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【検索力vs地頭力】すぐにググる“ネット検索中毒”の人と、まず自分で考える“地頭系”の人とでは、思考能力の格差が拡大★3

1 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2008/03/08(土) 17:27:42 ID:???0

「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」。こう聞かれたら、あ
なたはどう答えますか。

この問いは、某外資系戦略コンサルティング会社の採用面接で実際に出された質問です。
問われているのは論理力や発想力だけではありません。いかに知識や経験などに頼らず
“素手”で解答までのプロセスを導き出せるか、つまり考える力のベースとなる“地頭力”を試
されているのです。

いま、この地頭力の価値はますます高まっています。誰もがたやすく情報を検索できる時代
だからこそ、安直に検索エンジンで調べてしまう“ネット検索中毒”の人と、つねに自分で考え
る癖を身につけている“地頭系”の人とでは、考える力の格差がますます開いてしまう傾向に
あるからです。
(略)
この思考過程をたどれるかどうかは、その問題に対する関心の高さにもよるのかもしれません。
でも逆に言えば、「考える」ことで、それまで見えなかった世の中の一片を垣間見ることができ
るのです。「問題解決」などと身構えず、身近な世界から地頭力を鍛えてみてはいかがで
しょうか。
(全文は <ネット検索だけに頼ってちゃダメ  いまコンサル業界などで注目されている「地頭力」とは?> http://r25.jp/magazine/ranking_review/10005000/1112008030605.html

★1(03/07 21:50)★2 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204937288/

2 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:28:30 ID:LWRYxe6E0
自分で考えもせずググる事もできない最下層の人もいます

3 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:28:31 ID:goUucw8x0
くだらない。

4 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:28:52 ID:tm3z/qw30
ググる
ttp://www.baidu.jp/

5 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:29:30 ID:ZHfYPp/40
自分の頭で考えずさらにググりもしないで即○○って何?って聞く厨房は
自分でググるということすら考え付かないバカってことですか?

6 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:29:41 ID:BxHMB3Nt0
自分で考えたって知識が元々無ければ意味が無いんじゃないの?

7 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:29:50 ID:3jTwmbzO0
余裕の22222

8 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:29:53 ID:3747GSiP0
IQ148以上〜MENSAに入ろう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197815071/
人種、性別によるIQの差はあるか?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1190119503/
===おまえらIQどんだけ?===
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1191902234/
IQ160以上の超難問題解けるやついる?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1202217368/
物理板の皆様IQテストをしませんか?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1087487510/
【IQテスト?】就活で企業から聞かれた問題
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1078881152/
 この話が理解できたらIQ140以上 
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1138054986/

9 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:30:51 ID:DPI2splL0
よくある波動方程式ですが
∂^2 u(x,t)/∂t^2 = c^2 * ∂^2 u(x,t)/∂x^2
u(x,t)=f(x)*g(t)とおいて変数分離して解くのが一般的ですよね?
ここでu(x,t)がf(x)とg(t)の積の形で書けるってのが疑問です。
他に解はないのでしょうか?

10 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:30:58 ID:vR8YHHhJ0
ググることで急速に共有された知識をつけてゆく日本人に懸念した記事ですね^^

11 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:31:26 ID:vbz4wDGpO
で、なんか根拠あるのこの話?

12 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:32:07 ID:jUZKmpqC0
外部メモリ参照しないの?

13 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:32:23 ID:y4/TzNkG0
まず自分の頭で考えた結果が人に聞けばいいでもいいのかね?

14 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:32:30 ID:zItJwryP0
自分勝手に事実を捏造していくのと、きちんと調べて答えを出すのだったら
断然後者の方が優れているよな…

15 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:32:35 ID:r4ohfsd+0
以下の問いに答えよ。

(問題1)太陽は必ず東から出てくるのだろうか。
(問題2)マンホールの蓋が四角ではなく丸いのはなぜか。
(問題3)マイナス2進法で数を数えなさい。

16 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:33:09 ID:3jTwmbzO0
なんで「今」注目されるの?
コンサルって元々論理的思考って必要だろ

17 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:33:18 ID:y1jSFH4x0
次にお前は守護力が必要だと言う

18 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:33:30 ID:tm3z/qw30
いつまでも、手書きにこだわる石頭?
ttp://image.blog.livedoor.jp/felix3miz/imgs/a/7/a7dd56eb.JPG
ttp://www.sayama.jp/~takeuchi/mexco/mexco/07-02.jpg

19 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:34:06 ID:jUZKmpqC0
地頭が大切なのか
じゃとりあえず荘園作るかな

20 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:34:08 ID:c2AlBKoC0
小学生姉妹、「宇宙語」を発明
http://www.asahi.com/komimi/TKY200712280250.html

21 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:34:13 ID:OfQbCYA10
その知識がなきゃ自分で考えても分かるわけねえw
とりあえず考えてみて分からないから調べて
そこから自分の意見を出すんだから
ぐぐること自体悪いことではないだお

22 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:34:30 ID:DL03U70R0
ググったぐらいで直ぐ出てくるようなものを問題とは言わない。

23 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:34:43 ID:68g1DWXN0
バカじゃねえの?知識と思考は関係ねえだろが

24 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:34:49 ID:89TnNfjQ0
知らんことはいくら考えても無駄だろ

25 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:34:56 ID:4KwhxNg10
質問にもよると思うけど

>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」

この問いにいきなりググるという選択をする奴いるのか?

26 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:34:58 ID:OVdSJseT0
酒類をペットボトルにする でどう?


27 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:35:05 ID:nWa5vl6P0
何度見ても「じとうりょく」と読んでしまう

28 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:35:28 ID:28L1qPUX0
思考能力の格差ねぇ。

なんかくやしさがにじみ出てるけど地頭。

29 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:35:32 ID:MiasSseM0
>1

商売は結果だしゃ勝ちなんだよ。
問題を引き起こさなければプロセスは関係ない。

30 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:35:43 ID:OLzrhaPk0
企業もねらーだけは採用したくないようだな

31 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:35:51 ID:PY/Dj+gdO
基礎知識なけりゃ、考えるも糞も無い様な希ガス…


32 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:35:57 ID:OKD80M270
人間力(笑)

33 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:36:06 ID:xL0zIvAw0
>>5
こういう一方的な発想って非常に危険なんだよ。
このスレも何でもググる事の危うさを啓発してる訳で、
対話から新たな発想や新しいアイデアが生まれたりもするからね。
地頭力とトライアンドエラーとググる事のバランスも大切。

34 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:36:24 ID:jUZKmpqC0
>>25
現状の市場規模がどれくらいでどんな製品にペットボトルが使われているか
傾向を普通調査するんじゃね


35 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:36:28 ID:p0C2n/re0
泣く子と地頭には勝てぬ

36 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:36:29 ID:8FBJuG3P0
てか日雇派遣に思考力は必要なし

37 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:36:30 ID:dV7V2e0Y0
佐藤優が自著でしつこく「地頭」と繰り返したからだろ。
果たして佐藤優は地頭がいいのか?

38 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:36:34 ID:HqqUljaf0
ググってわかることなんて、車輪でしかない。
車輪の再発明なんぞいくらしたって無意味。


39 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:37:38 ID:g+SlODbN0
>>15
(問題1)たぶん
(問題2)四角いと落ちるから
(問題3)わかりません

40 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:37:44 ID:w7cCikdbO
だーかーら

推論のベースとなる知識がなければ、妥当な推論ができないだろ。

天才、秀才はたいてい膨大な知識を持ってんだよ

41 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:37:46 ID:G9x1NbJh0
>1

単に「「地頭力」って俺が考えたんだぜ」って言うためだけの売名コラム
もうすぐ出版するんだろ?
「ビジネスで役立つ地頭力とは〜」とか「差をつける地頭力」とか、自分で考えない奴のための本をw

42 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:38:25 ID:Wd2aUY4y0
こうやってネット弱者の団塊に耳障りのいいこと言って持ち上げて騙して甘い汁を吸うわけですね。

43 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:38:30 ID:sTIxiXKeO
どんなに考えても知らないことはわからないんだ 

と、かのミルフィーユ桜庭さんもおっしゃられてる

44 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:38:40 ID:vwSTR3cu0
じとう系と呼んだのは俺以外ににもいるはず!!
泣くこと地頭にかけてぬ!!

45 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:38:44 ID:Uojg/8t50
>>1
こういう「自分で考える力」とか就職のときだけ強調するけどさ、
実際、どこの企業だって欲しがってるのは上司のいうことのみを
忠実に実行するロボットだろ。
クリエイティブな奴なんて、東大京大卒の極々少数のみいればいい。
後の大多数は自分で考えてもらっちゃ困るんだよ。

46 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:39:02 ID:gjtDxeTA0
底辺コンサルティング会社必死だなww

47 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:39:07 ID:nSk8C9Oo0
>>40
ちらっとググる程度じゃベースすら身につかない

48 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:39:08 ID:v8EWjxXW0
>>15
http://blog.livedoor.jp/evu1219/archives/50635238.html

49 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:39:10 ID:me+QJ93K0
俺、地方国立大の思想系のゼミにいたんだけどさ、その担当の教官が面白い人で
「社会系とかはスゴイ大変です。歴史系も大変です。統計取ったり資料集めたり文献したべたり。
思想系はそんな事しません。一冊本を読んでひたすら興味を持ったことを考える、そして書く。
寝っ転がっていても出来るのでグータラな人には最適の学問です。」
と宣言したので、俺等も2年間楽しめた。

50 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:39:19 ID:5D6i1vjt0
知識も情報もなく考えるのは、休むに似たりだろ

51 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:39:23 ID:p0C2n/re0
ペットボトルを食べられるようにすりゃいんじゃね?

52 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:39:33 ID:VO74O4L+0
考える土台に知識が必要

53 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:39:36 ID:f/tYKdE50
考える系の問題ってのは問題作成者に思考パターンが似ている人間を選別しているに過ぎない。

54 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:40:02 ID:0j/8aTR20
↓地頭れカス

55 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:40:06 ID:P1jcIg2E0
ちなみに入社したら「自分で考えるな、先輩に聞け」と教わります
なのに先輩に普通に聞いても教えてくれません
1日の仕事でお前らニートの1年分の経験を積みます

56 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:40:13 ID:KgDGKco80
>1の記事は、「九条を唱える奴は、まずコソボに行こう」っていう、いい話なんだよ。

57 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:40:15 ID:Z5fuLXMsO
調べてわかることと、考えてわかることは本質的に違うだろ。
歴史的事実とかは考えてもわからないこと多いし、数学の計算の答えを検索することはないんだから

58 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:40:40 ID:3jTwmbzO0
>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」。

こんな問題を考えるより哲学本でも読んだ方がいいじゃね?

