとしても劇中でレギオンがミサイルを逸らしきれず
何発か当たったとこを見るにメカゴジラお得意の全弾発射を
逸らし切ることはできないんじゃないだろうか。

735 :名無しより愛をこめて:2008/08/08(金) 07:47:40 ID:dICpFBb40
>>メカゴジラのミサイルって誘導式なのか?
自分で推進して飛んでいく爆弾で、誘導機能があるのを「ミサイル」と言います。
誘導機能が無かったらそれは「ロケット弾」と余分ですね。
軍事板的には常識的な用法です。
ただし、軍事板以外では、この手の用語の使い方は極めていい加減です。
だから「誘導機能の無いミサイル」である可能性もなくはない(笑)。

レギオンの干渉波は陸自のミサイルが二波になった時点で阻止できませんでした。
だからメカゴジラの仕掛ける通常兵器による飽和攻撃は多分阻止できないでしょうね。
「通常兵器で干渉波クローを破壊し、次にアブゼロで止めを刺す」このパターンでメカゴジラは勝てるはず。
しかしいきなりアブゼロを使って、もしプラズマ火球のように受け止められてしまったら?
大量のエネルギーを序盤で消費してしまったメカゴジラの敗戦になる可能性がある。
つまり「『アブゼロ一発で終わり』というほど簡単ではないだろう」ということです。



736 :名無しより愛をこめて:2008/08/08(金) 10:54:42 ID:QscfsdmX0
「アブソリュートゼロ一発で終わり」にするには、
地上でノコノコ歩くレギオンの横なり背後なりに回り込んで撃ち込む、という方法があるな。

737 :名無しより愛をこめて:2008/08/08(金) 14:45:46 ID:MlsDIKsr0
まあ実体弾の飽和攻撃の後に
ビームのフル発射だけで
倒せるだろう。

738 :名無しより愛をこめて:2008/08/08(金) 17:52:53 ID:lTELKB350
レギオン派もいないみたいだし、
メカゴジラ勝利で次いっていいと思う。

739 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/08/08(金) 19:06:40 ID:DUXZ9jnX0
決勝進出最終トーナメント 第一回試合表

エンペラ星人vsキングギドラ(エンペラ星人勝利)
カイザーギドラvsベムスター(カイザーギドラ勝利)
メカゴジラvsレギオン(メカゴジラ勝利)
イフvsヘドラ
ギガエンドラvsスペースゴジラ
エースキラーvsインペライザー
ゴモラvsイリス
ギガキマイラvsギララ

問題の一戦、イフvsへドラだな。何か問題が生じそうな場合は、後の試合の怪獣と交換したいと思います。


740 :名無しより愛をこめて:2008/08/09(土) 01:47:40 ID:QUC+b+Gn0
ヘドラの攻撃はイフに通用しない。
イフのマクシウムカノンはおそらくヘドラに通用する。
となると、イフの勝ちになるのでは。

741 :名無しより愛をこめて:2008/08/09(土) 05:44:42 ID:gEl7iZpJO
イフの能力と特徴教えて

あとこの試合ではどんな能力発揮できるの?

742 :名無しより愛をこめて:2008/08/09(土) 06:33:36 ID:x7mNlF7A0
能力:受けたあらゆる攻撃を自らの能力とし、無限に進化する。登場した「ウルトラマンマックス」では防衛チームのミサイルやマックスのマクシウムソード、さらに必殺光線のマクシウムカノンまで吸収して自分の技にしてしまった。
   ちなみにマクシウムカノンを受けた時は一度粉砕されて粒子状になったところで再生し復活していた。

特徴:初期段階は白い繭のような何の能力も攻撃方法もないただのサンドバッグ。受けたものは何であろうと際限なく吸収する。劇中でイフはある女の子の「音楽」を吸収して地球外へ去って行った。
   この板では映像表現で出てきた最も強力な状態がデフォなので、ミサイル、マクシウムソード、マクシウムカノンは標準装備。
 
だいたいのところで言うとこんな感じか。これまでの流れからすると映像表現で確認できる全能力が使用可能なはずだから吸収した武器や技、あと無限進化能力も使えるはず。

イフは攻撃云々の前に能力自体が反則臭いからな・・・・まともな攻撃手段をもつ前に亜空間へ吹っ飛ばすか存在そのものを完全に消滅させるしか勝つ方法ない気が。
 初期状態なら全く攻撃せず引き分けというのはありうるけど、今回の設定ではイフはマクシウムカノンまで習得済みだから攻撃しないでいればフルボッコされるし・・・

743 :名無しより愛をこめて:2008/08/09(土) 06:58:26 ID:0Rjk4Wli0
マクシウムカノンは使えたとしてもイフは使わないと思うんだが
完全にオウム返しするのがイフの生物としての習性だし自分から仕掛けるとも思えない
かといってヘドラが勝つ手段も有り得ないが

744 :名無しより愛をこめて:2008/08/09(土) 10:29:53 ID:x7mNlF7A0
>>743
 やむなくマックスが変身解除した後、イフが夜の市街地をマクシウムカノンで破壊してる描写があったような気がするんだが・・・俺の記憶違いなら忘れてくれ

745 :名無しより愛をこめて:2008/08/09(土) 11:19:18 ID:84S5Gh7S0
>>744
撃ってるね
カノンを撃ちながら120度くらい回ってる

746 :名無しより愛をこめて:2008/08/10(日) 11:43:18 ID:qYosa4mB0
まず、マクシウムカノンがヘドラに通用するの?

747 :名無しより愛をこめて:2008/08/10(日) 13:58:16 ID:xTl8AkXkO
俺もそれ気になった。
ゴジラの熱戦喰らって平気っぽいし。

748 :名無しより愛をこめて:2008/08/10(日) 14:15:31 ID:FGq9FZFZ0
泥仕合ならぬヘドロ仕合かよ

749 :名無しより愛をこめて:2008/08/10(日) 14:48:51 ID:IT8v6ySy0
へドラの
唯一の弱点は乾燥させることだがイフがそれを思いつけるかどうか

750 :名無しより愛をこめて:2008/08/10(日) 19:38:24 ID:hZl35LGI0
マクシウムカノンは対象を光子レベルまで分解できる。
ヘドラにも有効だろう。

751 :名無しより愛をこめて:2008/08/10(日) 19:53:53 ID:xTl8AkXkO
>>742さんありがとう。


とりあえずイフに自分の意志があるかどうかが問題ですな。

こんくらい強くて自分の意志で動き回られるともう勝てない。

今思ったけどヘドラがマクシウム撃てないとイフも
マクシウム撃てないんじゃない?

イフがどの程度自分の意志で行動できるかが勝負の分かれ目だな。

相手の攻撃を反射することを最優先するならヘドラにも勝ち目は
ありそうだけど、バンバン動かれたらもう勝ち目は、、

752 :名無しより愛をこめて:2008/08/10(日) 19:57:59 ID:FGq9FZFZ0
このスレのイフの前提はイフがマックスのマクシウムカノンを習得している状態だったと思うよ

753 :名無しより愛をこめて:2008/08/10(日) 20:09:15 ID:xTl8AkXkO
ヘドラ好きとしてはヘドラに勝って欲しいが
マックス見てないからイフがどんなもんか全くわからない。

地元のビデオやにマックスおいてないんだよな

関係ないがこのスレに書き込みしだしてかなり特撮みるようになった

754 :名無しより愛をこめて:2008/08/10(日) 20:33:56 ID:xhps1K5E0
ヘドラが攻撃すればイフもヘドラを攻撃するだろう。

755 :名無しより愛をこめて:2008/08/10(日) 21:33:53 ID:nViEJgEe0
光子になって復活できるんじゃ消滅させるぐらいしか勝つ方法がないな

756 :名無しより愛をこめて:2008/08/10(日) 21:34:45 ID:YkD+5rlP0
>>751
自分で移動できるようになった4足形体からは自由に行動できるみたいだけどね

2足形体からは知能もそれなりにあるようで、一度マクシウムカノンでマックスをふっ飛ばしてからの事だが
先にマックスの打撃を受ける→効かない事を見せてからこちらも反撃に出ると言う
自分の強さを見せつけるような接近戦をしたり、
マクシウムソード同時2発攻撃でマックスがヒザを着いた所へ、直ぐマクシウムカノンで追撃したりもしてた。

マックスが退却してからは眠りにつくまでずっと暴れ続けていたようで、
イフの周りの建物は殆ど破壊されていた所を見ると目に映るもの全てが標的になるっぽい。

757 :名無しより愛をこめて:2008/08/11(月) 01:12:54 ID:UHanxPYO0
ニコニコ動画にイフ全編があるよ。

758 :名無しより愛をこめて:2008/08/11(月) 05:15:46 ID:UHanxPYO0
見返してみて、正確なところを。

イフ、第一形態。白いマシュマロ状態。なにもせず、何の反応もなし。
戦闘機、クラスター爆弾で焼却→第二形態へ。一回戦闘機に向かって炎を吐く。
戦闘機、数発のミサイルで攻撃→顔と手足が生えて、第三形態へ。大量のミサイルを発射するようになる。炎は吐かなくなった。
戦闘機、レーザーで攻撃→ミサイルとレーザーを乱射。
攻撃をやめるとイフもミサイルとレーザー乱射をやめるが、とくに目標もないのに移動を始める。
レーザーガンで横から攻撃されるとそちらに向き直り、両目からレーザーとミサイルで攻撃。
ウルトラマンマックス登場。
マックス、イフを数百メートルくらい押す→イフ、同じ距離だけマックスを押し返し、元いた位置に。
イフ、ミサイル数発と炎で攻撃。レーザーは使わなくなった。
マックス、マクシウムカノン発射。イフ、爆発四散→すぐに辺りの光と破片からイフ再生、第四形態(二足歩行)へ→イフ、マクシウムカノン発射。
マックス、左手で頭をパンチ→イフ、左手で頭をパンチ
マックス、左手で胴体を、右手で頭をパンチ→イフ、右手で胴体を、左手で頭をパンチ→マックス、倒される
マックス、キック→イフ、キック
イフ、キックとパンチ
マックス、マクシウムソードで両腕に傷を負わせる→イフ、少しうめいて傷口からマクシウムソード2つ発射→マックス、バリアで防御
イフ、マクシウムカノンを発射→マックス、バリアで防御するも抜かれ、直撃をうける
マックス、3分ちょうどで退場
イフ、攻撃をしてくるわけでもない建物を破壊。
イフ、夜になってもマクシウムカノン、打撃などで建物を破壊。相当広範囲が焼け野原に。
イフ、最初に壊した建物の近くで寝る。
女の子が「怪獣さん、音楽は嫌い?」とピッコロを吹く→イフ、パイプオルガンのような音を出して反撃(?)→第五形態へ

759 :名無しより愛をこめて:2008/08/11(月) 05:34:31 ID:UHanxPYO0
イフは攻撃を受けると最低で倍返しはするようだ。
そしてミサイルやマクシウムカノンを、それを受けた直後以外にも使っているところからすると、
かなり自由にコピーした攻撃能力を相手や周囲に対して使えるようだ。

ただ、イフは第四形態になるとマックスの攻撃のコピー以外使わなくなっている。
これはどう考えたらいいだろうか。
強力な攻撃をコピーしてしまったら、以前の能力は使われなくなるのか?
それに女の子に音楽を聴かされたとき、イフは第四形態までに習得していた攻撃をまったく使っていない。
女の子の音楽をイフが強力な攻撃だとみなしてコピーしたのだとすれば、わからないでもない。
これが正しいとすれば、ヘドラの硫酸ミストをイフが強力な攻撃だとみなせば、
ヘドラとイフの戦いは硫酸ミストのかけあいが延々と続くことになる。

760 :名無しより愛をこめて:2008/08/11(月) 07:47:00 ID:Xz9UoTEd0
>>ヘドラとイフの戦いは硫酸ミストのかけあいが延々と続くことになる

たぶんそれで正解。決着はヘドラの勝ちに終わる。
決着がつかないなら引き分けじゃないのか?と思うだろうが、たぶんイフがヘドラ化してヘドラが二匹になつた時点で、ヘドラ同士は融合して一匹になる能力を持ってるから、元祖ヘドラとパチモン・ヘドラが融合して「わけのわかんないヘドラ」の誕生でエンディング(笑)。

ただこれは酷いミスマッチだね。
イフもヘドラも昭和の中ごろ流行った「(説教臭い)教訓たれSF怪獣」の流れを汲んでいる。
イフの本質は「暴力反対」でヘドラの本質は「公害反対」だ。
この説教臭い二匹を対決させて普通の怪獣対決になったら驚くしかない。

761 :名無しより愛をこめて:2008/08/11(月) 09:51:54 ID:qGZOSpPz0
後に戦う敵にどちらがよりダメージを与えられるかだとイフの勝ちだな


762 :名無しより愛をこめて:2008/08/11(月) 12:13:40 ID:dAtQOLeJ0
第四形態(二足歩行)からはそれ以前の火炎、ミサイル、ビームは使った描写はないけど
発射管はたくさん残ってるからな、使おうと思えば使えるだろう
イフが映ってない時の建物破壊の描写はイフが何らかの飛び道具を使った物だと思うし

763 :名無しより愛をこめて:2008/08/11(月) 23:22:15 ID:RrgwrSv0O
やっぱりイフは再参戦させるべきじゃなかったんだ…

764 :名無しより愛をこめて:2008/08/12(火) 00:42:13 ID:3xjUzSkL0
>>760
イフはマックス化したわけではないから、「イフがヘドラ化」というのは違う。

イフがヘドラにマクシウムカノンを乾燥するまで浴びせて勝利ではないかと。

765 :名無しより愛をこめて:2008/08/12(火) 08:07:39 ID:0T5DCHiq0
>>やっぱりイフは再参戦させるべきじゃなかったんだ…

それも多分正解。
イフの本質は「戦いは戦いしか生まない」という反戦思想にある。
まったくもって実に説教臭い怪獣だ(笑)。
だから戦いを仕掛ける相手に対しては常に報復攻撃を行い、絶対に活動停止しない(=攻撃側の勝利にはならない)。
しかし戦い以外の働きかけをすると、直ちに停戦状態になるようだ。
「イフさんイフさん、みなさん席に着いてまってますから、あなたも早く会議に復帰してください」なんて言えば、イフは六カ国協議のテーブルにだって着くだろう。
逆にグルジアとロシアの国境に出現すれば、人類滅亡の序曲を奏でてくれる。
でも「戦いを否定するために戦う」怪獣を最強スレに出してどうすんの?
イフは最強スレの存在そのものも100%全否定する怪獣なのだが?

>>イフはマックス化したわけではないから、「イフがヘドラ化」というのは違う。
よく見ると、マクシウムカノンを受けて再生した後のイフは、顔がマックスに似てきてる。
時間制限があるのでマックスは退場したが、退場せずにマクシウムカノンの無限打ち合いになったとしたら?
イフはどんどんマックスに似てきて、ついにはマックスになったんじゃないかと思う。
これは上に書いた「戦いは戦いを呼ぶ」という反戦思想の延長の考えで、「殺戮者は自分と同じ姿の相手に殺される」という考え方だ。
硫酸ミストの打ち合いでイフがどんどんヘドラに似てくるとすれば…最後にヘドラが行ってくるのは同化。
だがヘドラの同化は攻撃ではないからね。
ラブアンドピースでヘドラが同化を仕掛け、同じく平和裏にイフもこれを受け入れれば、あとに残るのは平和なヘドラか?
それとも、怒りの対象を「戦争」から「公害」に宗旨替えしたイフか?




766 :名無しより愛をこめて:2008/08/12(火) 11:59:14 ID:RqUi62Ls0
>>756
でも、光子から復活してる描写から見て消滅系の攻撃ならたおせるぜ。

767 :名無しより愛をこめて:2008/08/12(火) 12:28:05 ID:3xjUzSkL0
>よく見ると、マクシウムカノンを受けて再生した後のイフは、顔がマックスに似てきてる。

いやー似てないと思うが……
ミサイル攻撃されて戦闘機に似てきたわけでもないし、
ピッコロ聴かされて女の子に似てきたわけでもない(近くに倒れていたマリア像は取り込んだが)。

そもそも、イフが硫酸ミストだけを使用するという保障はどこにもない。
だから>>764でヘドラの負けが、多分正解。


つーか参戦を否定するならエントリーのときに言ってくれよw
まぁ格付け板の最強スレに出張する、という方法もあるが。

768 :名無しより愛をこめて:2008/08/12(火) 12:34:31 ID:qkZYmXGv0
>>765
いやあれを顔がマックスに似てきてると言うのは少し無理があると思うが
第4形体はマックスのパンチやキックでもまるで効かず、マクシウムソードでも
腕を半分くらいしか切れなかった所を見ると防御力も向上してる。
ソードを食らったことによりさらに防御力は上がってるだろう。
だからまたマックスがカノンを撃っても大して効かないだろうからそんなに姿が変わるとは思えない。

それにイフはソード習得後もカノンを使っているので、最新の攻撃以外を使わないわけではない
ヘドラには他の攻撃で応戦できるだろう

769 :名無しより愛をこめて:2008/08/12(火) 12:37:12 ID:3xjUzSkL0
攻撃してきた相手に似てくる、としてみよう。

イフは劇中では4回変形しているが、いずれも新たな攻撃を受けた直後で、かつ断続的なもの。
徐々に変化していく描写はないし、同じ攻撃を受けて変化する描写もない。
だからマックスの攻撃を続けて受けたところで新たに変形するとは考えにくい。
同様にヘドラが運よく硫酸ミストをかけたとして、ゴジラ同様イフの一部が溶かされ、
イフはそれに対応して硫酸ミストを発射できる形態に変化するとは思うが、
ヘドラが同じ攻撃しかできないかぎり、ヘドラに近づくように変化することはないだろう。

そのあたり、完全な報復思想の映像化よりも
映像上のわかりやすさや費用の節約を優先したんだろうね。

770 :名無しより愛をこめて:2008/08/12(火) 19:04:30 ID:iPffC29CO
>>767
参戦するべきじゃないってエントリーの時に言ったぞ。
あれは怪獣より現象に近いって。

それに映像にでた以外の形態にイフだけ変化できるのも
納得いかないと言えばいかないし。

771 :名無しより愛をこめて:2008/08/12(火) 21:23:35 ID:JTbb1Sx6O
映像に出た以外の武器を必然的に使ってしまうイフは反則負け

772 :名無しより愛をこめて:2008/08/12(火) 22:08:41 ID:x9Gx8uNj0
どんだけだよ

773 :名無しより愛をこめて:2008/08/14(木) 19:11:45 ID:sWntHNuU0
この試合、組みなおした方がよくね?

774 :名無しより愛をこめて:2008/08/14(木) 20:40:29 ID:jsqZN/Dh0
イフの勝ちでいいんじゃないの?

775 :名無しより愛をこめて:2008/08/14(木) 23:12:32 ID:Ajpo/pnF0
イフ勝ちで全く問題ないんじゃないか

776 :名無しより愛をこめて:2008/08/14(木) 23:32:10 ID:8y/v3zZi0
神であり、惑星を消滅させる力を持つウツノイクサノガミの方がスペースゴジラより
強い。

777 :名無しより愛をこめて:2008/08/14(木) 23:45:57 ID:NAXYin220
実際に見てないが、設定を聞く限り、イフに勝つとしたら、知恵のある奴だけっぽいんだが?
知恵があれば攻めずに、対処法を用意してきて実行させるという手段が使えるが

エンペラー星人なら矜持を誇示する必要がなければその程度の知恵は回るだろう、一応

778 :名無しより愛をこめて:2008/08/15(金) 03:17:08 ID:NqNJ+Hoy0
バルタン星人に負けたときは、
タイニーバルタン(ウルトラマンマックス)が戦いを終わらすために持ってきた銅鐸と分身能力で
イフを追い出すという方法をつかっていた。

779 :名無しより愛をこめて:2008/08/15(金) 07:07:39 ID:TqDw9Bww0
飯島が歳取って耄碌してコスモスやマックスで
書き続けた平和主義者バルタンの設定が無けりゃ
バルタンは勝てなかったよなあ。

780 :名無しより愛をこめて:2008/08/15(金) 09:04:19 ID:ent+k47P0
なんかみんなスルーしてるけど>>755>>766

781 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/08/15(金) 11:30:11 ID:OPpV9qJV0
決勝進出最終トーナメント 第一回試合表

エンペラ星人vsキングギドラ(エンペラ星人勝利)
カイザーギドラvsベムスター(カイザーギドラ勝利)
メカゴジラvsレギオン(メカゴジラ勝利)
イフvsヘドラ(イフ勝利)
ギガエンドラvsスペースゴジラ
エースキラーvsインペライザー
ゴモラvsイリス
ギガキマイラvsギララ

次は、ギガエンドラvsスペースゴジラだ!

782 :名無しより愛をこめて:2008/08/15(金) 12:17:32 ID:lYzaRuC50
ギガエンドラは惑星破壊できる武器があるからスペースゴジラでも
厳しいなこれは
いくら宇宙エネルギーを吸収できる状態でも地球製のモゲラを瞬殺できない
からなあ

後少し話を戻すけどエンペラ星人はもしかするとイフに勝てるかもしれない
画面ではなかったけど完全に異次元に閉じ込められたヤプールを
救い出したりアークボガールをブラックホールに幽閉したりしているし
(メビウスに皇帝がやられるとアークボガールが出てこれた)
空間に干渉する力もあると思われる節があるから別の空間に
送って場外負けを狙えば勝てるかも

783 :名無しより愛をこめて:2008/08/15(金) 12:44:00 ID:FhUY5p5JO
関係ないがイフがブラックホールに入ったら
恐ろしいことになりそうだな
宇宙破滅するんじゃないか?

784 :名無しより愛をこめて:2008/08/15(金) 12:53:59 ID:FhUY5p5JO
こんなこと言ってアレだがスペゴジは
モゲラを倒さなかっただけじゃね?

目的はゴジラを倒すことだから倒す必要もないし、
モゲラは大した驚異と認識してなかったんじゃないだろうか?