59 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:40:42 ID:MyKfEYLz0
>>1
>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」。
これググッて答えが出るかよw

そもそも知識あると言うことと論理的思考ができることは別物だし。比較する
こと自体馬鹿げてる。

60 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:40:44 ID:6SQ7owuG0
時間がもったいない

61 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:40:48 ID:Uq9e0Q32O
A1白夜もあるから絶対とは言えない
A2転がして運びやすく、蓋が穴から落ちない為
A3そういう言葉がある事さえ知らなかったが、2進法の逆の数え方だと思う

62 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:41:12 ID:E9bHo3ZK0
>>55
たった1年分かよ。
お前の会社大丈夫?w

63 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:41:15 ID:NGgd1gXp0
↓地頭のある奴が入社した後に待ち構えている試練

日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊 苦悩する工場とワーキングプア」 北見昌朗 東洋経済新報社 P143-144

64 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:41:18 ID:ifvHN2n7O
ゼロはいくら掛けてもゼロという言葉があってなあ
結局最後にモノを言うのは知識なんだよなあ

65 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:41:21 ID:HPD29X5Y0
逆に、
考えずに知り、教条信仰の域に達してみようぜ

66 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:41:24 ID:U/dj3L/Z0
缶の使用を禁止すればいいよ。

67 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:41:59 ID:fxJ7di0P0
>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」

500ccのペットボトルを一切廃止して、250ccのペットボトル飲料を2本セットにして売る。
そう、グリコのパ○コみたいに・・・・・。

てのか、この記事書いた記者は、知識と知性の違いが判らない低脳だていう事は、理解できる。

68 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:42:25 ID:KgDGKco80
>>53
あぁ、結構的確

69 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:42:34 ID:nd3mbVDX0
無洗米をペットボトル詰めにしてコンビニで売る。

70 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:42:50 ID:NnuPZe9W0
くだらねぇ質問だな。
当たり前だろ。
じゃ、”中川翔子はかわいいか?”の問いに地頭力は即戦力として役に立つか?

71 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:43:09 ID:nX4gwVFY0
お前ら、部下にいちいち自分の頭で考えるクリエイティブ君がいるのと、
上司の言うことならなんでも絶対服従の体育会系クンがいるのとどっちがいい?
オレは断然後者だな。

72 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:43:14 ID:HqqUljaf0
むしろ、インターネット利用者と非利用者の間での思考能力の格差が拡大しすぎてると思う今日この頃w

73 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:43:16 ID:FLD5CLGH0
ぐぐった上で情報収集して自分の頭で考えて結論導くのが一番いいに決まってるじゃない。
なんで情報収集すると思考能力が下がると思うのかインターネットを道具として使いこなせない人が考えそうなことだねw

74 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:43:18 ID:68g1DWXN0
>>15
(問題1)西だろ。バカボンの歌聞いたことある
(問題2)角が立たない様に
(問題3)-00 -01 -10 -11 -100 -101 -110 -111 ......

75 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:44:21 ID:z0Wx36ks0
>>74
採用!

76 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:44:25 ID:tV+MvazY0
これって対立軸じゃないよな。どっちも大事。

77 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:44:44 ID:GaBl1qfL0
どんなに頭のいい人間でも「ペットボトル」って単語を知らなかったら>1の設問には答えられないだろ。
知らない事は辞書で調べたりネットで検索したり本を読んだりしその後自分で考えて結論を出す。
そうやって双方を両立しないと何も出来ないよ。

78 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:44:50 ID:lGi5FwIM0
考えているというプロセスは他人からみれば結果が見えず、評価されない

79 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:45:03 ID:QIvDbTeJ0
Q:カラスはなぜ鳴くのか
A:カラスの勝手でしょ〜
日本ではこう答えないとダメです。

80 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:45:20 ID:w+Dx2nA00
最近は、ググると、「みんなで作る百科事典」という嘘入りツギハギ情報がヒットしてしまう危険

81 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:45:21 ID:YjLofbSZ0
多分既出だと思うけど、地頭って年貢の徴収係だよね?
この記事書いた人って日本語が不自由なの?

82 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:45:31 ID:2KCojCwMO
二倍にする方法?缶廃止にすればいいだろ

83 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:45:36 ID:9Qoi4ksb0
缶飲料の値段を高くする。

84 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:45:52 ID:QuFtDzT10
>>57
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP231JP249&q=100%21&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

85 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:45:57 ID:Y+MIqysh0
>>1
地頭力は確かにあれば素晴らしいだろうが
そんな能力を持っている人間は、どの時代にも
一握りだ。

そして彼らは独立したがる。人の下なんかで
リーマンをやらない。

地頭力がない人間は、どの世代にも満遍なくいる。
大多数の凡庸な人間のことだ。

ネット検索が出来ないうえ、凡庸よりは、
ネット検索が出来たほうが、まだマシだ。

86 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:46:19 ID:d63hVvFQ0
データを集めて(その方法の一つがネット検索)、そのデータを元に思考するもんだろ。

87 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:46:48 ID:6wR7/hX80
この手の発言をする人って……図書館に行ったり、百科事典で調べたりする事は推奨するんだよねぇ〜
ググるのと、百科事典で調べるの、頭使うのはググる方だぜ?
百科事典は間違えてないが
googleで引っかかる情報は公式な情報以外、ぜーんぶ間違えてる可能性がある

88 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:46:55 ID:yhKVqpg70
>>81
ネットで検索すれば「地頭」って単語がすでにある事にも気付けたのになぁ

89 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:46:56 ID:sTIxiXKeO
>>74
>(問題2)角が立たない様に


(^O^)ワロタ

90 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:47:15 ID:3jTwmbzO0
>>86
まったくその通りだよね

91 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:47:15 ID:KZt9aRFI0
橋下知事は地頭力がある。机上の空論っていうのは、地頭力がものをいうんだぜ。


92 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:47:37 ID:8eobZaFYO
〜力(笑)

93 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:47:41 ID:q2zQ7eMM0


ぐぐる人 : 先ず、真っ先に事実確認を優先するタイプ


ぐぐらない人 : 世間の噂に、ただ流されて生きる人


(イメージ)

94 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:47:40 ID:RPC3R4kT0
>>71
部下としてなら後者かもしれんが、会社の人材と考えるなら、
前者は絶対必要。上手く使えるかどうかはその会社力によるが。
後者も前者も適材適所ってのもある。

95 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:47:54 ID:YCkkBF2O0
どこの会社も「常識があって、適度に明るくマジメな人間」が欲しいだけなんだよ
問題はそんな普通の人間が今ほとんどいないってことだ

96 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:48:13 ID:s0uJJAeS0
>>1
ばかじゃね?
ネットは巨大な辞書みたいなもんだ。
どんなに検索しても、結局答えは自分で考えて決めるものだ。

ネットのみ、地頭のみより
ネットを使いこなしながら地頭する奴が一番良いに決まってる。

97 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:48:19 ID:89TnNfjQ0
○○力(笑)

98 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:48:34 ID:Ro0i+flIO
地頭力=年貢を徴収する能力
だろ

99 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:48:44 ID:WtWPxI8q0
2chらの地頭だと、↓のような超短絡回答がたくさん書かれてるんだろうな。

・日本の人口が2倍になればいい。
・ペットボトルの価格を2倍にすればいい。
・500mlペットボトルを廃止して250mlを主流にすればいい。
・アルミ缶を廃止すればいい。

100 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:49:02 ID:+DzA0XUX0
>>73
そうそう。ネット検索力か、地頭か、二択でどっちか?
なんて議論に意味はなくてさ
「A能力とB能力を持ってる奴はどちらがエライのか」⇒
「両方ある奴が一番いいに決まってるじゃないか」
という結論になぜならないもんかね?

101 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:49:03 ID:RPC3R4kT0
つうか、この>>1の文章は問題の立て方が間違ってないか?
こういうの釣り記事っていうの?

102 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:49:25 ID:Q2ZnXyiq0
確かにネットの評価を気にして物を買うようになってから
思考能力が落ちた

103 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:49:45 ID:p0C2n/re0
ペットボトルにアイドルの写真を印刷してヲタに売る。
もちろん例の商法で。

104 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:50:04 ID:C2NKghbI0
とりあえずyahooでググれ

105 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:50:13 ID:CoknJpT00
>>102
しかし買わなくて良いものを買わずに済むようにはなったわさ

106 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:50:25 ID:QIvDbTeJ0
ペットボトルで家作ればいいんじゃね?

107 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:50:36 ID:p+Fgx0EH0
置かれてる状況がまるでわからんよな。自分は飲料メーカーなのか
新規参入なのか、とか。普通に日本語わかるやつならそういう設問の
不備に突っ込むと思うが、これってどうにでもとってよい、というのが
普通なの?

108 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:50:47 ID:68g1DWXN0
>>94
会社が欲しい人材は利益を出す人材だよ
あとの事は二の次

109 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:50:49 ID:+uCLYltW0
つーか、これ何て読むのよw
また商売のための造語でしょ?

110 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:51:06 ID:P1jcIg2E0
そんな外資系戦コンのクライアントがサブプラで巨額な損失を出したりするんだよな


Q)あなたの顧客である自動車メーカーを世界一にするにはどうしますか?
A)すべての自動車メーカーを顧客にします

111 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:51:08 ID:KZt9aRFI0
なんども出ただろうけど、敢えて書いておきたい。

泣く児と地頭力にはかなわない。
世の中さいごは、泣き落としか地頭のよさだということ。

112 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:51:12 ID:l/XzXWti0
泣く子と地頭には勝てぬ

113 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:51:31 ID:HqqUljaf0
得られた情報を分析して妥当な結論を出すということができない人は、
最初に得られた情報=真実として、後から得られた別の情報を全部間違いと決め付けたりする。
なんかの本に、『若者は最初に読んだ本が正しいと思って別の主張をしている本を見ると、この著者は間違ってる!という風に考えがちだが、
もっと幅広い視野を持って読書しよう』とかそんな感じのことが書かれてたが、
実際には、ネットのおかげで様々な情報に容易にアクセスできるようになったおかげで複数の情報の比較分析はもはや若者の方が圧倒的に慣れてしまっていて
若い頃にあんまり高密度の情報に触れてなかったおっさんやおばさんのほうが、
『テレビで見たから正しい情報だ』とか『あの人が言ってたから正しい』とかそんな風に思考停止してる気がするわ。

114 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:51:39 ID:QuFtDzT10
>>102
前は紙のカタログ・広告、店舗での現物見てスペックを精査したりしてたのかい?

115 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:51:47 ID:89TnNfjQ0
地頭力がある人は無からすべての事象を考えて導き出すことができます

116 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:51:54 ID:bv3SlWfZ0
考えて片付く問題と、知識がないと片付かない問題ってのがある。
前者は結構忍耐力がいるし、習慣がないと、なかなか出来ない
逆に後者はむしろ自分で考えるのは危険で
すぐ知ってる人に相談なりしないといけない。
新人に仕事させる上で一番心配なのは、訓練されてないから、
問題が前者のものか後者のものかが区別ができず、
ときおりとんでもないミスを犯してしまうことがあるってこと。
でもこの見分ける能力って、すぐには身につかないんだよね

117 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:52:00 ID:Ro0i+flIO
リアルに市場規模を倍にする方策があるなら
ペットボトル関連の会社がとっくにやってるだろな

118 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:52:07 ID:qBcdZIvK0
「地頭」でググればいいんでない?