スペゴジがモゲラの攻撃当たってる時ってだいたい
モゲラを放置してる時か、わざと攻撃を防ごうと
しなかった時の様な気がする。

その油断が全て裏目に出て致命傷追ってるんだが。

多分バースト島のゴジラ戦の描写やスペゴジ倒した描写を見るに、
モゲラ瞬殺くらい可能だと思う。

あとスペゴジってジュニアと同い年か年下なんだよな。

785 :名無しより愛をこめて:2008/08/15(金) 14:40:31 ID:NqNJ+Hoy0
ギガエンドラについて「惑星破壊」という言い方があるが間違い。
正確には「惑星改造」。映像を見る限り地球を爆破するのではなく地表をまるごと吹き飛ばして一から生命の進化をやり直す兵器、という位置づけだった。
だから地球怪獣ならギガエンドラにかなうわけがないが、宇宙怪獣ならわからない。

786 :名無しより愛をこめて:2008/08/16(土) 04:28:55 ID:QXPW1+nVO
宇宙ならブラックホールでも平気なスペゴジの防御力。

787 :名無しより愛をこめて:2008/08/16(土) 13:32:29 ID:gJk+iIDG0
ブラックホールに入ったのはG細胞であってスペゴジではない

788 :名無しより愛をこめて:2008/08/17(日) 03:57:36 ID:/quoDAzJO
>>787
でも生まれたのはブラックホールの中じゃね?
だったら平気なんじゃ?

789 :名無しより愛をこめて:2008/08/17(日) 11:13:40 ID:MdKmwJgI0
>>784
でも実際に地球製の武器も有効だし、
スペゴジは肩の結晶体という大弱点も抱えてる。

790 :名無しより愛をこめて:2008/08/17(日) 18:01:12 ID:/quoDAzJO
>>789
でもそれ地上限定じゃないか?
肩の結晶は宇宙エネルギー受信機だから、地球に比べて
宇宙エネルギーが多い宇宙空間だと壊れてもそれほど問題に
ならないんじゃない?

791 :名無しより愛をこめて:2008/08/17(日) 18:28:32 ID:Za7cn71r0
そもそもギガエンドラにピンポイント攻撃ができるのか?
超新星爆発のエネルギーすら吸収できるスペゴジにとって
ギガエンドラの光線はデザート程度でしかないはず

792 :名無しより愛をこめて:2008/08/17(日) 18:41:52 ID:MNRmmGcs0
ブラックホールも超新星爆発も、スペゴジがどのような状態で直面したかによる。

Wikipediaだと
>G細胞(後述)がブラックホールに飲み込まれ、
>結晶生物と恒星の爆発エネルギーを吸収してホワイトホールから放出された結果、異常進化して誕生したとされる。

とあるが、ブラックホールのなかで()結晶生物と爆発エネルギーを吸収して、ホワイトホールから宇宙に放出、
それから異常進化した、ということ?

793 :名無しより愛をこめて:2008/08/17(日) 21:34:14 ID:GEg0yWroO
スペゴジにエンドラ倒す技がなければ、
いつかは体力負けしそうだな。

794 :名無しより愛をこめて:2008/08/17(日) 23:20:35 ID:/quoDAzJO
あのさギガエンドラを福岡みたいな状態にするって無理?
ギガエンドラそのものをパワーフィールドにするの。
そしたらギガエンドラの行動封じて…無理かなあ。

ギガエンドラの防御力ってどんくらいあるの?
スペゴジはゴジラをボコるくらいなんだけど。
(もしかしたら宇宙ではもっと強いとかの設定があるかも
しれんが)

795 :名無しより愛をこめて:2008/08/18(月) 00:08:29 ID:kb5L0GU20
ギガエンドラは、直径500kmの小惑星を粉砕できるレーザー衛星の攻撃で無傷、
ウルトラマン2人の合体光線でも傷一つつかない。

796 :名無しより愛をこめて:2008/08/18(月) 02:33:42 ID:oPmaXTM/O
やっぱ厳しいなぁ……

797 :名無しより愛をこめて:2008/08/18(月) 08:50:37 ID:n7mj75lZ0
前々から思ってたんだけどさ、ウルトラが2人の光線でも無傷だとか、そういうのって根拠になるのかね。
ウルトラ=強いっていう概念があるからなんだろうけど、実際ウルトラマンってこのトーナメントに出場することもないような
怪獣にも毎週苦戦してるんだよね。
そんなウルトラマンは本当に強くて、ウルトラが数人でかかっても苦戦するっていうのは本当に宛になるのだろうか?

798 :名無しより愛をこめて:2008/08/18(月) 12:11:35 ID:AfmdKQ7b0
>>797
とりあえずお前はウルトラマンを見たことがあるのかと聞きたい

799 :名無しより愛をこめて:2008/08/18(月) 15:37:34 ID:oPmaXTM/O
でも実際ウルトラマンの強さって分かりづらいよな。
比較対象が強豪怪獣だと特に。
ここでランクつけるとAクラスぐらい?

多分エースキラーと互角だとは思うんだが。

800 :名無しより愛をこめて:2008/08/18(月) 18:41:14 ID:CXKv1FFq0
>>799
初代マンとかってそんなに強かったっけ
どっかにウルトラマンの強さを比べてるスレがあったらわかりやすいんだけどな

801 :名無しより愛をこめて:2008/08/18(月) 20:00:39 ID:Uw3vS2ssO
>>800
ウルトラマン見たことあるの?
後のシリーズや図鑑等の設定はともかく、初代ウルトラマンは劇中で無茶苦茶強いよ

802 :名無しより愛をこめて:2008/08/18(月) 20:43:07 ID:CXKv1FFq0
>>801
でも、ウルトラオタって強さを設定で語るよね

803 :名無しより愛をこめて:2008/08/18(月) 22:12:30 ID:oPmaXTM/O
ウルトラマンは肉弾戦はそれほどでもないけど
反則チックな光線技とバリアと不死身っぷりが驚異なんだ。

とにかく直径500キロの小惑星を破壊する攻撃が効かないのは驚異だな
>ギガエンドラ

804 :名無しより愛をこめて:2008/08/18(月) 22:53:28 ID:+jW/6p970
ギガエンドラってそんなに強いか?
マックスの怪獣ではせいぜい強敵レベルのルガノーガーあたりに一瞬で爆破されて負けるレベルだろ

805 :名無しより愛をこめて:2008/08/19(火) 00:09:49 ID:tbo7g5100
>>804
それはルガノーガーを過大評価しすぎ

806 :名無しより愛をこめて:2008/08/19(火) 00:22:19 ID:OoveZ3KZO
ギガエンドラに効果有りそうなのはグラビトルネードか
ギガエンドラそのものをエネルギーフィールドにして
結晶化するしかないな

807 :名無しより愛をこめて:2008/08/19(火) 00:40:30 ID:aVILhiSX0
>>805
マックス本によると惑星を単体で簡単に粉々にするほど強い怪獣らしいが

よく考えるとエースキラーVSインペとかやる前から勝負付いてる戦いじゃん
メビュームバーストで一発でしょ

808 :名無しより愛をこめて:2008/08/19(火) 00:50:58 ID:tbo7g5100
>>807
お前は設定しか見てないのかと
あとエースキラーとインペがやったらエースキラー勝つのは同意だがメビュームバーストでやれるとは到底思えない



809 :名無しより愛をこめて:2008/08/19(火) 05:17:14 ID:BF+fu65U0
ウルトラマンって一話ごとに設定が変わってるかと思うくらい描写が違うんだよなあ。
メビウス最終話なんかだと、兄弟の光線が破壊している黒点、太陽のサイズを考えると地球よりでかいし。

コスモスは知らん

810 :名無しより愛をこめて:2008/08/19(火) 08:00:51 ID:Wo45rYGX0
昔「仮面ライダー」にナメクジラーって怪人が出てきてのぉ。
ガスタンクを爆発させる作戦を遂行するんじゃ。
強化改造で火炎が吹けるようになって、「この火炎でガスタンク大爆発じゃあ」って出撃するわけじゃ。
ところがコイツ、戦闘員引き連れてトントントンとガスタンクの階段を登ってくわけじゃ。
自分がガスタンクの上に立って、足元のガスタンクめがけて火吹くつもりじゃったんじゃよ!このアホ怪人は!
ホントにバカじゃのお…。

だが、惑星破壊級の怪獣というのは、一歩間違うとこのナメクジラーを笑うことは出来ない。
宇宙空間から惑星そのものを破壊できるのに、なんの用があって地表まで降りてくるのだ?
ルガノーガなどターゲットを殺しに来たのだから、宇宙空間からとっとと地球ごと抹殺すればいいのに。
やってることはまるでナメクジラー(笑)。
スペゴジはゴジラとしての帰巣本能で地球に帰ってきたようだし、ギガエンドラの目的が惑星再生であるというのなら、「惑星破壊」という語にはなんの意味も無い。
どちらも地球を破壊するつもりはない…というより破壊しちゃまずいわけだからね。



811 :名無しより愛をこめて:2008/08/19(火) 08:43:53 ID:BF+fu65U0
ルガノーガーが惑星を宇宙から破壊した(破壊できる)という描写はないんだけど。。。
気体の貫通力はたかだか数kmだが、固体なら数万kmぐらい達するような特殊な攻撃だったのかもw
あるいは、惑星爆発に巻き込まれても問題ない防御力か爆風を回避できる素早さがあるのなら(映像を見る限りどちらも持っている)、
じっくり地表の緑を痛めつけ最後に一発、という遊び方もあるわな。

エントリしてない奴の話題は無意味か。

マックスつながりだと、ケサムの持ってきた爆弾もギガエンドラのイレイザーボールと同じ役割だった。

812 :名無しより愛をこめて:2008/08/20(水) 12:00:02 ID:GhhMwxiQ0
話それてるけど、俺の見解は
スペゴジ>ウルトラマンマックス
であり、ウルトラマンマックス>ギガエンドラ
なんだよな

813 :名無しより愛をこめて:2008/08/20(水) 14:40:02 ID:e9OgsDUn0
>>812
感想じゃなくて、見解というんだからその根拠となる理由の説明をお願いしたい

814 :名無しより愛をこめて:2008/08/21(木) 11:53:53 ID:P5PHmsf80
議論が滞っているところで、恒例のスペック晒しww

ギガエンドラ
全長:1600メートル
重量:160万トン
デラシオンの最終兵器。6本の腕から発射する消滅エネルギーと中央から発射するイレイザーボールによって惑星を消滅させる。人類、コスモス、ジャスティスが総力を挙げても傷一つ付かない装甲を有する。


スペースゴジラ
身長:120メートル
体重:8万トン
(飛行形態)

全長:250メートル
体重:72万トン
飛行速度:マッハ3
武器
コロナビーム:口から吐くビーム。様々な角度からの攻撃が可能である。
グラビ・トルネード:肩の結晶体から超能力(念力や反重力としている資料もある)を放ち、ゴジラであっても持ち上げ蹂躙する事が出来る。
フォトン・リアクティブ・シールド:バリアを張り巡らし敵の攻撃を跳ね返す。
テールスマッシャー:尾の先の結晶体を敵の身体に突き刺し攻撃する。
ホーミング・ゴースト:周囲の結晶体を操りミサイルのようにして敵を攻撃する。

815 :名無しより愛をこめて:2008/08/21(木) 12:42:43 ID:gej87++S0
正直驚いた。
ギガエンドラってのは全長が地上形態スペゴジの6.4倍あるのに体重は160万トンしかない。
同程度の密度の物質で出来ているとするなら、ギガエンドラの計算上の体重は1億9000万トン弱だ。
かなり強固な装甲というのは概して重いものなのだが。
さては単に装甲の硬さでウルトラマンの攻撃をしのいだわけではないな。