119 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:52:17 ID:kbHr5dx/0
A=B、C=B、∴A=Bっていう三段論法とかを理論説明に使えないと厳しいだろうね。

120 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:52:37 ID:ftq/ZlQV0
>>99
お前の頭の中の短絡っぷりはよくわかったw

121 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:52:41 ID:yi3Q1nFq0
@考えた上で資料を探す人間
A答えを他人に頼る人間
B興味ない、やりたくないから人任せにする人間
Cとりあえずプランを立て、市場を調査して微調整する人間
D取り組んでいるうちに既に二倍だと結論付けた人間
Eいつの間にか別の問題に取り込んでいる人間


122 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:52:48 ID:U/dj3L/Z0
>>87
そこらへんの図書館の百科事典だったら過去のデーターで使い物にならなかったり
後に訂正された間違ったを記載している可能性がある。
国立国会図書館の刊行物なんかからひっぱてくるのがいいんだろうけど
一般人はそこまでする必要性がある仕事なんかに就いてないのだから
ネット情報で十分だと思うけどね。

123 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:53:16 ID:EEH/OWax0
資料を調べる能力の格差も拡大

124 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:53:28 ID:Y+MIqysh0
>>87
結局、「Web2.0で社会が変わる!」とか言ってた類の人と
変わらない人種が>>1を書いているのだろう。実際書いてる
本人も、ネット検索と地頭力が別種と分かってて、それでも尚
ネット検索力も地頭力もない人間を詐欺ろうとしてるんだ。

何か一つ言葉をつくって、さもそれが凄い重要なことのように
吹聴してまわる。するとネットのことがよく分からない世代が
それに飛びつく。うまい商売だよ。セカンドライフとかWeb2.0商売と
似てるよ。何もないところから金を生み出す>>1には、たしかに
地頭力があるのだろうw

それに振り回される人間は、哀れとしか良いようがない。
知識の量と、論理的思考の能力は、全く別の問題なんだから
一つの土俵で比較しようというのが、そもそも無理。なのにそれを
さも同じ問題かのように言って・・まったく詐欺師だ。

125 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:53:35 ID:zyZITcIB0
この記事を書いた人は「ググレカス」と言われて頭にきたのかな?かな?

126 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:53:44 ID:DCaK6qe+O
>>107
仮定で良いでしょ。
その仮定の環境を決めるのも、思考力の一つだと思うけど。

127 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:53:49 ID:Ql/CyKpb0
>>107
回答文字数に制限が無ければ
様々な立ち位置からの各回答を述べたら倍
最終的にリンクさせたら倍、更に倍ってことじゃね?

128 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:53:53 ID:V0w5CwhFO
データもなく考えるのは妄想でしょう

129 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:53:57 ID:Z5fuLXMsO
「調べなきゃわからん」→「それがダメです」と説教することで金を取るような会社では、そういう人材が欲しいんだよ、きっと。

130 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:54:08 ID:tm3z/qw30
つttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%9C%B0%E9%B6%8F&gbv=2

131 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:54:24 ID:k4Z9ty1y0
孔子さんはおっしゃいました
學而不思則罔 思而不學則殆

まさにそのとおりだと思います。

132 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:54:21 ID:vBUFKZr60
>>1
面接官は自分が答えられない問いを他人にするもんじゃない


133 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:54:41 ID:Kfc7q3aw0
ペットボトルを半分の大きさにするといいよ!

134 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:55:07 ID:9ic4Yx5W0
>>9
線形の微分方程式だから
変数分離できない解は変数分離した解を線形結合すれば得られる
つーかそれが一般解になる

135 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:55:09 ID:Uq9e0Q32O
>>107
自由回答

136 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:55:13 ID:ajlezrKb0
×:ぐぐれかす
○:ぐぐるかす



137 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:55:13 ID:WtWPxI8q0
>>120
俺は模範的な2chらだからなw

さて、お前の短絡でない回答を聞こうか。

138 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:55:19 ID:nGgNfzgN0
何でこう二元論になるのかがわからん
ネットで検索したら簡単にわかることもあるし
自分で考える力はどこでも必要だろ


139 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:55:22 ID:teIIL6Ls0
地頭力【じとう・りょく(jitou-ryoku)】
鎌倉・室町期に各地に配された地頭の能力を比較検討する為に幕府が定めた査定値。
1haの農地から米一俵の徴収を行った場合に1と査定され、その後、二俵、三俵と取り立て量が増加する度に
倍数で増加していく。
その後、鎌倉、室町幕府の衰退、江戸幕府による代官所の設置により、時代の波の中に消えていったが、
昭和期に入り、漫画「ドラゴンボール(作画・鳥山明)」の中で「戦闘力」と名称を代えて登場。
「ドラゴンボール」の人気が沸騰すると共に世の中にも浸透し、日本の格闘漫画にはかかせない数字となる。


140 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:55:33 ID:4Re8Rl310
>>1
法律で紙パックとビンを禁止にすればおk

141 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:55:36 ID:o7TlV4bs0
つーか 字面だけだと「地頭」だと言われて

喜ぶ現代人てのも少ないんじゃないかなw

例:「いやー、君はほんとに地頭だねえ!」

  「は?」

142 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:55:44 ID:3HrjmS/r0
物事を調べるのに労力を使うか使わないかの差だろ
同じ結果を出すのに、苦労して調べて出す方が偉いといっているだけの話

143 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:55:49 ID:vR8YHHhJ0
>>21
つまりググって無料で情報得ずに本を買え!新聞を買え!テレビを信じろ!ってことかな

144 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:55:50 ID:+uCLYltW0
ググるというか、ネット辞書はかなり便利だと思うぞ。無料だしw

145 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:55:57 ID:q2zQ7eMM0
>>99
みのもんたを買収して、テレビでペットボトルが健康に良いと言わせる。

146 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:56:04 ID:cZB7JTCZ0
泣かない子と地頭以外には勝てる

147 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:56:18 ID:Y+MIqysh0
>>102
ネットの評価にはサクラもアンチも含まれているのが
当たり前。だって、誰だってアカウントあればかけるんだもん。

情報を取捨選択するのは君自身の能力の問題だ。
ネットのせいでアホになったわけではない。もともとアホだったのだ。

148 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:56:26 ID:l0yF7+FF0
考えて導き出される結論より、ぐぐって得た答えのほうが圧倒的にいいからな
頭のいい奴は違うんだろうが、俺見てえな馬鹿は考えるなんて無駄だから。

149 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:56:28 ID:68g1DWXN0
>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」

A.そんな方法は無い

これが正しく、且つ冷静な解答

150 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:56:44 ID:AaJpm+Sn0
中国製いか天:ジクロルボス検出、回収で業者対応分かれる
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080308k0000e040082000c.html

中国産を食べ続けてあなたの健康に問題が出る日はいつ?

151 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:56:47 ID:Ro0i+flIO
堅く、酸やアルカリにも強いペットボトルを作って
医薬品や劇薬のビンのシェアを奪う、とか

152 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:56:50 ID:/4WsAR3k0
>>1
たとえば、赤ちゃん用のミルクをペットボトルで売ったらどうだろう。
いつも人肌の暖かさ、その場で赤ちゃんに飲ませることができる。
もうやってる?

153 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:57:11 ID:w6/w1Ld10
百度レカス

154 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:57:12 ID:Ql/CyKpb0
>>107
っつか、こういうキーワードが足りないって発想が検索厨ってことじゃね?

155 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:57:19 ID:RL7ICIGt0
確かに知識ばっかりあって頭でっかちの奴もダメだけどな。
いるだろ、雑学クイズみたいなのには異常に強いが、全然仕事ができない奴w
そういうのは使えねえw

156 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:57:21 ID:ITqrMEd00
>>45
言うことだけを聞く奴は自分で考えて行動しないから
一々細かく指示しないといけないからめんどくさい

それでも動きが速い奴なら救いようがあるが、イエスマンで
トロイと仕事の邪魔なだけだな・・・一緒に働いてて疲れる

157 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:57:31 ID:BCQwsnQB0
ネットとかシステム系では、車輪の再発明は害悪とされてることをこの記者は知らんのだろうな。

158 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:57:47 ID:RKYV9eAh0
地頭力があったとしても、今の時代ネット検索駆使してその裏付けを短時間で
出来ないようでは、とてもじゃないが優秀と思えない。

検索するにしても、的確に正確に検索できる人ってやっぱり能力あると思うし。


159 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:58:00 ID:tm3z/qw30
つttp://okwave.jp/search.php3?search_type=word&kw=%93%FA%96%7B%82%CC%83y%83b%83g%83%7B%83g%83%8B%82%CC%8Es%8F%EA%8BK%96%CD%82%F0%82Q%94%7B%82%C9%82%B7%82%E9%82%C9%82%CD%81A%82%C7%82%A4%82%B7%82%EA%82%CE%82%A2%82%A2%82%A9%81H&x=33&y=22

160 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:58:07 ID:FLD5CLGH0
要するに風が吹けば桶屋が儲かるみたいなことを考えることが出来ないとこの先生きのこれないということか。


161 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:58:36 ID:l/XzXWti0
単純に市場規模を倍にしたいだけなら、
ペットボトルの値段を3倍程度にすればいいだろ
売り上げが減ってもペットボトル依存があるから
3倍ぐらいになってれば市場規模も倍ぐらいだろ

質問が漠然としすぎだな
>いかに知識や経験などに頼らず
>“素手”で解答までのプロセスを導き出せるか、つまり考える力のベースとなる“地頭力”を試
>されているのです。
知識と経験こそが考える力のベースとなるものだと思うが、
知識と経験無しで、あとに何が残るんだ?

162 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:58:36 ID:SgBs2S4o0
ネットに接続してる時は面倒くさいからぐぐるが、
パソコンつけてなければ辞書めくる。

163 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:58:36 ID:jafaPowG0
水道止めろ。
みんな水をコンビニで買うようになるからベットボトルの需要も伸びる。

164 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:58:54 ID:CoknJpT00
>>154
不完全な質問を与えて相手が四苦八苦するのを眺めるのが好きな性悪とも言える

165 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:59:15 ID:wmROnduV0
ググって考えればいいじゃない
どうして分けようとするのか?

166 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:59:16 ID:p2bQXHsE0
堀 紘一が言うには
日本に競争力が無いのは「尊敬する人」が居ない又は「人を尊敬することが出来ない」人が多いからだそうだ

コンサルティングで食っている非生産的な奴に言われる筋合いは無い

167 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:59:22 ID:Uq9e0Q32O
>>79
A:いつもどこかであの光景を見ているから

168 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:59:32 ID:RelbrPLk0
コンサル界隈じゃ地頭力って前から使われてた言葉ではあるが、
実際この「地頭(じあたま)」って曖昧な能力だよな。

コンサル業界は金だけ貰って実行段階ではトンズラとか可能だから
口先特化って感じになるんだろうけど、普通は結果を残したものが
勝者だからな。

169 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:59:33 ID:C0CHNndW0
こういう二元論的な記事書く奴が
一番オツムの能力が低い奴だな


170 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:59:36 ID:o7TlV4bs0
まー 結論からいえば

時代に即応できない石頭てえことかもなw

正確な情報を使いこなしてこそ、正確な未来を予測できるわけで

情報不足を乏しい想像力で補っても「情報戦」には負けるわけだよw

171 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 17:59:58 ID:UAWA6Tn30
またかよ
お前らいい加減釣られすぎですよ

172 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:00:01 ID:9ic4Yx5W0
泣く子と地頭には勝てない

173 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:00:16 ID:8986b2d90
ペットボトルの市場規模を2倍にすること自体に、なんか
そんな毒ジュース売りまくるなよ〜資源ゴミ増やすなよ〜 みたいな拒絶反応がおこるので
はなから考える気にならない。 考えたくない。

174 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:00:28 ID:oIwj+u590
凄い記事だなあ。
知らないものを適当に考えたって答えなんて出ないだろうに。
それとも本で調べても馬鹿になるとでも言いたいのか?