816 :名無しより愛をこめて:2008/08/21(木) 16:37:30 ID:0WNVu9//0
これって宇宙戦闘だろ
スペゴジの光速が役に立つ時が来たんじゃないか

817 :名無しより愛をこめて:2008/08/21(木) 22:11:31 ID:zKhrB7wKO
ブラックホールの中でも多分平気で超新星爆発すら吸収するかも
しれない防御力。
光速の運動性。
そして弱点となるエネルギータワーも存在しない上に
エネルギー切れの心配もない、これはスペゴジの時代がきたな。


ギガエンドラの防御力は1600mの単分子とかの軽量な超装甲かと
可能性もある。

818 :名無しより愛をこめて:2008/08/21(木) 23:02:23 ID:j8R/V27QO
が、エンドラに通用する攻撃が皆無では
最終的にはいつかは負ける。

819 :名無しより愛をこめて:2008/08/21(木) 23:05:27 ID:Tf8jk1Hg0
たとえばスペゴジが一撃で日本列島を吹き飛ばせるとか、それくらいのレベルでも難しい相手だしなあ

820 :名無しより愛をこめて:2008/08/22(金) 00:55:20 ID:7bpCxsz/O
そこでギガエンドラに着地してエネルギーフィールド化ですよ。

821 :名無しより愛をこめて:2008/08/22(金) 06:44:51 ID:k3qNFdZV0
ギガエンドラを倒せる攻撃がスペゴジにあったらスペゴジの勝ち、なかったらギガエンドラだろうな

822 :名無しより愛をこめて:2008/08/22(金) 07:20:41 ID:7bpCxsz/O
俺今までスペゴジって、博多の描写を見るにビル等の無機物を
結晶化させる能力があるものだと思ってて、人工物である
ギガエンドラも結晶化させればいいと思ってたんだ。

でも博多にある結晶ってスペゴジが生み出したものだったんだね。

もしギガエンドラを結晶化出来なければ勝てないかもしれん。

グラビトルネードは防御力無視して内部にダメージ与えられ
ないかとか考えたけど。

あとは結晶生命体を福岡タワーの地下に埋め込んだように
ギガエンドラの内部に送りこんで、
巨大化させて内部から破壊するくらいしか勝ちプランが浮かばない。

でもルール的に無理っぽいよなあ。
大体ギガエンドラの内部に送り込めるかもわからないし。

823 :名無しより愛をこめて:2008/08/22(金) 14:04:31 ID:gVYo7QRB0
コスモスは、よくわかんね。

824 :名無しより愛をこめて:2008/08/22(金) 16:03:43 ID:5ZstME4f0
ギガエンは攻撃力と防御力が凄くて
スペゴジはスピードと防御力が凄いのか

どっちも惑星破壊程度の衝撃は平気ってことなんだよな。
持久戦になりそうだ。

825 :名無しより愛をこめて:2008/08/22(金) 20:11:22 ID:HD+bYhgi0
スピードを上げてその勢いのまま攻撃すれば威力は上がるんじゃない
と、描写にないことを言ってみる

826 :名無しより愛をこめて:2008/08/22(金) 20:15:35 ID:Z6YZjerK0
>>824
それって、スペゴジを倒したゴジラが惑星破壊級ということにならないか?

恒星の爆発エネルギーを吸収したのは進化する前で(しかもブラックホール内)、
ゴジラのような生物となってしまった状態でその能力を適用するのは難しいと思うが。

827 :名無しより愛をこめて:2008/08/22(金) 22:33:32 ID:visxGhHb0
>>826
ゴジラに倒されたのは地上だからじゃないのか。
ゴジラの攻撃力よりもエネルギーが絶たれた点が痛かった。
放射能を浴びて誕生したゴジラが放射能を浴びても平気(てかエネルギーにする)なように
超新星爆発のエネルギーで誕生したスペゴジは同等の爆発に耐えられると考えた方が自然なのでは?

828 :名無しより愛をこめて:2008/08/22(金) 23:47:49 ID:7bpCxsz/O
>>1に質問。
ギガエンドラが勝ったとしてもし宇宙に出たことがない
怪獣と戦うことになったら勝負はどうするの?

ずっと疑問だったんだけど

829 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/08/23(土) 05:31:13 ID:ZGR2ktzg0
>>828
その場合は、ギガエンドラとその怪獣の地球上での描写を比べて、どっちが強いかを比べることになるな。

830 :名無しより愛をこめて:2008/08/23(土) 08:37:06 ID:la1bPZ/B0
>>827
かなり無理があるね。

タワー壊される前にもモゲラの攻撃は十分有効だった。
ギガエンドラの攻撃に平気とは信じられんよ。

831 :名無しより愛をこめて:2008/08/23(土) 08:42:40 ID:la1bPZ/B0
そもそもゴジラには放射能は効かないが単に殴る、蹴るの攻撃は効く。

スペゴジが超新星の爆発とやらが平気だとしても他の性質に強いかどうかは不明。

832 :名無しより愛をこめて:2008/08/23(土) 11:20:31 ID:VERAqYn+0
ゴジラは放射能を吸収できるが、その源だった水爆の直撃に耐えられるかというと別問題のように、
スペゴジも爆発エネルギーを吸収したが、その源の爆発に耐えられるかは別問題だと思う。
同様にウルトラマンも太陽エネルギーを吸収できるが近づきすぎると太陽の重力に(ry

833 :名無しより愛をこめて:2008/08/23(土) 14:02:32 ID:j3CRJ0CPO
その辺は妄想するしかないが、
スペゴジにギガエンドラの破壊は不可能なのは確実だろうな。

834 :名無しより愛をこめて:2008/08/23(土) 15:42:50 ID:YQZyfuz50
一撃狙いのギガエンとヒットアンドアウェイのスペゴジってとこか?
ギガエンの攻撃がスペゴジに当たるかどうかと
スペゴジの攻撃が少しでもギガエンに効くかどうかが問題か

835 :名無しより愛をこめて:2008/08/23(土) 17:49:57 ID:6rijeowY0
おそらく光速出してる場合はスペゴジもエンドラに攻撃あてられないな。

ダガーラ戦で問題になってたが、スペゴジは宇宙でも地上でもモゲラにビーム外す
描写が存在している。
エンドラはモゲラより10倍大きいが、地球上ではマッハ1のモゲラに確実に当てられないんじゃ光速戦闘なんて無理。

やられないことなら可能かもしれんが。

ちなみにコスモスやジャスティスも当然最高速は光速レベル。

836 :名無しより愛をこめて:2008/08/23(土) 20:14:55 ID:VERAqYn+0
ギガエンドラの勝利プラン

近づいてきたスペゴジを眼からの電撃で攻撃、腹(?)の近くに飛んできたところをイレイザーボールで消滅させる

眼からの電撃は、ウルトラマンを攻撃してほとんど飛行不可能にさせるレベル。
ちなみにこのあたりの描写が今も謎。
電撃を受けて2人のウルトラマンは背中から大気圏に突入、そのまま摩擦熱で次第に溶けていってしまうのだが
宇宙まで飛べるのなら大気圏突入しても自由落下する必要はなかったのでは?
飛行ではなくギガエンドラ攻撃に全力を投入したとか?
単なる摩擦熱でウルトラマンが溶けてゆくというのもどうかと思った。

837 :名無しより愛をこめて:2008/08/23(土) 22:16:46 ID:XBnCZC1s0
>>835
自分が光速出してても相手が遅かったら攻撃はできるとは思う。
相手の周囲を回りながら内側に向けて攻撃したらいいんだし。
てか実際宇宙でモゲラに攻撃当ててるよね。

838 :名無しより愛をこめて:2008/08/23(土) 22:18:44 ID:IBfTlJkB0
なんかウルトラマンが弱いだけって予感

839 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 01:46:38 ID:4BioHFN90
光速で攻撃している描写がないから、光速設定はスレのルール上「なし」になると思う。
モスラかダガーラのときも「アステロイドベルト戦は描写上全然高速にみえない」ということで
マッハさえ否定されていた気がするから。

840 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 02:47:40 ID:aAY2Q0FiO
それは技術的に仕方ないことなんじゃ…


841 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 02:49:59 ID:xMbI4OVV0
スペゴジとモゲラはスピード差があるから光速は描写できないだろ、あれは演出だったと考える方が自然。
ギララとかが使ってもいない技を持ってるとかいうのはおかしいけどスペゴジは実際宇宙に行っているし、
攻撃でなくスピードだからOKじゃないかな。でもスペゴジの負けで良いと思う。

あとウルトラ系は設定と描写が矛盾し過ぎてる気がするな。エンペラ星人なんて描写だけだと弱い方。

842 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 09:35:26 ID:hwQcmROY0
光速を真面目に表現しようとしたら見えなくするしかないもんな。
モゲラだけが見えない何かと戦ってるみたいな。

843 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 14:48:02 ID:aAY2Q0FiO
なんか大気圏で溶けるコスモスを聞いたらギガエンドラが
大した敵じゃない気がしてきた…。
少なくともスペゴジとコスモスではスペゴジのが強いよな。

そういや原作ではレジェンドが倒した見たいだけど、
どうやって倒したの?
あとギガエンドラがダメージ喰らった描写はない?

844 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 15:09:14 ID:toFQhi6v0
迫ってくるイレイザーボールを
スパークレジェンドで受け止め逆に押し戻し倒した

ところで昨日外伝アーマードダークネスを見たが
エンペラ星人の能力にアーマードダークネスの
ばらばらになってもレゾリューム粒子があれば再生する装甲と
槍により二人のウルトラマンやフェニックスブレイブを圧倒した
格闘能力、さらに自分の武器以外では傷つかない耐久力を
加えてもいいかな?元々エンペラが纏う予定だったし
バルタン星人やキングジョーなんかも全ての作品の能力を持っているし

845 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 16:27:37 ID:/XtHf6IqO
必要ないんじゃないか。

これ以上エンペラ強くしても・・・

846 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 18:42:31 ID:aAY2Q0FiO
>>844
俺はいいと思うよ。

スペゴジの勝利プランなんだがイレイザーボール発射する瞬間に
バリア張って発射口に光(高)速で突入、内部でイレイザー
ボールを逆流させるっていうの思いついたけどダメ?
逆流というより塞き止めてイレイザーボールを暴発させる感じだが。

ちょっとレジェンドの勝利方法聞いて思い付いた。

847 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 18:47:38 ID:/XtHf6IqO
問題はイレイザーボールはエンドラ自体すら耐えられない威力だということ。

惑星消滅レベルの威力だぞ。

848 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 19:36:27 ID:67/rHRr3O
自分は見たことないけどレジェンドって
キング、ノアと並んで三大反則ウルトラって聞いたことあるな

849 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 20:05:56 ID:/XtHf6IqO
ウルトラ族はジャックとレオが実際に惑星破壊をしてる。

レジェンドやコスモスがそいつら以下ということはなかろう。

850 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 20:15:56 ID:toFQhi6v0
まあ実際メビウス最終回での兄弟の光線は
どう見ても月くらいは破壊しかねない範囲で太陽の黒点を
削っていたしね

851 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 20:46:54 ID:4BioHFN90
コスモスと昭和ウルトラ=メビウスは世界観が違うから、一概には……

852 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 21:04:12 ID:xMbI4OVV0
黒点を消すって壊すって意味だったのか

853 :名無しより愛をこめて:2008/08/24(日) 21:13:06 ID:hwQcmROY0
>>846
スペゴジのバリアはどんだけ強いんだ?
確かに劇中では破られたシーンはなかったと思うけどイレイザーボールはちょっと別次元だからな・・・
まあ宇宙ではより強力なバリアを張れるかもしれないけどあまり確実な勝利プランではなさそうな気が。

でもそういやインデペンデンスデイじゃビーム発射の瞬間に戦闘機で突っ込んで巨大UFO撃破したなw
バリアで跳ね返すのでなくイレイザーボールを爆発させるのが目的なら可能性はあるかもね。

854 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 07:56:06 ID:/C/K8rzD0
インデペンデンスデイの戦闘機は当然木っ端微塵になってしまったがw

855 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 08:54:25 ID:dLKFm8kZO
ブラックホールで平気みたいだから、ブラックホール内では
随時バリア張ってるんじゃないかと思ってさ。

だからあのバリアはブラックホール位なら耐えれると思ったんだ。

856 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 12:42:49 ID:kOiLV2hz0
それはご都合主義というものです

857 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 13:25:53 ID:fIhUEc2+0
>>855
スペゴジはブラックホールの中で生まれたんだよな?
結晶生物とゴジラ細胞の段階からバリア張れるのでもない限り
生身でもブラックホール内の環境には耐えられるんだろ

858 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 14:02:23 ID:/C/K8rzD0
そもそもブラックホール内の環境って何?って問題が。

859 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 15:39:35 ID:dLKFm8kZO
地球が飴玉程度になるくらいの重力が常に圧迫してくる環境じゃね?