175 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:00:33 ID:LN/Qr1JSO
上から目線がウザイ記事だな。

176 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:00:36 ID:ANr1xIi80
ネットやる前は確かに思考していた時間が長かった

177 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:00:38 ID:Y+MIqysh0
というか、地頭とか真顔で言ってるおじさん世代は、
まさかとは思うが、本読んだらそれを鵜呑みにしてた
ってことかw

慰安婦言われて「ひー、日本は性奴隷を拉致した
のかー!」南京言われて「日本は30万人の無辜の民を
虐殺したのかー!」って言って・・・・


ああ、なんか凄くよく理解できたw言われたとおりに
信じてたんだwデータをもとに、考えもせずw

178 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:00:50 ID:QCXMQwRy0
カーナビと同じだな。
地図読めないヤツがカーナビに頼りっきりになるのと
地図読めるやつがカーナビを地図以上に便利に使いこなすのと
同じ「カーナビを使う」のでも結果に天と地の開きがある。

179 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:00:53 ID:Cia69i+V0
>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」。こう聞かれたら、あ
>なたはどう答えますか。



「まず絵の中のペットボトルの市場規模をここに出してください、そうすれば2倍にしてみせます。」

180 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:01:15 ID:r+saXEWn0
質問に対しいきなりググって結論探すヤツ
と、
質問をまず自分なりに考えて(知識の有る無いに関わらず)、次にググって結論を導き出すヤツ
の違いだと思ったんだが違うのか?


181 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:01:45 ID:RqTK4YYn0
入社もしていない学生にいきなり売上2倍にしろなんて言われてもまともな答えなんか返せるわけないじゃないか。
それともなにか?適当でも良いからなんか面白い答え返せってか?

これが面接じゃなく事前に出された課題で、
面接当日にこの件についてプレゼンするっていうなら立派な問題だと思うけど、
下調べもリサーチもなしに解答させようなんて、真面目な奴が馬鹿をみるじゃないか。

こんな会社は お 断 り だ 

182 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:01:54 ID:1KEM662w0
ぐぐる暇があったら2チャンで聞くよ

183 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:01:55 ID:2edsrMdJ0
Q.日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?

A.それが分かればこんな会社に入らずに、自分で会社を作って大儲けします。

184 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:02:25 ID:/4WsAR3k0
>>173
資源ゴミにならないペットボトルが出来れば作る側にとっても使う側にとっても
イメージアップだな。なんかうまい方法はないもんだろうか?ってとこが
スタート地点になるのかも。

185 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:02:34 ID:FLD5CLGH0
答えは、市況2にこのスレを建てること。
釣られてレスするものの中に、ヒントが見つかるかもしれん。

186 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:02:40 ID:QuFtDzT10
年寄りが愚痴を言うきっかけとなるようなワードを考えれば良いんだろうが、
なかなか意図的に考えつくもんじゃない。
「ネット検索中毒」とかの団塊臭のする煽りも独特だし。

187 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:02:43 ID:CoknJpT00
>>177
自分の今まで生きてきた習慣や常識があるはずなのに、
細木に「神社での参拝の仕方は本当はこうなのよ」と出鱈目教えられて
嬉々として初詣に行き、神社からクレーム出されたりするような年代たちだ。

188 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:02:45 ID:oh0f37nb0
コンサルならまず先行事例を調べるだろうよ。

189 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:03:00 ID:nub9x1Bc0
コンサルの口車に乗せられて、トヨタ方式(これが中小企業の能無し社長にウケるらしい)を伝授されて
従業員が30人も居ないのに、5SだのISO対策だのと社員に負担を与えて大不評だったのがうちの会社。

何千人、何万人も居るような超大企業なら専属で5SとかISOの人員を配置できるかも知れんけど
数十人の会社じゃ、得られる効率より人的負担の方が大きすぎるわ。

何千人、何万人単位ならちりも積もればなんとやらだけど
たかだか数人の人間が、5Sでモノが探しやすくなった、スペースが広くなったからなんだっつーの。

何が「いまコンサル業界などで注目されている「地頭力」とは?」だよ
コンサル業者は死んでいいよ


190 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:03:04 ID:RKYV9eAh0
そもそも、日本のペットボトルの市場規模を2倍に事を考えるに当たって、
地頭力で空想に耽るよりも、まず、日本のペットボトルの市場規模をググッて
から地頭力で空想に耽る方が何倍もいい結果が出ることは、誰が考えても
明らかだと思うんだけどね。

191 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:03:05 ID:ITqrMEd00
>>1
よっしゃ、俺が考えてみるぜ!

まず現状で既にペットボトル市場は飽和状態だと思うから
今のままでは2倍になるわけがない

なら、ペットボトルに付加価値をつけて売り出すしかねぇな




つうことで、ペットボトルを返却したら100円返却するようなにしたら
そこそこ売れるんじゃねえの?2倍はきついと思うが

192 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:03:23 ID:+uCLYltW0
>>184
たしかドイツ?では、頑丈なペットボトルで洗って使ってたハズ。
ググってないので、うろ覚えだがw

193 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:03:28 ID:rZsHIfAM0
種類の違う思考力を同列に扱うバカをまずどうにかせんとな。



194 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:03:50 ID:4mG83ofJ0
検索する事さえ拒みスレ立てて質問するおバカよりはマシ

195 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:03:55 ID:75ue8H6OO
>>1
ホントに地頭力のある人間なら、ネット検索を最大限利用して自分の発想に肉付けをすると思うんだが、
なぜ分ける必要があるん?

196 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:04:00 ID:+p+6t+kvO
どんだけロートルなんだよこの記者

197 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:04:00 ID:+vfQvmcs0
よく分からんから、地頭力ってのをぐぐってみるかな

198 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:04:01 ID:oIwj+u590
>>180
>>1は調べることすらアウトとしか取れない書き方をしてるから違うっしょ?

199 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:04:18 ID:VCzElzmU0
>>1
自分で調べるのもだめなのかよ。

>>9
なんだその暗号はwww

200 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:04:34 ID:ANr1xIi80
市況2の人たちそこまで頭良いとは思えない

201 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:04:39 ID:p5LDQ6y50
何でこんな名称にしたんだろうな。誰もがじとうの方だと思うだろ

202 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:04:41 ID:0VpoHAZr0
>>1
>ここで例題です。「東京から新大阪までの新幹線で、コーヒーは何杯売れるでしょうか」

あたまに一休さんのBGMが流れた。

203 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:04:55 ID:ZOyZMkiQ0
コンサルティング会社が言っている時点で大嘘

204 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:04:57 ID:68g1DWXN0
>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」

あえて解答するなら

A.2倍生産して、2倍消費する

よく問題を見ると”ペットボトルの市場規模”であって
”ペットボトル入りの清涼飲料水”とは書いてない
入れ物だけだ。
さらに言うなら。”どうすればいいか?”と言う質問は
方法を問うているのだから、方法論的には
2倍生産、2倍消費が間違っているとは言えない。

205 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:04:59 ID:89TnNfjQ0
そういや昔のステレオタイプのジジババにこういうこと言う奴多いよな
厨房のころの英語の授業で全訳を辞書調べてやらせる先公いたわ
全部自分で訳して自分で訳を考えろっつって
非効率で身につかないことこの上ない

206 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:07 ID:HqqUljaf0
>>137
ペットボトルの市場規模わかんないからググっていいっすかww?
ってのが、俺の答えだなw

ググっちゃ駄目って言うなら、俺が平均週10本ペットボトル飲料を飲むので、まぁ大体誰でもそんなもんだと考えて、
日本の人口で1億倍くらいして日本全体で週10億本くらい使われるんだろうから、
年間では365/7*10億本が使用され、飲料の値段から考えて、
ペットボトル自体の値段は100円未満であることは確実だと考えられるので、
とりあえず1本10円くらいとして365/7*10*10億円がペットボトル市場の規模であると推測され、
これは大体5000億円くらいなので、後5000億円売り上げ伸ばせば良いので・・・

と言うように考えて、後は適当に同様の計算を、何らかの容器をペットボトルに変えた場合について計算して、
その結果5000億位になるので倍になります。って答えたら、だいたい合格だとおもうぞw

207 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:08 ID:BPiZOjG50
独りよがりな考え方より、辞書を引いた方が良いだろ

208 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:10 ID:ZZ710PF80
この地頭とやらの質問って、出題者の自己満足だからなぁ。
明確な回答が無い問題に対してどんなに頑張って答えたところで、
その答えにツッコミをいれる事は容易だからな。
地頭力を問いつつ、さらに明確に理想的な答えを用意できる問題を作れるかどうか、
むしろ問われているのは採用担当者の能力の方だろうに。

209 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:16 ID:rAnxjaWE0
日本のコンサルタント業界は情報収集の重要性を否定してるのか?
情報戦に敗れて敗北した第二次大戦の過ちを再び繰り返そうとでもいうのか?

210 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:17 ID:QCXMQwRy0
中国に輸出すればいい。
一気に10倍だ。

211 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:27 ID:l/XzXWti0
これって要するにグーグルとかの入社問題ってカッコいいよねって言いたいだけちゃうんかと

212 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:27 ID:vR8YHHhJ0
2倍にする現実的な答えなんてありません
なぜなら現実的にその方法があった場合すでに実践され、2倍になっていると予想されるからです。
言いようによってはすでに2倍であるとも言えるかもしれませんね

213 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:28 ID:P1jcIg2E0
>>190
Q)xを2倍にしなさい
一般:2x
お前:xがわかんねえと無理


恥ずかしいだろ?

214 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:36 ID:/3bfELWj0
なんかさぁ一番格差を作りたがってるのはマスコミだよね
で格差って共通一次のマークシート発想から生まれたのかもね

215 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:38 ID:+TTgKUXuO
会社がセキュリティ対策でネット規制したんで職場で検索すらできませんが orz

216 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:39 ID:QuFtDzT10

君、もしや地頭系?

217 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:43 ID:rJH1GSAQ0
下手の考え休むに似たり、というのはままある事
少ない脳味噌で考えて出された答えが糞というのはままある事
結局、基礎能力・学力・知力があってこその地頭力だろ

だいたい、ググる=自分で調べるって事なんだから、悪い事じゃないだろ
それを短絡的に「ネット検索中毒」と一括りする奴に地頭力があるとは思えんな

218 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:53 ID:rcvvSPOu0
>>198
調べなくてもなんとかなる人が調べたもののほうが品質が良いってことだよ

219 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:05:57 ID:/eCjMXi4O
>>179
好きだwww

220 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:06:11 ID:gJczW2Zj0
>>189
きちんと投資対効果を示してもらえなかったのか?
中小を相手にするコンサルはレベルが低いから
そういうことも良くあるだろうね

221 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:06:16 ID:oIwj+u590
>>181
事前情報も無しにこんな事やられたとして、答えを出す為の情報を調べようとしたら
批判対象になるんじゃ何も出来ないよな。

222 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:06:46 ID:cZB7JTCZ0
全ての商品をペットボトルに入れれば委員ジャマイカ

その為には商品開発と技術革新と宣伝洗脳健康が必要だけどな

223 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:06:57 ID:IKMiYqiA0
グー!ググー!

224 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:07:01 ID:EhN8H75Q0
電子レンジでチンできるペットボトルを発明して、味噌汁やカレーのペットボトルを作る。

225 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:07:03 ID:sjRJ53Nv0
日本人って孫子とか好んで読む割りには、昔から情報ってのを軽視する傾向がある気がする。

226 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:07:21 ID:nCYRF/6y0
>>73で答え出ちゃったな。
結論=ネット音痴の団塊はとっとと現役引退しる。

227 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:07:38 ID:KYKtKHQ/0
次の展開は、「きっと何にも考えていないニートが最強」ってことで。

228 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:07:52 ID:O/3KksP20
コンサルティング会社が地頭系を........ってプロパガンダを流しているが
これで地頭系に関するコンサルティング料が増えるだけで、ペットボトルも
なにも関係がないことに気づくだろ? 要するに本質から言うと、何らかの理由が
あってマーケティングシェアを増やす道具に過ぎないって事。

229 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:07:54 ID:QCXMQwRy0
>>208
答えはどーでもいいんだと思うが。
論理的に繋がった思考能力があるかどうか見るんだろうから。

230 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:08:07 ID:iQtbiQl5O
知り合いに、自分はロジカルでインスピレーションにも優れていると、
自分よりも知識のある人を馬鹿にしてたやつがいたけど、
ものを知らないんで考えてもでたらめなことしか言えないやつがいた。

うちの会社の役員どもも同じタイプで口先だけの戦コンに騙されて何億も報酬はらっている。

結論、基礎知識がないやつは考えてもだめ

231 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:08:36 ID:ZhrzPMou0
「ネット検索だけに頼らず、文献・資料収集を怠るな」という主張なら
意味をなすけどね。
情報収集か思弁かなんて選択はナンセンスだよな。
情報収集しなくて、脳内妄想たれながすなら、鼻くそコンサルにしかな
れんだろ。

232 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:08:38 ID:68g1DWXN0
>>191
釣りだと思うが一応突っ込んどく。
市場規模ってのは利益含めての事
それじゃ赤字で2倍どころか半分以下に落ち込むだろ

233 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:08:39 ID:4Re8Rl310
自衛隊の装備にペットボトル爆弾を加える

234 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:08:52 ID:Sr6aG0T2O
ドイツがしているような、空のペットボトルをコンビ二とか持っていったら1つにつき5円くれるといったような、デポジット式を導入したらみんなペットボトル買うようになるかも


235 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:08:55 ID:T/1Pdt92O
っていうか、「地頭力」って何?
最近のビシネス誌で流行ってるの?
新しい大人語?

236 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:08:55 ID:UaI3ZSthO
俺の答え
酒類に使えるペットボトル開発。特にビール。
スプレー缶に変わるペットボトル型スプレー開発。
缶コーヒーのペットボトル化

まぁ、不合格だな。
でも、これって単なる想像力じゃねの?

237 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:09:08 ID:RiHgZstJO
ペットボトルの価格を二倍にすればいいだけだろ。

238 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:09:10 ID:fNoa2g520
ペットボトルは飲料水の容器としておもに使われている

全国の上水道の施設をテロで壊して水を売ればいいんじゃね?

239 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:09:22 ID:ZZ710PF80
>>229
どうかねぇ。
結局どこかに「仮定」を入れなきゃ答えが出ない問題なんか、
「考え方に無理がある」なんて突っ込みはいくらでも入れられるんだよ。

240 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:09:26 ID:rcvvSPOu0
>>232
>市場規模ってのは利益含めての事
それは違うwww

241 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:09:32 ID:P1jcIg2E0
>>236
3つとも既にあると知らないお前はニート2級認定

242 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:09:37 ID:oIwj+u590
>>192
回収に出すと金になるんだっけ?
専用の施設を作って何度も使い直せるようにして、回収率も90%オーバーっつう話しだし凄いね。

243 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:09:42 ID:X8rtmlk20
会社でもいるわ、調べるより自分の意見出す奴。
大した情報調査もしないで、直感で色々決めるし、
我が強いんであんま聞く耳もたない。

会社の方針決定にもかなり口出してるし、
何故か評価高いみたいだが、こういう奴が一番困るわ。

244 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:09:50 ID:8xNp9rVe0
>>1
すぐにググることはむしろ推奨したい

それより、すぐにコピペしまくる
薄ら馬鹿をどうにかしてほしいw

スレ荒らしなんだか本気なんだか
まあ、本気が多いみたいだけどw

245 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:09:58 ID:oXtHhPte0
>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」

1.回転をあげる
 ・容量を小さくする。
 ・供給速度、効率、適時性を上げ、機会損失を減らす。

2.単価をあげる
 ・金額ベースで上げるだけなら、寡占、カルテル、政治利用などを利用する。(リスクを認識した上で)
 ・付加価値(対酸素透過性、紫外線透過性、対衝撃性、耐熱性、耐圧性、化学安定性等)により、価格を上げる。
 ・医療用、軍事用などの名目で、単価を上げる。

3.市場を広げる
 ・生産技術、効率による差別化から、国外市場に販売する。
 ・技術移転により、国外生産を行う。
 ・原料入手、流通コストの優位な国、地域を見直し、生産、流通、販売拠点を統合する。

4.用途を開拓する
 ・酸素無透過などから、酸化する飲料、洗剤類、工業製品に適用。
 ・紫外線遮断などから、紫外線劣化する飲料、工業製品に適用。
 ・化学安定性全般から、医療用途に適用。
 ・耐衝撃性、対熱衝撃性から、航空機、海底探査、宇宙船等々へ用途を拡大する。
 ・ボトルにこだわらなければ、フリースなどのPET樹脂製品の品質とコストを改善する。
 ・PETボトルでないといけない用途を探す。
 (山頂の自販機?、被災地で落下以外に供給手段が無い? ヨクワカラン)

5.競合製品を減らす
 ・缶、瓶、他のプラスチックボトルの特性および用途をカバーし、
  主に価格を武器にシェアを奪う。(4の付加価値ともかぶる)

一気に書いてみたけど、同じようなことしかでてこないな。


246 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:09:59 ID:75ue8H6OO
そういや昔英語の和訳試験で読みやすい意訳文にしたら減点くらったことがあったな。

247 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:10:06 ID:FLD5CLGH0
>>235
ちゃんと知識を仕入れてない(仕入れて来なかった)人の言い訳ワード

248 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:10:18 ID:1fXJH6Lo0
ビン類缶類の商品をペットボトルに詰め替えればおk

249 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:10:19 ID:cZB7JTCZ0
ちなみに調べないと何も思いつかんw

250 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:10:28 ID:ANr1xIi80
日本の大学でロジックとかって学んだりするの?
1+1=2はなぜとか0って何?みたいな事。

251 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:10:33 ID:vR8YHHhJ0
この記事を読んで
地頭力という言葉が存在するように感じてしまったら負け

252 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:10:43 ID:Ab8Qx0kG0
自分の知識の範囲外ならググるだろ普通。

そんなことより部屋で探しモノしてるとCtrl+Fしたくてたまらなくなる

253 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:11:04 ID:uHaLb/BSO
考えててもわからない物をさらに考えて答えを出せと?

254 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:11:26 ID:Z/USK7K20
一昔前のコンピュータに聞けばなんでも答えてくれると同じように
検索すればどんなことでも答え出てくると思ってんのかw

255 :0000000:2008/03/08(土) 18:11:32 ID:yIsAeCs/0
アフォやからわかんないですわぁ (´・ω・`)

256 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:11:56 ID:oh0f37nb0
ペットボトルの厚さを2倍にすればいいんじゃね?

257 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:12:06 ID:89TnNfjQ0
>>247
それが結論だな

258 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:12:11 ID:1KEM662w0
ちょっとまじめに考えてみた
内容物を半分しか入れない
勿論価格は据え置き

259 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:12:12 ID:6se0jWWN0
>>226
失礼な!我が家は守護系ですよ!

260 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:12:14 ID:bCfw6pBZ0
ペットボトルの厚さを半分にする。あくまでペットボトルとしか
言ってないから中身分の価格や利益は関係ないはず

261 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:12:36 ID:1fXJH6Lo0
地球環境悪化防止のため石油資源保護の観点からペットボトル消費を減らすことを考えるほうが先決であります

262 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:12:52 ID:XOyBX8hL0
>>63の反論

日本の会社の常識
・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
→クライアントに対してだけ敬語・礼儀が使えればよい。業績に関係なし。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
→クライアントに対してだけ可愛がられればよい。業績に関係なし。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
→クライアントに対してだけ謙虚であればよい。業績に関係なし。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
→クライアントに対してだけ人間関係を大事にすればよい。飲み会など業績に関係なし。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
→労働基準法の範囲内で仕事に打ち込めばよい。過労死しては元も子もなし。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
→それはまあその通り。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
→苦労すればよいってものではない。むしろ楽しく仕事を覚えるよう工夫するのが地頭力。
・仕事は先輩から盗むものだ。
→高度な専門技術など、盗んで覚えてては千年かかってもモノにならない。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
→ただの専門バカ。逆に広く知識を身につけるとすそ野が広がって、専門知識も深まることになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
→労働基準法違反。できる奴は限られた時間できっちり仕事を済ます。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
→小学生であるまいし。掃除など掃除婦に任せて、本来の仕事に打ち込むべし。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
→体調管理なんて家で各自でやれ。仕事場では仕事をやれ。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。
→だから清掃なんて掃除婦に任せろ。仕事のできる奴に掃除なんてさせるのは非効率。


263 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:12:58 ID:OQjoLsuy0
まず最初にペットボトルを飲料以外に使うというアイディアが浮かぶんだけど、
一般人がちょっと考えて思いついたことなんて、大概先行事例があって、
しかも失敗しているw 
というようなことがまずググって判明するわけだ。

もっと根本的な所でコロンブスの卵的な発想が必要なんだろうけど、
それは幾らググっても出てくるものではない。
ただ脈絡なくネットサーフィンをしていると、全く関連しないAという問題に対して
ここにペットボトルが使えるのではなんてことは思いつくかもしれない。
地頭はある人は、その最初の雑学的基礎知識がネットサーフィン以外で例えば日経とかでw
集めているかの違いしかないと思うんだけどねぇ。

264 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:12:59 ID:75ue8H6OO
>>235
今から流行らせておけば流行語大賞に間に合うんやろ。

265 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:13:03 ID:HqqUljaf0
>>225
孫子軽く読んだことしかないけど、情報戦の重要さとかをといた部分は無視してるんだろ。
なんか、本当に追い込まれれどうしようもないときは皆で一丸になって死ぬ気でやるしかない的なことも書いてたと思うが、
精神論的にそういうところだけ好んでるんじゃねw?
実際には、そんな状況になったらどうしようもねーから、前もっていろんな対応しとけって話なんだろうけど。

266 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:13:04 ID:IKMiYqiA0
有力者に土地を寄進したり荘園管理にあたったりすればいいんじゃないかな。


267 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:13:05 ID:0D88XdDT0
>>15
1.南極点で見る日の出は常に北からであり
北極点で見る日の出も常に南からである。

たぶんね。

268 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:13:10 ID:oCggitfE0
こんな質問ならググルやつはいないだろ。
全然違うタイプの話なのに無理矢理結び付けて、ネットやってるやつを陥れようとしてだけだな。

269 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:13:28 ID:RqUW3K4b0
辞書を引いたり、他文献を参照する事すら否定しているに他ならないなw

270 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:13:48 ID:phK/K4FH0
ペットボトルの消費を減らすより、リサイクル方法を意識すべきだ

271 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:13:49 ID:9di3YLFZ0
スチール缶とアルミ缶の名称をペットボトルに変更すればええやん

272 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:14:03 ID:vR8YHHhJ0
ペットボトルが薄くなっても”市場規模”はかわらなくね?
仕入れ値が下がるならむしろ減少?