860 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 16:18:00 ID:fIhUEc2+0
普通のブラックホールは

温度は数千万〜1億度くらい(ブラックホールから放出されるX線の温度)
http://www.astroarts.co.jp/news/2004/03/12blackhole/index-j.shtml
重力は地球の3万倍くらい(事象の地平面付近)
http://fleshwords.at.infoseek.co.jp/qa/qa008.htm
だとか。
あとブラックホールの中心には特異点という密度と重力が無限大になる場所があるらしい
http://www2b.biglobe.ne.jp/~pyuwa/black.html
でもスペゴジの耐久力が無限大ということはないはずだから特異点までは入り込まなかったんだろう。

861 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 17:00:47 ID:cXL4h5JL0
ブラックホールの環境にに耐えられても、
モゲラのドリルで傷が付く様では・・・・・

とりあえずスペゴジではいくらがんばってもエンドラを破壊できそうにもないので
エンドラの負けは無いわな。

862 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 17:17:56 ID:cXL4h5JL0
>>848
まあウルトラマンレジェンドってはっきり劇中で「神」とされてるからな。

863 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 18:44:33 ID:arT6IMNVO
というか、コスモスは未来モードの時点で人知をぶっちぎってる。

864 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 20:24:55 ID:td/T6zpL0
tes

865 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/08/25(月) 20:27:50 ID:td/T6zpL0
dat落ちしたと思ってたら違ったのかwすまん。

次スレ立ててしまったなw
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1210399675/l50


ギガエンドラ勝利で次行っていいか?

866 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 23:14:18 ID:vNEV/ir40
個人的にはスペゴジの勝利も十分有り得ると思うのだが・・・まあいいや

867 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 23:45:13 ID:kOiLV2hz0
ギガエンドラの勝ちかたも微妙といえば微妙だが
スペゴジに勝つすべがあるかと聞かれて答えれないから、ギガエン勝ちで問題ない

>>866
スペゴジの勝ちプランとかあるなら挙げてくれると助かる

868 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 23:57:14 ID:I6BrY/lI0
>>844
亀ですまぬが、アーマードダークネスって装着するとその力が何倍にもなるんじゃなかったっけ??

そうなると皇帝手に負えないな

869 :名無しより愛をこめて:2008/08/25(月) 23:57:42 ID:vNEV/ir40
>>867
油断さえしなかったらスペゴジがエンドラの攻撃を受けることって無い気がするんだよね。
だから距離とって「塵もつもれば山となる作戦」で攻撃し続けるのが一番無難だと思う。

他には既に言われてるようにイレイザーボールをエンドラ自身に当てる方法かな?
バリアで跳ね返すとか或いはグラビトルネードでUターンさせることも出来るのでは。
結晶ミサイルとかで「インデペンデンスデイ作戦」なんてのも・・・・ちょっとキツイかw

870 :名無しより愛をこめて:2008/08/26(火) 02:43:47 ID:wK3yGZhrO
光速で結晶ミサイルを撃ちだすとどうなるの?っと

871 :名無しより愛をこめて:2008/08/26(火) 03:02:15 ID:uJVKYqhd0
ギガエンドラも攻撃を受けるばかりじゃないだろう。
火星付近から地球まで24時間で来ているということは、巡航速度が秒速1000kmぐらいってことになるし。

攻撃を跳ね返すという方法は、スペゴジが劇中でやっていないことだから無理。
結晶ミサイルはフィールドに結晶体を生やしてないとできないでしょ。

872 :名無しより愛をこめて:2008/08/26(火) 10:11:11 ID:lwCtlCweO
ギガエンドラに結晶はやすとか

873 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/08/26(火) 13:24:44 ID:qmfFumfc0
なんかまだ、ギガエンドラvsスペゴジは決着が付いていないっぽい?
とりあえず、ルールの六条より、今週の金曜日までに決着が付かない場合は投票になるな。

投票になった場合は土日で投票を受け付けます。

874 :名無しより愛をこめて:2008/08/26(火) 15:37:24 ID:A0yf32DS0
>>871
それでもスペゴジの300分の1くらいのスピード。亀とチーターくらい差があるゾ。

攻撃を跳ね返してないと言うのは綺麗に180°打ち返して相手にぶつけることをしてないってことだよね?
でもバリアでゴジラの熱線を弾いた描写から考えると近距離でバリアを展開しておけば
ギガエンくらいの大きさの相手だと弾いた攻撃が当たる可能性はある。確実ではないだろうけど。

あと地球に結晶体を送り込んでるわけだからフィールドがなくても結晶体は飛ばせるんじゃないのかな。

875 :名無しより愛をこめて:2008/08/26(火) 21:25:50 ID:lwCtlCweO
wikiにはスペゴジの結晶は自分で産み出してて、
大きさや質量は重力子で自在にあやつれると書いてあった気がする。

あと俺はギガエンドラ勝ちでいい。

876 :名無しより愛をこめて:2008/08/26(火) 23:41:28 ID:eOD4dF2t0
どっちの勝ちも有り得るレベルのようだからなあ・・・
どっちが勝っても個人的には納得

>>875
一応貼っとくね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B4%E3%82%B8%E3%83%A9
質量まで自在に変えられるんなら超巨大な結晶ミサイルを造ることもできるわけか

877 :名無しより愛をこめて:2008/08/27(水) 01:14:24 ID:ALMcRRqF0
ギガエンドラのイレイザーボールは直径1km以上ある。
スペゴジのバリアはせいぜい100-150m程度しか防御できない。これだけ小さかったら
同様にバリアで防御しようとしたウルトラマンと同じように回りこまれて消滅させられるだけ。
正面からぶつかって勝つのは無理。

結晶体ミサイルは、一つ一つが日本列島を破壊できるクラスの威力でも難しい相手だからなあ。
ギガエンドラにダメージを与えるのは不可能でしょ。

878 :名無しより愛をこめて:2008/08/27(水) 12:26:32 ID:KMw03Ix00
ギガエンドラの耐久力が無限大でない以上はダメージを与えることは可能なはずだよ。
結晶ミサイル(正式名称ホーミング・ゴースト)は質量制限なしのようだから数もサイズも自由。
劇中でスペゴジが作り出した最大の結晶は恐らく地上形態から飛行形態に移行する際に現れる
64万t分の結晶だけどこんな物をぶつけ続けられたらギガエンドラと言えどいずれは壊れるでしょ。

879 :名無しより愛をこめて:2008/08/27(水) 14:46:06 ID:ALMcRRqF0
ギガエンドラが反撃も何もせずにいる、という仮定がないと無理だな。
実際は邪魔なものを電撃で排除するだけの知能はある。64万トンあったとしても激突前に破壊される。

880 :名無しより愛をこめて:2008/08/27(水) 22:07:42 ID:MFM/tN4X0
コスモスやジャスティスも宇宙空間では光速出せるんだけどそれに当ててるからね。

一方スペゴジはモゲラの攻撃を被弾してる。
ギガエンドラ自身は光速を出せなくても、光速の物体に攻撃を当てることは可能。
で、一撃でも受ければスペゴジは原子に分解されるだろ。

この条件でスペゴジに勝利の可能性なんてあるの?

881 :名無しより愛をこめて:2008/08/27(水) 23:29:02 ID:vW9tenhz0
コスモス達が攻撃受けたのは近づきすぎたからでしょ。
あとスペゴジは確かに宇宙でモゲラの攻撃を受けてるけど
地上戦のときと違ってダメージを受けてる描写はないからスペゴジの宇宙での防御力は未知数。
イレイザーボールで消滅するかどうかは不明。
てかイレイザーボールはギガエンの下側に来なかったら受けることはないよね。

882 :名無しより愛をこめて:2008/08/28(木) 00:05:08 ID:GbnkL93cO
あのさ、スペゴジって天神の地下深くに結晶体を送り込んでたじゃん。

あれって地上に穴あけてそこから送り込んだの?
そうじゃなかったら地下にワープさせったってことで
ギガエンドラの内部に結晶ワープさせるの無理かな?

一応劇中で見せた能力だとは思うんだが。

883 :名無しより愛をこめて:2008/08/28(木) 03:18:14 ID:0BGKZEjV0
>>881
宇宙での防御力が未知数だからダメージを受けるかどうか不明、では勝負にならない。

スペゴジがエネルギーフィールドを作り出すのは、宇宙空間と同じ状態にするため。
となると、万全な状態のエネルギーフィールド内におけるスペゴジ=宇宙空間のスペゴジ、というのが
妥当な考えではないかと思う。
となると、地球の兵器で傷つくぐらいだから、イレイザーボールや眼からの電撃でダメージを受けることになる。

>>882
小さいサイズの結晶体が地上から地下に伸びて、そこから巨大化したのかもよ。
そういう推測からワープ能力まで加えるのはさすがに反則かと。

884 :名無しより愛をこめて:2008/08/28(木) 06:15:51 ID:v8AX9X5jO
バース島に結晶を送りつける描写があるから、
ワープさせるとか無理が有りすぎだな。

885 :名無しより愛をこめて:2008/08/28(木) 06:57:39 ID:GbnkL93cO
>>884
確かにそうだった。
すまん

886 :名無しより愛をこめて:2008/08/28(木) 17:55:39 ID:XsbrCxWp0
>>883
俺はダメージ受けるかどうか不明なんて言ってないのだけど・・・
「消滅するかどうかは不明」と言ったんだよ?
耐久力が無限大なはずはないからそりゃ多かれ少なかれダメージは受けるでしょうよ。

あといくらフィールド造ったからってそこを宇宙と同列に考えるのは無理があるのでは。
あそこでのスペゴジの戦いを見るとちょくちょくタワーを介してエネルギーを補給する描写がある。
無尽蔵のエネルギーを常に受けつづけられる宇宙と比べたらかなりの制約があると見るべきかと。

もう一つ、地球の兵器と言ってもあれは通常兵器とは違うんだしそんなに軽く見たものでもないよ。
初代マンが敵わなかったゼットンを倒したのだって地球の兵器なんだから。

887 :名無しより愛をこめて:2008/08/28(木) 19:14:00 ID:v8AX9X5jO
例え宇宙でスペゴジの戦闘力が10倍位になっても、
ギガエンドラに傷ひとつ付けられるか怪しいなあ。

888 :名無しより愛をこめて:2008/08/28(木) 19:40:35 ID:ha6KdexC0
>>887はゴジラvsスペースゴジラを見たのかというね

889 :名無しより愛をこめて:2008/08/28(木) 21:07:26 ID:mKXJFaY70
第五条がある限りスペゴジが勝つことは不可能だよね

890 :名無しより愛をこめて:2008/08/29(金) 00:52:38 ID:KqboRe900
ギガエンドラの勝ちでいいんでね?