273 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:14:06 ID:EhN8H75Q0
ググる奴は馬鹿なのは間違いないよ。あんなうさんくさいサーチエンジン使ってる奴はネットの走狗。
視野の狭い支持待ち人間だ。

274 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:14:38 ID:1KEM662w0
さすがお前らだ

275 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:14:59 ID:68g1DWXN0
>>202
その問題の答えは「最小で0杯、最大で積載リットル数」

276 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:15:20 ID:+uCLYltW0
<丶`∀´>おまいらが考えたことをパクるニダ
( `ハ´ )おまいらが考えたことをパクるアル

   ↑  地頭力

277 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:15:58 ID:fwdpEpnE0
この問いには投資資金、合法性、期間等一切かかれていない
よって、マスコミ買収して、「長生きできる成分がある」だの
「美肌効果」だのエセ情報を流せば日本じゃイチコロ。

278 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:16:00 ID:P1jcIg2E0
コンサルは原油価格も左右できるんだよ


原油が値上がりしてるとしたい時
ドルベースで表示

原油がそれほど値上がりしていないとしたい時
円ベースで表示


詐欺とか言うなよ。

279 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:16:30 ID:p+Fgx0EH0
>>154

いいたいことはわかるけどさ、どこまで本気で自分の
回答を読んでくれるのか、っていうのに疑問があるん
だよね。経験的に。

何度かやってるが、この手の設問者って自分の前提・想定を
外れると全く評価できないってのが多いんだよ。

そして、だったらいってくださいよといえば「聞かなかったでしょ?」
とかいう言い訳。

結局、そういった前提を確認しないで取り組むって事はそいつの気
に入る発想を持っているか?という運ゲームじゃねえか。馬鹿馬鹿しい。

280 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:16:32 ID:M7SfTnz40
ググるとか平気で使ってる奴ってどれだけ信者なんですかねw

281 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:17:06 ID:QCXMQwRy0
>>239
だから、「仮定」がないと論理が破綻するとすれば、
思考の過程でそこに気付いて自ら仮定を作れるかとか、
そういう論理的な思考能力を見るんだと思うよ。

ただ、これ面接官の思考能力の方が上って前提があるんだよな。
年寄りが、頭のいい若いヤツの思考速度に追いつくのって無理だと思うぞ。

282 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:17:07 ID:oXtHhPte0
飲み終わったあと、マッサージ器になるペットボトルってのはどうだ?


283 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:17:12 ID:HPD29X5Y0
>>252
オレの場合はソート機能が欲しい

284 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:17:20 ID:RqVJDJ9M0
自分で考える → 論理の補強のためにググル → 盲点が見える

285 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:17:22 ID:72Gaa/Xh0
インド数学の次は印哲ブームかよw

286 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:17:56 ID:Qz2JooNR0
>>273
そんな視野の狭い考えじゃ支持されませんね。

287 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:17:58 ID:QuFtDzT10
フワフワ俺ルール

288 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:18:22 ID:p0C2n/re0
ググるアホウに、ググらぬアホウ
どうせアホなら...

289 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:18:35 ID:rtdPuG+h0
情報収集と思考力は、まったく別の問題ではなかろうか。

290 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:18:46 ID:IKMiYqiA0
あれだな、地頭を持ってググるっていうのが最強なんじゃないかと。


291 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:19:04 ID:MUWQaaap0
使えるものを使うのが真の地頭力。
考えることに固着、執着する奴は、
基本的にみて馬鹿だよね。

292 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:19:39 ID:F4KDSeBO0
雨ニモマケズ
風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハセカイセイハ
決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニクロールシテイル
一日ニ世界中ノ
ネット情報ヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンノカンジョウヲ
オモイッキリ入レテヒョウジシ
ソシテワスレズ
東ニ病気ノ子供アレバ
モットモ最悪ナ状況ヲ表示シテヤリ
西ニ疲レタ母アレバ
離婚デ得スル情報ヲ表示シテヤリ
南ニ死ニソウナ人アレバ
楽ナ死ニ方ヲ表示シテヤリ
北ニケンクワヤソシヨウガアレバ
ソレゾレニ有利な情報ヲ表示シテヤリ
ヒデリノトキハ物理損傷ヲ恐レ
サムサノナツデモ冷房ヲ必要トシ
グーグルサントヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイウモノニ
ワタシハナリタイ

293 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:19:44 ID:2ldxZXb10
本読もうがググろうが、そうして得られた情報を基に自分なりの考察をするって作業は
まともな大学行ってれば誰しもがやる作業じゃないのかね

294 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:19:55 ID:vR8YHHhJ0
>>273
そうだね、テレビや新聞を鵜呑みにしてくれたほうが扱いやすいよね!

295 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:20:00 ID:f3YkSdDz0
ググルのはだめなら辞書をひくのもだめだなw
百科事典で調べるってのももってのほかだなw

昨日テリー伊藤がネットは想像力をそだたなくするからだめとかいってたが

だったたテレビをみるのは愚の骨頂。

296 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:20:00 ID:Sr6aG0T2O
マスコミ対策が一番効果があるからな〜

面接では絶対言えないけど、逆に瓶や紙パックを使っている商品を不安にさせる実験結果をある番組で放送すればいいと思われ。

297 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:20:18 ID:icdkJVIwO
コンサルとか関係なくさ、
ウチの店でランチ始めたらどのくらい売れるかね? から
iPhoneの日本での市場規模は? まで
リアル社会ではぐぐっても答の出ない問題ばかりなのさ。

298 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:20:20 ID:RqUW3K4b0
>>280
東北の方では使いそうだな
「おめーさ、いつまでそんなごど言ってる、首”ぐぐって”しんぢまえ」・・・とかw

299 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:20:32 ID:68g1DWXN0
>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」

綾波とアスカを印刷すれば?

300 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:20:38 ID:oXtHhPte0
検索力vs地頭力

別に二元論でも排反事象でもなかろう。


301 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:21:02 ID:mI3M8VTv0
「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」

この世の全ての物を適正な大きさのペットボトルに詰めればいい

302 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:21:29 ID:P1jcIg2E0
ぐぐって出る答えは皆同じ。お前がぐぐる必要は無い。
誰がやっても同じ仕事ならそれは時給1000円の派遣の仕事。

303 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:21:33 ID:ADoC56uWO
>>281
自分より出来る奴は知らない内に芽を摘める合理的な面接なんですね。

304 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:21:58 ID:IczVuRV00
>>2>>1000
ググレカス


305 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:22:08 ID:UHNezHPQ0
良い料理は良い素材から。
より良い答に辿り着くためにより良い材料を探すのは当然の事。
その当然の事を軽視する間抜けが何を語っても説得力など無い。

306 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:22:23 ID:6vk2IE4c0
ググるやつは馬鹿ばっかだな

これからは

MSNる(えむえすえぬる)な。

307 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:22:29 ID:ZZ710PF80
>>281
「自ら仮定を作れる」って、そここそが突っ込みどころになるんだろうがよ。
「どうしてそういう仮定になったの?」とか、
「本来そんな事はありえないよね?」とか
「その仮定を実現するにはどうしたらいいの?」とか
いくらでも切り込めるんだよ。
面接官にとっては楽だし、イライラしてる時ならいびってストレス解消にもなるだろうがな。
結局質問される方から突っ込みを入れられるような問題しか作れないようじゃ、
担当官が無能って事だって話だよ。

308 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:22:49 ID:FLD5CLGH0
ところで俺と ID 一緒の人がいるが、新潟は三条の人かな?
それとも滋賀県大津の人かな?

309 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:22:54 ID:jCWgtbXF0
すぐ自分の知識だけで問題を解決しようとする地頭中毒と、
まずググって知識の幅を広げてから問題に挑むネット検索系の人とでは、
思考能力の格差が拡大

310 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:23:20 ID:PNECzDA70
こんなビジネスモデルの言葉に踊らされる地頭のない国民

311 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:23:28 ID:HqqUljaf0
>>295
むしろ、ネットは、最初に自分にバイアスがあると、そのバイアスを補強する情報を集めれてしまうので、
想像力を育てすぎて妄想力に至り、見えない敵と戦い始めたりして危険だと思うwww

312 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:23:31 ID:4Re8Rl310
>>263
ペットボトル爆弾はすでに試験済みだったのかorz

313 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:24:04 ID:0uccui5VO
まあ検索が先だわな

314 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:24:17 ID:stLqO71W0
先人の知恵を借りるのは構わんと思うがな。

コピペする気でググるならダメだけど。

315 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:24:35 ID:1wpfrl9B0
>>1
これがまかりとおるなら、辞書引くの禁止。
過去の文献漁るのも禁止。
これらも立派な検索だもんなw

316 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:24:37 ID:KYKtKHQ/0
将軍力を思い知らせてやる

317 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:24:40 ID:RqTK4YYn0
>209
情報の独占を狙ってるんだろ。
奴らほど情報戦の旨味を知っている奴らは居ないし、
奴らほど情報が広がることで困窮する奴らも居ない。

318 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:24:44 ID:QuFtDzT10
みのもんた好きそう

319 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:24:45 ID:7VlJBkZE0
わしが若い頃はマンガを読む人は
活字を読む人に比べて思考能力が腐るとか言ってたような
気がするな


320 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:24:54 ID:i6P8m8Cv0
ネットウヨはネットに書いてあることをすぐ信じちゃうんだよな。
ちょっと頭を使えば間違いが分かるようなことでも。

321 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:25:05 ID:oXtHhPte0
水道をペットボトルで供給すればいい

322 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:25:17 ID:68g1DWXN0
>>306
それを言うなら「ムスれ」か「ゲイツに聞け」だろ

323 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:25:20 ID:mWQVEAeV0
ペットボトル限定なら飲料水の問題じゃね?

324 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:25:37 ID:spAdI9pU0
この記事を書いた許斐さんと面識があるが、なかなか好青年だよ。
スレとはなんの関係もないけど。

ちなみに俺なら、
・加工食品をペットボトルに入れて売る。カレーとかおかゆとか。
・ペットボトルロケットみたいな新しい遊びを流行らせる
まあ倍にはほど遠いな。

325 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:25:38 ID:gLnoiGKq0
すぐにググるのは大問題だな

まず2chで質問するほうが先


326 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:25:38 ID:MUWQaaap0
>>309
地頭力の大前提は調査(ググル)力だよね。
ない頭をひねったところで何が出るのかと。


327 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:26:08 ID:sAeIVciPO
江川ググる

328 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:26:15 ID:NDAdqPl20
地頭力

江戸の開国を迫った欧米列強は、どのように5港を選んだの?


答え 地政学・・・・チョークポイントと島 函館(津軽海峡)は北海道の確保、新潟は佐渡島、横浜は伊豆半島、長崎は成り行き・九州


幕末の動乱を薩長が主導したのはどうして?


答え  地政学・・・・・九州島を確保するための重要な2点が薩摩と長州(関門海峡)


明治維新のシナリオは日本製ではない

329 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:26:19 ID:RqVJDJ9M0
>>311
TVは中の人が特定のバイアスを持っていて(以下略)だしな

330 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:26:40 ID:IV5vdVTP0
効率良くググるスキルがないとミリオネアのテレフォン30秒では間に合わない

331 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:26:46 ID:gOOqdS/G0
A.缶を使っちゃい缶!(イカン)

332 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:26:58 ID:NOfjE6UO0
ペットボトルをやめて瓶のリユースにしようよ。

333 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:27:18 ID:+uCLYltW0
           ,, -──- 、._ 
        .-"´         \. 
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:   俺はニュータイプだから
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:  ググった瞬間、自分の頭でも考えてるけどなwww
      :|       (__人__)    |: 団塊オールドタイプ世代プププwwwwwwwwwww
      :l        )  (      l:  wwwwwwwwwww
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

334 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:27:23 ID:/PC6sV3NO
ググるのがダメならヤフればいいんじゃないか?

335 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:28:27 ID:HqqUljaf0
>>319
小説を読む人は思考が腐るといわれていた時代もあったような。

多分、もっとさかのぼると、文字を使うと思考力・記憶力が落ちるとか、
音声言語でコミュニケーションする奴は本来の情報伝達手段であるジェスチャーへの理解力が付かないから駄目だとか、
二足歩行するなんて両手を歩行に使いたくないゆとりでだらしないとか、
そういう風に昔からというか、人間以前の段階からすら言われてきたというか、感じられてきたのではないかと思うw


336 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:28:34 ID:1KEM662w0
ペット樹脂はリサイクルできるから環境に優しいとでも流布するとか

337 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:28:35 ID:KYKtKHQ/0
2週間後には「やっぱり最後は営業力」って本が出るに一票

338 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:28:42 ID:P15JV/rC0
対立概念じゃないけどねw

339 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:29:21 ID:jUZKmpqC0
ぐぐってみんなの知識が増えるとコンサルの仕事がなくなるので勘弁してください><

まで読んだ

340 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:29:39 ID:MUWQaaap0
>>333
明らかに>>1は団塊の世代の能無し。
俺ら30代からみたら、あほだな>>1の記者は。



341 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:29:49 ID:X+udtuwF0
対抗馬のアルミ缶の値段が上がればいいんだよ。
あるいはアルミ缶が体に悪いって噂流すとか。

342 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:30:07 ID:oXtHhPte0
>面接で

こんなもん、面接で出すっていう会社もアレだな。

343 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:30:35 ID:Pzed2Kz00
>>336
ではそのリサイクルが効率よく行われるようにするにはどうしたらいいでしょうか?

344 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:30:39 ID:ITqrMEd00
>>232
釣りじゃねえよ・・・ペットボトルの市場規模≠清涼飲料水の市場規模

別に中身なんてどうでもいい、ペットボトルの製造を2倍にするって事が重要な?
それを考えたらペットボトルの中に清涼飲料水を入れる必要すらないんだよ

ペットボトルの中身は何か他の市場規模がでかいものを入れてもいいな

345 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:30:56 ID:iHrQWHB/0
自分の知らない知識を勝手に想像するよりは、
調べたほうが良いに決まってるだろ。
ネットだろうと図書館だろうと。何でも良いけどさ。

346 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:31:19 ID:yD9xDXRY0
検索を使いこなせない人の詭弁にしか聴こえん。

347 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:31:24 ID:ADoC56uWO
どうでもいいけど、ググる時にも検索対象への解析能力は必要なんだぜ?

348 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:31:25 ID:QuFtDzT10
著者が団塊である必要はないが、
年寄り VS 若者という対立構図を煽れれば良い

349 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:31:55 ID:rcvvSPOu0
>>342
経営者が「自社に採用する人材はどうやって選べばいいだろう」と考え抜いた結果ならば
どんな面接でも良いんだよ
問題は今回の記事なんかに踊らされて根拠もなく「地頭力のある社員を採ろう」なんて
言い出した場合だけ

350 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:31:56 ID:o1yEbR320
なんだこの偏った考え方は?
調べた上で考えれば効率もいいじゃん

351 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:32:06 ID:4Re8Rl310
>>319
別に文章を読んだり絵を見たりってこと自体は変わらないし、
想像力を働かせずに見るってことは出来ないよ(これはドラマとかアニメとかへの感情移入も)
ただ漫画はすぐ読み終わってしまうのでコストパフォーマンスが…
その点イミダスとかは読み応えがあって良い

352 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:32:12 ID:KYKtKHQ/0
>>344
ゴミの回収をペットボトルでやればいいんじゃね?

353 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:32:16 ID:Sr6aG0T2O
わかった!!!東京などの首都圏の水道網を破壊するor浄水場に毒を混入すれば、トップニュースになってペットボトルの市場が2倍になるんじゃね??

354 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:32:24 ID:vqIfVZH2O
ペットボトルの市場は何もしなくてもそのうち2倍になるだろ。
まあ100年待て。

355 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:33:53 ID:B99y/D810
地鶏力に見えた。
>>15の3がわからない。

356 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:34:21 ID:0i0/v72F0
>>335
ああ、記憶は瞬時のアウトプットの質を高めるってのは本当だがなw

文字コミュニケーションが広まった現代では昔ほどの価値は無いが、
それでも記憶力を訓練してある奴は、口頭での交渉やプレゼンじゃあ強いぜ。

結局カネは人間が人間に価値を認めて払うもんだから、フェイストゥフェイスが強い奴のとこにはカネも人も集まるもんだ。


357 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:35:02 ID:spAdI9pU0
クグるのがダメっていうより、
「ペットホトル」、「倍」、「市場」で検索して終わりじゃいかんよ、ということがいいたいんだろ、たぶん。



358 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:34:59 ID:RqTK4YYn0
>241
ぐぐるの禁止されたから一生懸命地頭で考えたんだよw認めてやれw



359 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:35:13 ID:8ZUooTNu0
自分で考えているつもりでも、活字だったり、メディアだったりの
影響を受けるという現実。

だったらより多くの情報をもっているほうがいいじゃん。

360 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:35:14 ID:w7cCikdbO
自分の頭で考えられない子は>>1みたいな記事を書きますw

361 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:35:27 ID:wuuKHmIG0
グーグルとかマイクロソフトみたいに、ググる能力も学歴も基礎能力もクソ高い奴がゴロゴロ集まるなかで、
さらに思考力が高い奴を選別する場合、>>1みたいなテスト使ってんだろ。
ゴミみたいな会社に行く、目糞鼻糞の凡人に出しても全く意味の無い問題。
そもそも実質不可能なんだから、妄想が出てくるだけだろ。
大事なのは現実的に問題を解決出来る能力なんだから、出来もしない妄想を
語る能力なんかいらんよ。
問題出している奴がとんでもなく馬鹿なのは分かるが。
ネットを使えない池沼のひがみでしかないな。

362 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:35:37 ID:BQVFPOUJ0
先生の論文を見たら参考文献だらけ。
彼は他人の論文を見ないと何もかけないんだね。

363 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:36:05 ID:MUWQaaap0
思考力を鍛える最低条件は、調べて、
その基礎知識を会得・習得すること。

自分の頭を使うだけで思考力が
磨けるなら、だれも苦労はせん。

ばかだろ>>1って。

364 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:36:07 ID:POjshWTFO
バカが

365 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:36:10 ID:SgKBGnEM0
>>1
           ぐ   ぐ   れ


366 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:36:17 ID:oXtHhPte0
>>343
用途やコストパフォーマンスを追求するのもだが、
世界市場を見て、原料や製品のコストバランスをウォッチングし、
市場性が出るのを待つものもある。

再利用といっても、他の石油製品に変えるだけでなく、
・川に浮かべると水が綺麗になるとか、
・水を入れておくと長持ちするとか、
・土に埋めると肥料になるとか、
そのものの再利用というのもある。

367 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:36:19 ID:o71ifgkZ0
考えて何とかなることと、知らなければどうにもならんこととあるからな

368 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:36:30 ID:+uCLYltW0
ただ、人間の記憶力は完全に昔よりも落ちてるだろうな。
そういう意味で、ググるなというよりも知識を覚えろ!って意見は、やっぱり反対なんだろうな。地頭脳はw

369 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:36:50 ID:1KEM662w0
>>343
イメージの問題だからリサイクルの実情なんかはどうでもいい
回収してますというポーズを取っとけばおk

370 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:37:21 ID:kRF0xsnM0
地頭なんて書くなよ時代劇の方かと思うじゃないか

371 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:37:21 ID:0/UXEn3/0
>>350
それだよな。
思考と検索(記憶といってもいいかも)は本来両輪なんだよね。
でも、俺を含め基本的にどっちかに偏ってしまうんだよな…
両立できている奴がいわゆる頭のいい人なんだろうけど。

372 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:37:30 ID:8vUVpRjI0
>>1
ペットボトルを改良してコーヒーの容器として使えるようにする

っていうのはどうだ

373 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:37:30 ID:y+Y5khTv0
『皆さんの力を貸してください』
皆さんの知らない間に、『人権擁護法案』という危険な法案が国会を通過しそうになっています。
この法案が成立すると
・政治や宗教や社会問題への何気ない疑問
・外国人参政権への反対意見
・コミックマーケットに出す同人誌
・2ちゃんやmixi、ニコニコ動画等への書き込み
が人権侵害だと訴えられる可能性が大きく、日本人の自由な言論・表現が抑圧・弾圧されます。
もし人権委員会に差別と判断されたら令状なしで出頭や罰金を命じられたり、家宅捜索及び
物品押収されます。最悪の場合「氏名等を含む個人名の公表」される場合まであります。
この危険な法案が3月15日に再審議され結果次第では近日成立してしまう可能性があります!!

4分で見る人権擁護法案の危険性〜廃案への戦火〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2518752
この動画を見て法案に反対される方は、人権擁護法案反対要請書の送付をお願いします。
期限は『3/10(月)』までです。メールで要請書を送付すれば今からでも十分間に合います。
どうか皆さんの力を貸してください、協力よろしくお願いします。

要請書の書き方はこちら(テンプレに署名してメールで送信するだけです3分でかけます)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204917341

374 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:37:39 ID:fw8/H4Wi0
すごく新しい考え方でも出てきたかと思って立ち読みしたら、
普通の思考過程じゃないですか。
もしかしたら、みんなこれができなくなっているのか?

375 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:38:06 ID:ftz+tkSP0
実社会で必要なのは知識ではなく知恵
頭の回転が速いとか、勘が鋭いとか

376 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:38:07 ID:5pX60mPPO
ググルこともできんやつのが多い

377 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:38:26 ID:HqqUljaf0
>>362
ちょwwwwwクソワロタwwww

378 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:38:48 ID:QuFtDzT10
あれあれー、もしかして俺って地頭系とかって思っちゃってるー?