891 :名無しより愛をこめて:2008/08/29(金) 09:14:53 ID:R8zz4jOQ0
そだね。スペゴジも東宝総当り戦のときよりは健闘したし。

892 :名無しより愛をこめて:2008/08/29(金) 13:10:40 ID:qwb6kmchO
>>891
しょっちゅう負けてた印象しかないんだが…。

スペゴジの負けでいいけどさ

893 :名無しより愛をこめて:2008/08/29(金) 20:45:30 ID:rVHvg3Rv0
6;4でギガエン有利と予想する

894 :名無しより愛をこめて:2008/08/29(金) 21:52:43 ID:jjafu9U20
劇中でスペゴジが使った技ではギガエンドラは破壊不能だろうし、
光速で飛んでもエンドラはコスモス、ジャスティスと問題なく戦ってる。

後は地球を簡単に消滅させる威力のイレイザーボール(直径1キロ以上)を跳ね返すとかいう
話しかない。

ま、宇宙でのスペゴジの限界は不明な部分が多いから「可能だ」と予想する人はするんじゃないの?

俺はイレイザーボールをバリア受けようなんてすれば跡形も無くなると思うがね。

895 :名無しより愛をこめて:2008/08/29(金) 23:42:37 ID:M1Ic7x4k0
グラビ・トルネードで強引に太陽かブラックホールにでも押し込めば
スペゴジ勝てるんじゃないか?

宇宙だったらスペゴジのエネルギーは無限だからグラビ・トルネードは
かなりの高出力になるはずだし

896 :名無しより愛をこめて:2008/08/29(金) 23:49:43 ID:rVHvg3Rv0
まあスペゴジもわざわざイレイザーボールを受けにギガエンドラの下に入り込んだりはせんだろうけどな。
要はスペゴジの攻撃でギガエンが受けるダメージはゼロではないが
スペゴジがギガエンの攻撃を受ける可能性もゼロではないと。
スペゴジがブラックホールで生まれたとか超新星爆発がどうのとかは結局設定だ。
描写重視ならやはりギガエンを推しておきたいと思う。

897 :名無しより愛をこめて:2008/08/29(金) 23:58:19 ID:rVHvg3Rv0
>>895
その発想は無かったわw

ただブラックホールまでは相当距離があるし
(地球から一番近いブラックホールまでは約3000光年と言われてる。どこで戦うか知らないけど)
運んでる途中で反撃される危険がある。
太陽(中心温度1500万℃)に落すくらいだとギガエンは耐えるかも知れない。

描写に無い部分だからあまり適当なことは言えないけど
まあ・・・スペゴジが勝つ可能性もそこそこあるとは思う。

898 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 00:04:33 ID:jjafu9U20
>>888
正直、映画のスペゴジの攻撃力では10倍どころか1000倍になっても
ギガエンドラにはまったく通用しないと思うぞ・・・・・

コスモスのフィチャーモードにも到底勝てない。

899 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 00:10:19 ID:JqSJpExB0
>>898
レジェンドはともかくコスモスってそんなに防御と攻撃力あった?

900 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 00:33:15 ID:c3eE52v00
コスモスは素で太陽のプロミネンスに飲み込まれてもノーダメだと
なんかで読んだ気がする

901 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 00:58:41 ID:uPW0VaesO
分身、念力、バリア、瞬間移動となんでも有りだからなコスモスは。

それでもエンドラは力のスケールが違い過ぎたが。

902 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 09:05:41 ID:onFv3+XiO
スペゴジは議論の余地があるだけでも健闘してるな
他の東宝怪獣だと勝ち目が見出だせない

903 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 10:02:37 ID:0+XPFRUY0
宇宙スペゴジは東宝怪獣中ではぶっちぎりの戦闘力だからな
もっとも設定による部分が大半なんだけど・・・
設定重視ならスペゴジの勝ちでもいいと思うけど
ここはあくまで描写重視だからちょっと厳しいかねー

904 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 14:56:59 ID:Byxm9brY0
さて、今日から投票開始だ。
俺はスペゴジに一票。

905 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 17:48:01 ID:0+XPFRUY0
そうかもう投票日なのね・・・

よっしゃここはスペゴジに期待入れしといてやる

906 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 18:36:46 ID:JqSJpExB0
どう考えてもギガエンドラ。

907 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 19:10:41 ID:pI9/MgSLO
投票じゃなかったら確実にギガエンドラの勝ちだろ
スペゴジ派はほとんど妄想で語ってるところがある

ああ、投票はスペゴジで

908 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 19:12:00 ID:Y7l803my0
ウルトラ系は設定重視が許されているのがむかつく
が、今回は描写でギガエンドラ勝利で良いと思うので、
ギガエンドラに一票。

909 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 20:24:57 ID:vzFoE6vj0
スペゴジに一票  

かな。

910 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 20:37:24 ID:KaUbn115O
何この人気投票
土日まで粘って投票に持ち込むつもりだったのか

常識的に考えてギガエンドラに一票

911 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 21:21:14 ID:63E/j6JE0
ほとんど互角だと思うので好きなスペゴジに一票入れときます

912 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 21:29:03 ID:c3eE52v00
>>910
同意
でも投票まで延ばすことを許したギガエンドラ派も悪いよ

投票はしない

913 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 21:33:58 ID:JqSJpExB0
>>907は人気投票っぽいから無効じゃねーの?

914 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 22:55:49 ID:RYXYmF5n0
これはどう考えてもギガエンドラだろ



915 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 23:01:16 ID:zvqLQdHE0
ギガエンドラ

916 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 23:10:30 ID:pI9/MgSLO
>>913
書き直す
宇宙での戦闘ならギガエンドラは捉える方法がないので
スペゴジに一票

917 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 23:39:54 ID:d9jqyBc20
イレイザーボールが惑星破壊可能ってのは設定としてどっかの資料に載ってるんだっけ???
ウルトラ強さスレなんかだと、地球の表面全体を焼く、くらいのスケールで語られてた気がしたんだけど。

918 :名無しより愛をこめて:2008/08/30(土) 23:50:22 ID:JqSJpExB0
>>917
>>785

イメージとしては、こんなかんじか↓
http://jp.youtube.com/watch?v=he_oHcGMSpA

919 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 00:30:56 ID:bfhARRH+0
どっちも好きじゃないけど
ギガエンドラに一票

920 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 00:44:30 ID:r00lgXhjO
>>908
ウルトラ系は設定重視が許されてたことあったっけ?
あるかもしれないけど覚えてないや。

俺はギガエンドラに一票。いや本当はスペゴジにいれたいん
だけど、宇宙スペゴジが強いのはあくまで設定の中だけなのがな…。
しかも攻撃力がどれくらいかもわからないし。
イレイザーボールを跳ね返せたらスペゴジにも勝機あるんだが。

921 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 00:52:10 ID:fhqZg43q0
宇宙でスペゴジと対戦したのがモゲラというのが残念なところ。
自分の一万倍以上ある小惑星をボコボコ破壊しつつ進む、のような描写があれば別だけど。
スペゴジもこの後勝ち進んだところで微妙なやつらに負けるよりは
ギガエンドラ級の兵器で消滅したほうが矜持が保てるだろう。

ギガエンドラに一票

922 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 04:22:29 ID:MTe61WJ70
ギガエンドラに一票

923 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 08:03:51 ID:wc7gwLd70
スペゴジに一票
宇宙ならサイキョ

924 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 08:45:11 ID:AQ7hL5BB0
>>916
捉える方法も何も実際にウルトラマンに当ててますがな。

一方スペゴジは実際にモゲラに被弾してる。
ちゃんと見て判断しろよ。仮にスペゴジにエンドラに打撃を与える手段があるとしても
何千発当てれば倒せるのやら・・・・

ギガエンドラが瞬殺するに一票。



925 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 09:05:07 ID:ptpdheR6O
>>924
どういうつもりで書いたか知らんがお前頭悪いだろ

926 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 09:35:46 ID:UoOqQsKwO
宇宙でのスペゴジに惑星破壊級の力があったとしたら
地上に降り立った時、そうとう焦っただろうな
『何だよ? ほとんど力出せねーじゃん\(^0^)/』ってな感じで

常識的に考えてギガエンドラに一票

927 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 09:44:23 ID:AQ7hL5BB0
>>926
スペゴジに惑星破壊が出来るなんて資料も設定も無い。
単に宇宙空間ではエネルギー切れの心配が無いだけ。

それを拡大解釈して地上での何千倍、何万倍の力を出せるみたいに語ってる奴はいるが・・・・
実際はモゲラを中破させてるだけ。

928 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 10:15:06 ID:6DRmYjs/0
>>927
印象操作良くない

929 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 11:17:36 ID:r00lgXhjO
>>926
多分地上最強の格闘家が海に鮫を倒しに行ったような物だと
思う。
それで最後は酸素ボンベとシュノーケル破壊されて、尚
戦って負けたんじゃないか?

930 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 11:30:23 ID:QQScvevk0
人間では酸素無限でも大型のサメには勝てませんな。

931 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 11:32:37 ID:927uuXhj0
スペゴジ厨多杉
わざと話を混乱させてるな

ギガエンドラの圧勝

932 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 11:37:58 ID:QQScvevk0
そもそもスペゴジが実際にやってるのは、
ビル一つに穴を開けるゴジラの熱線を跳ね返したり、
体重6万トンのゴジラを数百メートル吊り上げるという話。

それで地球すら破壊するイレイザーボールを跳ね返すとか、
160万トンの相手をブラックホールまで引っ張っていくとかは妄想の域だよ。

ギガエンドラに一票。



933 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 14:09:57 ID:WlKH/9se0
>>931
いちいち喧嘩腰になる貴方はこのスレに向いていないようです。

スペゴジに一票

934 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 14:49:15 ID:MSPHQfzb0
結局、設定上はイレイザーボールには惑星粉砕級の攻撃力は無いの???
描写では無かったように記憶しているが…。
スペゴジが勝てるかどうかはしらんけど。

935 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 15:16:37 ID:6DRmYjs/0
ギガエンドラ派の人冷静になりましょう。とても悪い印象を与えています。
まぁだけどギガエンドラ勝利だね。

936 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 15:31:44 ID:927uuXhj0
>>931
スペゴジ厨

937 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 16:29:17 ID:2OmYWrHp0
ギガなんたらってどの作品に出てくる怪獣なの?ウルトラ?


938 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 23:28:07 ID:Z6ApRN8i0
スペゴジに入れとく

939 :名無しより愛をこめて:2008/08/31(日) 23:47:03 ID:6aLVBcCwO
ギガエンドラに一票

940 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 00:13:59 ID:VrJrHuTw0
ギガエンドラ勝ちか、妥当だな

次はエースキラーとインペねぇ、正直この配役はミスだな

941 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 00:18:41 ID:tP2mjZqf0
エースキラー+メビウスキラー
身長40m

格闘戦でエースを圧倒
スペシウム光線やエメリウム光線、M87光線を使える
インペライザーを完全に焼き尽くしたメビュームバーストだって使えちゃう

勝負あったな

942 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 00:38:57 ID:x75EKfrB0
メビュームバーストは発動にやや時間がかかる。
メビウスが使ったときも、タロウの助けがなければインペライザーの光線の直撃を受けていた。
エースキラーがメビュームバーストをいきなり使おうとしたら、逆にやられる可能性もある。

943 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 03:24:21 ID:Ip0nfSpdO
確かにタイマンなら互角?

944 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 07:49:47 ID:hn/pMeJnO
メビウス戦での印象だけでものを言うと、圧倒的にインペライザーの方に苦戦してた記憶があるな
タロウですら倒しきれなかったし

ただメビウスはどんどんインフレしていった感じも否めないからなんとも

945 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 13:50:53 ID:Acx54SIsO
正直メビウスキラーよりエースキラーの方が強いと思うんだ。

メビウスキラーはエースキラーの簡易量産型みたいな印象がある。

946 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/09/01(月) 17:11:17 ID:ofPrldiw0
投票結果
スペースゴジラ:7票
ギガエンドラ:14票

人気投票っぽい奴は抜かしました。ギガエンドラ勝利だな。


決勝進出最終トーナメント 第一回試合表

エンペラ星人vsキングギドラ(エンペラ星人勝利)
カイザーギドラvsベムスター(カイザーギドラ勝利)
メカゴジラvsレギオン(メカゴジラ勝利)
イフvsヘドラ(イフ勝利)
ギガエンドラvsスペースゴジラ(ギガエンドラ勝利)
エースキラーvsインペライザー
ゴモラvsイリス
ギガキマイラvsギララ

次戦は、エースキラーvsインペライザーだ!一回戦もいよいよ終盤だな。

947 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 18:14:59 ID:Ip0nfSpdO
>>945
ハード的には全く同じ物だよ。

違うのはソフト面。

メビウスひとりより、
ウルトラ4兄弟の力を獲たエースキラーの方が強いだろうが。

948 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 18:51:47 ID:x75EKfrB0
>>946集計乙

インペライザーはストリウム光線が効かなかったから、使用した持ち技だとM87光線が有効かな。
M87光線は、エースロボットが本当にウルトラマンエースだと同じだとすれば
ウルトラマンを粉々にできる破壊力がある。つまりレゾリューム光線クラスの攻撃。
メビウスはメビュームバーストを食らっても再起できたから、M87光線のほうがはるかに強力だ。
技を繰り出すのにもほとんど時間をかけてないから、エースキラーが勝つとすればM87光線、ということになる。

メタリウム光線<ストリウム光線<メビュームダイナマイト≦ウルトラダイナマイト<メビュームバースト<<<M87光線

949 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 19:17:06 ID:zub/zJvv0
メビウスっていつの間にか最強のウルトラマンになってるな

950 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 19:54:59 ID:KqlSgA/N0
メビウスが最強というより新型ブレスレットの力と、
技の相性がよかった様な気がする。
インペライザーはカコとファントン相手に全滅したけど、
だからといってウルトラマンタロウより強いわけじゃない。

インペは自分の再生力を上回る連続攻撃に弱いんじゃないだろうか?
(念力圧縮や高熱で焼き続けるとか)

もしかしたらタロウじゃなくてセブンが助けにきたら
ウルトラ念力で楽勝だったかもしれん。


951 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 20:42:42 ID:Ip0nfSpdO
最大火力はM87光線のエースキラーが強いだろうが、
インペが再生可能ならいつかは押しきられる。

カコとかは相当なツワモノだけどね。

952 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 22:43:43 ID:VrJrHuTw0
再生可能とはいえ、M87光線をもってすれば焼ききることは可能なはず、多分

953 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 23:12:01 ID:Ip0nfSpdO
ウルトラ兄弟の第2位の技のウルトラダイナマイトに堪えてるし、
場合によっては一度撤退する知恵が有るからな。

一方、エースキラー側はヤプールのセコンドは今回は認められ無い。

954 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 23:28:10 ID:hz6TOJ230
それこそエンペラのセコンドによるんじゃないか?

955 :名無しより愛をこめて:2008/09/01(月) 23:55:19 ID:x75EKfrB0
一度撤退は場外反則負けでは? >>1の裁定を聞きたいけど。

GUYSは、インペライザーを消滅させるために2.5ギガトン分のライトンR-30マインを用意していた。
GUYSは直前にインペライザーを大破させたストリウム光線をそのくらいの威力だと計算したということだな。
数えてみると24〜5個あったので、ライトンR-30マインひとつにつき100メガトンということに……。

956 :名無しより愛をこめて:2008/09/02(火) 06:45:33 ID:W5Q+gXZTO
エースキラーの防御がAのメタリウム光線を防ぐレベルでの設計なら、
ストリウム光線と互角だったインペライザーのビームには破られるかもね。

957 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/09/02(火) 18:40:44 ID:kAh1nTcg0
>>955
撤退ってのは、言い換えれば逃げだからなw
やっぱり戦意喪失とかで負けだな。

958 :名無しより愛をこめて:2008/09/02(火) 22:43:17 ID:WCk8CxOj0
エースキラーが勝つには開幕M87光線フルパワーで完全に消滅させるしかなかろう。
格闘は互角、持久力では大きな差がある以上は先手を取るしかない。
ただ、両者相手の情報が皆無の場合エースキラーがいきなり最大攻撃とか行うかは疑問。

スペシウムと撃ち合いみたいな展開なら再生能力のあるインペライザーが有利になる。
更にエースキラーが先手を取れるとは限らない。

総合的に見てインペライザーが有利だろ。

959 :名無しより愛をこめて:2008/09/02(火) 23:28:07 ID:gWkGZJfPO
ウルトラブレスレットで四肢等切断して攻撃能力を一旦削いでから
光線使えば確実じゃないか>エースキラー

960 :名無しより愛をこめて:2008/09/02(火) 23:33:35 ID:rsEYjYUc0
>>958
このトーナメントは、互いが有利な勝利プランを出して、
同時に実行した場合、どちらが勝利するか、というのが一つの基準のような気がするが。

だとすればM87光線をいきなり使うというのもありかと。

961 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 00:26:03 ID:udi4c0CgO
よっぽど基本能力に差が無い限り、
再生能力持ちが断然有利だろうな。

962 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 01:23:25 ID:xonHoPGqO
そこはメビウムバーストで

963 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 01:32:38 ID:udi4c0CgO
同時に発射体制に入ったならバーストより、
インペライザーの主砲の方が早い。

964 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 02:26:44 ID:XMUREydc0
M87光線>>>メビュームバースト
エースキラー>>>>>>>メビウスキラー
これぐらい差がある
なにが言いたいかといえば、考察するならエースキラーに重きをおいたほうがいいよ

965 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 02:49:00 ID:zpkvlyW/0
読まずに書き込むけど鎧モスラ

966 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 03:52:54 ID:xonHoPGqO
とりあえず頭の中にあるエースキラーの勝利する光景。
先ずウルトラブレスレットで四肢を切断し行動を封じる。

次に再生するより早くM87光線。勝利。

こんな感じ。
インペライザーの攻撃より早く動けることが前提。

ただインペライザーの攻撃力とエースキラーの防御力が
どんなもんか詳しく知らないから、エースキラーが
先手を取れなかったらどうなるか分からない。

性能ではインペライザーの方が上だけど、エースキラーは火力が
かなり高いから戦い方次代では勝てるはず。

967 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 03:54:11 ID:xonHoPGqO
とりあえず頭の中にあるエースキラーの勝利プラン。
先ずウルトラブレスレットで四肢を切断し行動を封じる。

次に再生するより早くM87光線発射→勝利。

こんな感じ。
インペライザーの攻撃より早く動けることが前提。

ただインペライザーの攻撃力とエースキラーの防御力が
どんなもんか詳しく知らないから、エースキラーが
先手を取れなかったらどうなるか分からない。

性能ではインペライザーの方が上だけど、エースキラーは火力が
かなり高いから戦い方次代では勝てるはず。

968 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 03:57:50 ID:xonHoPGqO
あと最後に。
ルール上無理なのはわかるけど
エースキラーがウルトラブレスレットの
性能をフルに活かせたら勝ちは固いだろうな。

969 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 07:50:35 ID:/Jnwedpo0
エースキラーは劇中で帰りマンのブレスレットを奪う描写がある以上、帰りマンのブレスレット使用描写も映像上のものは全て使用可ということになるんだろう。
そうなると、正直インペライザーの勝ちパターンを想像することはできないなぁ。
所持者の五体がバラバラになっても再生させちゃうし、冷凍怪獣を凍結させるしもう超反則アイテムだからね。あのブレスレットは。

ブレスレットをインペの砲口に投げ込んで腔内爆発。
あるいはプルーマ戦後で帰りマン自身が食らったように、ブレイレットでインペの動きを完全拘束。
そしてメビュームバーストかM87光線でお掃除。
ブレスレットがあればエースキラーの勝ちパターンは無限に組める。



970 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 09:42:56 ID:Ra7PNyVrO
ブレスレットを封じる手がインペライザーにない以上
エースキラーの勝ちか?

971 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 11:24:14 ID:ph7+8/hF0
ブレスレットが ありになると エースキラーは超チートキャラになる悪寒

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972 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 15:03:26 ID:xonHoPGqO
ただ原作だとブレスレットの能力をそこまで使ってないんだよな

ゲームではただ普通に投げたりするだけで再生とか拘束できないし。

もしかしたらエースキラーは上手くブレスレットを
使えないかもしれない。

だから劇中描写的にはブレスレットの能力はあまり考慮
しない方がいいかもしれない。

ブレスレットの能力全使用OKなら、劇中描写にないって
理由で宇宙で能力があまり発揮できなかったスペゴジや
その他の怪獣が可哀想。

973 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 17:06:57 ID:E1NEtOID0
>>エースキラーvsマグマ星人(マグマ星人勝利)
これって何でエースキラー負けたの?


974 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 17:44:49 ID:udi4c0CgO
>>969
それはブレスレットに対する過大評価だな。

キャプチャーキャーブを何事もなく粉砕できるのがインペライザーだぞ。
拘束なんてできるとは思えん。

キャプチャーキャーブはバードンすら逃げられなかった。

975 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 17:49:50 ID:udi4c0CgO
正直、ジャックはブレスレット込みで、
素で再生できるタロウと肩を並べる程度。

976 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 18:07:16 ID:1hslqKb+0
>>973
流れで負けた。
「マグマ星人が勝たないとやだ!」って感じの。

M87光線があるかぎり、インペライザーが13体まとめてかかってきてもエースキラーが勝つよ。

977 :名無しより愛をこめて:2008/09/03(水) 22:46:26 ID:qOylFlRY0
>>969
エースキラーが新マンからブレスレットを奪う描写より、
実際に粉々にされたエースキラーが再生してないという描写の方が優先されるだろ。

そもそも、ナイトブレス(送り主キング)>メビウスブレス(送り主父)>ウルトラブレスレット(送り主セブン)の性能なのに、
ウルトラブレスレットが決定打になる筈ないだろ。


978 :名無しより愛をこめて:2008/09/04(木) 00:37:04 ID:/an05CjfO
ブレスレットは再生に使えないのは確実だが。

とは言え他のスパークやランスと言った使い方で、
インペライザーのパワーと強靭さにまともに歯が立つか甚だ疑問だが。

979 :名無しより愛をこめて:2008/09/04(木) 00:39:29 ID:NTGc4weYO
>>977
新マンがバラバラになった攻撃とスペースQじゃ威力段違い
だろうけどね。
だから一概に再生不可能とは言えない。
いや劇中描写で再生してないから不可能なんだが。

以下雑談
ブレスレットの性能がいくら良くても力を完全に
引き出せないと、メビウス>ジャックとは言えないわけで

ジャックの方がブレスレットを使いこなせているかもしれないから
多分ジャック>メビウスの可能性もある。

そうじゃないとジャックが不憫すぎる気がして。
そりゃいつも怪獣二匹に夕日の中ボコられてる印象しかないから
弱そうだけど、メビウスより強いはず。
確かに見た目は貧弱だけどさ。

980 :名無しより愛をこめて:2008/09/04(木) 01:00:20 ID:bCYq68hI0
     /ヽ
    イヽ .ト、
.  /   |.| ヽ.
. /     |.|  ヽ
-〈  __   ||  `l_
|ヾ||〈  ̄`i ||r‐'''''i| |
.|:::|| `--イ |ゝ-イ:|/
.ヾ/.::.    |  ./   
  ';:::::┌===┐./    インペライザーなぞ私のM87光線で瞬殺さ
 _〉ヾ ヾ二ソ./
。 ゝ::::::::`---´:ト。     
:ヽ 。ヽ:::::::::::::::::ノ 。 `|:⌒`。  
:::ヽ 。ヾ::::::/  。  ノ:::i   `。
:::::::| 。 |:::|  。 /:::::::|ヾ:::::::::)
::::::::| . 。 (●) 。 |:::::::::::|、  ::::〈

981 :名無しより愛をこめて:2008/09/04(木) 07:00:41 ID:hi+bLiy6O
兄さんが潜んでる気がしてたんだが、やっぱり居たか

982 :名無しより愛をこめて:2008/09/04(木) 14:55:44 ID:NTGc4weYO
>>980のせいでM87光線が大した技に思えなくなった。


983 :名無しより愛をこめて:2008/09/04(木) 22:45:20 ID:7MP47LE00
絶対では無いがインペライザーの勝利ということでいいんじゃないか?

ウルトラブレスレットではたいして効果は期待できそうもないし。

984 :名無しより愛をこめて:2008/09/04(木) 22:58:08 ID:bCYq68hI0
>>983

     /ヽ
    イヽ .ト、
.  /   |.| ヽ.
. /     |.|  ヽ
-〈  __   ||  `l_
|ヾ||〈  ̄`i ||r‐'''''i| |
.|:::|| `--イ |ゝ-イ:|/
.ヾ/.::.    |  ./
  ';:::::┌===┐./   >>983
 _〉ヾ ヾ二ソ./
。 ゝ::::::::`---´:ト。
:ヽ 。ヽ:::::::::::::::::ノ 。 `|:⌒`。
:::ヽ 。ヾ::::::/  。  ノ:::i   `。
:::::::| 。 |:::|  。 /:::::::|ヾ:::::::::)
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985 :名無しより愛をこめて:2008/09/04(木) 23:59:54 ID:/an05CjfO
エースキラーが先制できてM87光線を当てられれば勝機は有る。

が逆に言えばそれ以外の展開ではほぼ負ける。
戦闘では再生能力のアドバンテージは巨大すぎる。

986 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 00:15:01 ID:hcGjIQ79O
インペライザー側はひたすら誘導弾と回転オールレンジ攻撃やって隙をつくらなきゃ
かなりの確率で勝てるだろうな。

987 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 00:26:12 ID:it0JmStF0
インペライザーの攻撃はタロウにしてもメビウスにしても反応して対処するだけの時間はあった。
エースキラーもインペライザーの主砲(=ストリウム光線と同等)が発射されてから反応して対処するだけの時間は充分にあると見ていい。
そこでM87光線を撃たれればインペライザーは跡形もなく消滅するだろう。

回転して攻撃するにも、実際に光弾を放つまでにスキがある。
乱射状態にあってもタロウは苦労しつつもストリウム光線を撃つことができた。
ここでM87光線が撃たれればインペライザーは消滅する。

どちらが先に仕掛けてくるにしても、インペライザーに勝機はない。

インペライザーにスペースQなみの破壊力がある攻撃ができるとも思えんしな。

988 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 06:50:29 ID:hcGjIQ79O
スペースQ発射を黙って見てるエースキラーには無理ですな。

989 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 07:44:31 ID:sRMsqVC30
視点を変えてインペライザーの再生機能についてなんだが。
最初に出てきたときは強力な再生機能を発揮したが、最終回三部作ではたいした機能を見せられなかった。
特にザムシャーの斬撃にあっさり屈したシーンは呆然。
再生怪獣ってのはアノ手の攻撃にこそ強いはずなのになんで??
インペライザーには再生を発動させるコアがあってそこをザムシャーに見切られたのかもしれないが…。
実は「インペライザーには再生能力など無い」という解釈もあり得る。
「じゃあ劇中の再生はどうなるの?」ということになるだろうが、アレは「皇帝がテレキネシスで再生させていた」と解釈するわけだ。
つまりインペライザー自体は動力も何も備わっていないただの木偶人形にすぎない。
小惑星やデブリあたりから皇帝が思念で即製したもので、戦闘も再生も、全ては星の彼方から皇帝がテレキネシスでやっている。
最終回三部作で大量降下したインペも、全部皇帝が同時操作。
もう「遊び」に飽きてきたんで自分で出て行く気になったから、ポイされてインペは再生もしなかった。
このスレ的にはどうしようもない解釈だが、シナリオ的にはこの解釈の方がずっと面白い。
皇帝の絶対的な凄さや、かつて率いた軍団の正体も見えてくるからね。

990 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 08:45:25 ID:it0JmStF0
>>988
それをいうならメビュームバーストのときインペライザーはノシノシ歩いて突っ込んでいったわけだが。

991 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 08:45:51 ID:vjFP1b7s0
>>989
ザムシャーの剣「星斬丸」はメビウス、ヒカリとの戦いで一度折られた後
キングが再生強化した物でその辺の武器じゃない。

インペライザーの再生を許さなかった、
カコ、ファトン星人のコンビの能力については番組HPのメビナビで態々解説されてる。

>>987
今回はヤプールのセコンドは無しに加えて、
インペライザーはバニシングサークル時は防御が向上するのか、
ストリウム光線にも全くの無傷。

しかも、エースキラーのM87光線はゾフィーの物と違って光弾を撃ち出すタイプで
エースロボを消滅まではさせられませんでしたな。
かなり厳しいんじゃないすか?

992 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 08:47:42 ID:vjFP1b7s0
>>990
タロウが横槍入れてたろ。

993 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 09:03:35 ID:it0JmStF0
>>991
>エースロボを消滅まではさせられませんでしたな。
前にも書いてあったとおり、インペライザーを消滅させたメビュームバーストよりM87光線のほうが
圧倒的に威力がある。
防御力はメビュームバーストで消滅したインペライザー<<<メビュームバースト食らっても戦えるウルトラ兄弟(=エースロボット)。


ちなみに量産型インペライザーは星斬丸以外にも
インビンシブル・フェニックス、シルバーシャークG、メビュームダイナマイト、メビウスピンキックで
攻撃されて、再生することなく破壊されている。
タロウと戦った機体はウルトラダイナマイトで再生したのに
メビュームダイナマイトで再生しなかったということは、本当に再生機能がなかったんだろうな。

>>992
>タロウが横槍入れてたろ。
横槍入れ終わってストリウム光線の発射終了したあとにノコノコ突っ込んでいった。
インペライザーは相手の攻撃を受けるだけで避ける動作はない。この点はエースキラーも同じだが、
破壊された技がメビュームバースト<<<(M87光線)<<<スペースQだから格が違う。

994 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 09:16:45 ID:vjFP1b7s0
>>993
タロウが横槍入れなきゃ、
バースト自体撃てなかったのに何言ってるんだか。

995 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 10:23:31 ID:tRK2KcdL0
>>987
う〜んそういうカウンターじみた手を使うには、
エースキラーにヤプールのセコンド抜きでかなりの判断力が必要だなあ。

インペライザーは高性能とは言えないが自分の判断で戦ってたみたいだが。

996 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 13:33:47 ID:gQmrsWTHO
緊急事態!!次スレ落ちてる!!
大至急!新スレ頼む!!

997 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 15:31:22 ID:0sI8pQdpO
>>995
相手に隙があれば殴るくらいするんじゃね?

998 :名無しより愛をこめて:2008/09/05(金) 16:25:50 ID:it0JmStF0
エースキラーが先制攻撃しないばかり主張してるけど、
インペライザーも出会い頭にはガトリング撃ったりしないわけで。

メビウスは前振りが長いメビュームシュートを放ったが、インペライザーは見てるだけ。
タロウが二度目にストリウム光線を放ったときも見てるだけだし、隙がないんじゃなくて、むしろ隙だらけ。
エースキラーが同様の戦いをするなら、ここで同様にメビュームシュートを放つこともできるしバーストを放つことも可能。
また、エースキラーはエースとの戦いではヤプールの指示なしに間合いができたら光線技を使っていた。
続けざまにエースが倒れるまで繰り出していたから、インペライザーに対しても倒れるまで攻撃を繰り返す。
スペシウム光線程度ならダメージを受けないからエースキラーもすぐにメビュームバーストやM87光線まで攻撃をレベルアップするだろう。

つーか、このトーナメントって最初から最強技っていうのもありだろ。
ゴジラがモスラに勝利したのはFWの最終技をいきなり使ったからだし。

ただし最強技の威力だけでの勝負を避けるために、今度は速度や防御力、再生能力が問われることになる。
スペゴジ・デストロイアvsダガーラでダガーラが勝利したようにね。
残念ながらインペライザーは、空間転移はできるが発動が遅く、通常の動作はきわめて鈍い。
M87光線では防御も再生もできない。

999 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/09/05(金) 17:05:24 ID:mo+eE69q0
悪い、この間スレ立てたばかりだから、今は立てられないんだ。
とりあえず、しばしの間、エースキラーとインペライザーも休戦ってことでww

試合運びを忘れずに、また近々会おう。

1000 :1 ◆ztENIsXjtM :2008/09/05(金) 17:06:41 ID:mo+eE69q0
第一回『特撮最強怪獣王決定戦!!』Fへ続く!!

1001 :1001:Over 1000 Thread

♪進め ♪進め 次スレへ   ♪新スレ 始まるぞ〜

           ∧    人    /‖  ∧∧
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:,;:  ;;..:  :;   ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /., ,;.:  ,,。,, .;
:;.. .;   ; ,,。゚  ::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  :: :; ;: ;;.

長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
     このスレは無事最終回を迎えた!
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない!
     新番組「次スレ」  お楽しみに!!
                            特撮!
                      http://tv11.2ch.net/sfx/

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