379 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:38:49 ID:3W8vhk/r0
考えても無駄と思われる場合
検索しても無駄と思われる場合

いろいろね

380 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:39:02 ID:KYKtKHQ/0
>>355
1,-10,11,-100,101,-110,111,-1001
であってる?


381 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:39:07 ID:o/lPIgZI0
自分でぐぐるだけマシだろ。
図書館や本屋にいって資料を探すのと、手間はちがうけどおなじ行為だ。
調べもせず、手近な人間やスレに「これ何?」って聞くだけの人間より3倍くらいはマシ。

382 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:39:07 ID:lhAPuVgZ0
リアルで、「ググる」と言ってる人は居るのか?

383 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:39:09 ID:68g1DWXN0
結局、この手の質問は正しい答えを求めているのでは無く
どの様な解答をするかで、その人物像を解析する事が目的なんだよね

だから、どんな答えをしようとも間違っているし、正しいとも言える

384 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:39:28 ID:xT+ALu/90
PCなんて文房具と一緒でしょw

385 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:40:05 ID:MUWQaaap0
>>362
参考文献のない論文は、

普通オナニー(独りよがり)論文といわれます。w


386 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:40:31 ID:AbK3pbWZ0
すぐにぐぐって何も考えないのは自分でも最近ヤバイなぁとは思う

387 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:40:35 ID:o1yEbR320
そもそも知識と考えることは別物じゃんなぁ
知識だけあっても活用できなければ意味ないし
知識もないのに素人考えだけで突き進んでも無駄なだけ
蓄えた知識をどう活かすかが大事なんだろ
あまりにバカ過ぎる偏向理論に呆れるゎ

388 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:40:39 ID:cFQcM/aCO
その他の要因(風味が活かせるとか)無視で単純に考えると
まあ缶ジュース缶コーヒーを廃止してペットボトルオンリーにするか
核家族化が進んでるから一人暮らし向けにペットボトルにいれた米を大規模に流通させるか
塩、砂糖をペットボトル(キャップはちゃんと穴あき)にいれて流通させるか

389 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:41:10 ID:jUZKmpqC0
>>382
もしかしてお前の周りにはいないのか?

390 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:41:20 ID:z0xivbjp0
>>362
お前それは、マジで言ってるのか、皮肉で言ってるのか、どっち?

391 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:42:05 ID:oXtHhPte0
「ペットボトル 市場 倍」でググったら、

 このスレに来ました。(鬱

392 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:42:10 ID:/n6kD7pN0
世帯あたりの冷蔵庫の台数を増やす。

393 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:42:29 ID:LoG5RBVC0
ググる=辞書で調べるだろ
辞書で調べることがいけないことなのか

394 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:42:46 ID:HsEYSQJCO
巨人の星あらため土人の頭



おっもっいーこんだあーら
すべてーはじーじーつー
それがー土人のー地頭さー

絶対正しいとにかく正しい
井戸の外ではだまってるー

ただのヘターれー



395 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:42:57 ID:RqTK4YYn0
>312
ペットボトル爆弾は知らないけど、ガラス瓶爆弾はたしかあったな。

396 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:43:23 ID:CrTez4QOO
>>386
ググレッカスの花園住人よりよほどマシじゃないかね

397 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:43:38 ID:cFQcM/aCO
だいたい150〜200円のペットボトルジュースの値段を100円にする

398 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:43:50 ID:lCNmhz5o0
ググってもわからないことを考える
ググらずに考えて正解に結びつくなんて考えるやつは
自己流で失敗する奴だろ

399 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:43:58 ID:7wGX3UNh0
アホやな、地頭系
言葉先にありきか
こんな言葉すぐ死語になる

400 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:44:11 ID:KYKtKHQ/0
週刊ダイヤモンドがよく読まれているということは容易に推定された

401 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:44:24 ID:3W8vhk/r0
缶、瓶廃止汁

402 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:44:25 ID:oXtHhPte0
まず、

「日本の」っていうのを聞き落として、世界進出っていったら、アウト。

403 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:44:38 ID:eVTUgi6B0
ペットボトル以外の容器を禁止すればいいと思います!

404 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:44:46 ID:P1jcIg2E0
お前らが日本の面積を知らないとしてどれくらいと答える?
その数字を出すプロセスが大事なんだよ。


405 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:44:48 ID:0CUR3d3H0
昔は「わから無いことがあるなら人に聞く前に辞書を開け」と
教えられた物だが。。。辞書とググルの違いがわから無い
要するにさらに昔言われてた「小説読むとバカになる」と変わらない程度の意見だな

406 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:45:10 ID:/n6kD7pN0
あーでもペットボトルか…

ペットボトル自体が飲み置きするためのものだしなあ…


407 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:45:18 ID:tV+MvazY0
仮説をたてる→検証する→結論とする。
(検索というのは先例検索に等しいわけだから)
「地頭力」だけだと、検証なしに結論ということになってしまうがや。

まあ仮説をたてる能力がほしい世界(そういう分野もあるだろう)や、
仮説をたてる能力を試す試験の場ではいいけどさ。

408 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:45:22 ID:quib4y630
ググるとどのような便利さがあり、それはどのような要領で行えばいいか。


これを全員が知っていることが、まず前提だ。

これを知りもせずに「地頭力があれば検索知らなくてもok」と考えてるとしたらただのバカ。

>1の記事はもちろん、ググることに熟達したうえで、それぞれどうするか、という問題にすぎない

409 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:45:44 ID:PG2Jt7Wx0
なんつーアホなタイトルだw

410 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:45:47 ID:oYD5Qkj70
ペットボトルの消費量を2倍にするなんて、環境破壊もいいとこじゃないか

411 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:45:53 ID:vJCiR0bp0
所詮は外資「コンサル」だから
ボンクラどもをひきつけるタイトルをつけるのが仕事です

412 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:45:54 ID:cXxgasO90
>>370

295 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2008/03/07(金) 22:58:12 ID:y9raILX90
>>253
>守護必読!地頭力UPでラクラク荘園管理!

なんか鎌倉時代に発行されている「日経ビジネス領国興隆」という雑誌の
見出しにでてきそうだな
・「守護必読!地頭力UPでラクラク荘園管理!」
・「一所懸命はもう古い。多角経営こそが戦国大競争時代を乗り切る」
・「迫り来る元寇の危機。あなたの領国は大丈夫?」
・「郎党を奮起させる、『御屋形様』のこの一言」

413 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:46:15 ID:1wpfrl9B0
>>1
       ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /  
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     ググレカス [ gugurecus ]
   (西暦一世紀前半〜没年不明)

414 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:46:24 ID:4/Ip27TY0
この「思考能力の格差」というのはデータの裏づけでもあるのか?

415 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:46:39 ID:MUWQaaap0
>>404
>その数字を出すプロセスが大事なんだよ。

そうだよね。そのプロセスこそが思考力なのにね。



416 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:46:44 ID:f51/OzmU0
このエコ時代にペットボトル市場を2倍にするなぞ狂気の沙汰だと
1時間説教してやるよ

417 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:46:49 ID:pRZlwvf30
別に目新しいことはない
就活の横並び的なキャッチフレーズだから
学生は適当に乗っておけばおk

418 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:46:49 ID:vqIfVZH2O
>>400
先週の東洋経済も地頭力だった

419 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:47:10 ID:spAdI9pU0
実際に求められるのは、ググる前の仮説力だろ。
仮説を立ててからクグって、検証したり、新たな仮説のヒントにする。

批判されるべきは、とりあえずググってみて答えが見つからないときに、すぐ「わかりません」と言っちゃうやつ。
まあネット検索の便利さがそういうダメなやつを後押ししている部分はあるけれど、
基本的には昔からこういうやつはいた。いまに始まった話じゃない。





420 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:47:24 ID:cFQcM/aCO
>>405
辞書でひくのはことじゃなくて言葉だろw
言葉なんてもんは答が決まってんだから考えるんじゃなくて
覚えるしかないだろ

>>1の問題は十人十色の答があるが
十人十色の言葉の意味が十人十色じゃおかしいだろw

421 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:47:24 ID:fAJVOdRa0
>>1 を書いた記者が頭が悪いことはよくわかった。

知識なくして応用も発想も生まれないのに、そんなことも
理解してないで記者が務まるとは・・・日本終わったな。 orz

422 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:47:26 ID:QK54lbm60
ググレカスって言うやつほどアホだとは思ってた
ググれば正解が見つかると思ってるアホ

423 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:47:46 ID:/hi8BQDV0
物は言い様だわな。

一昔前なら、解らないことを放置せずに辞書で調べる人間は勤勉だったろ。
ネットで調べるのは馬鹿ってか。


424 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:48:14 ID:/8dfFd740
泣く子と地頭力には勝てぬ。

425 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:48:37 ID:oXtHhPte0
ググったら、中国共産党の宣伝ばかりなのでつが、
プロバイダ変えたほうがいいでつか?

426 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:48:56 ID:0goCB/3d0
実際にこういう問題出す時はぐぐっても断片的にしか答えが見つからない程度の難易度でやるべきだよな。

427 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:49:01 ID:GWd8/CxrO
缶ビールを全てペットボトルにする

428 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:49:12 ID:PA/lorM40
こういった一人よがり自己中の人間の思考って怖いなぁ
こういった人は自分の考え抜いた思考のみが、
絶対に正しいと思いこむんだろうな

429 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:49:14 ID:HPD29X5Y0
知識の創造・伝播モデルはネットの普及で変わったが、
ヒトそのものはそう変わり映えしない。
ネット上で個人/ネットが行うべき知識の淘汰・選別を検索エンジン任せにしてやしませんか?

>>1の超訳でけた

430 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:49:14 ID:/n6kD7pN0
まあ、外にでる人が増えれば、
比例して増えますよね。

つまり、野外での楽しいイベントが増えれば、
ペットボトル消費も増える。
と言うか、ビールや酒類もペットボトルにすればすぐに倍じゃないですかw

431 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:50:02 ID:LNdQLw6g0
人間は知恵を知識化して受け継ぐことで進化してきたのですよ。
新しい知恵を得るために先人の残した知識の上で考えることが重要なわけで、
一から自分で考え出したところで、たいしたものは生まれませんよ。

とか、今、適当に思いついたこと言ってみた。
俺の地頭力発揮!

432 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:50:13 ID:oSNEpWdDO
これは、>>1の偏見だろ。
考えるにしろ、正しい結果を導き出したいならデータは多い方が良いしな。
>>1の言うような、全面的に検索だけに頼るアホなんて稀だろ。

ましてや面接でこんな質問して何になる。実際にやられたら、この会社はそんな頭悪いものに頼っているのか? キモッって、まともに質問に答える気も失せる。会社の程度が知れるよ。
ごく一般の質問内で選別できない面接官なんて無能だろ。

433 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:50:25 ID:YL0X7zfk0
ちょwwwwwwwwwwグーグルwwwwwwwwwwwwwwww
北京五輪前にこれはやばいだろwwwwwww中国に喧嘩売ってるなwwwwwww
ttp://gopogle.com/

434 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:50:29 ID:byOBqFrA0
何人か指摘しているが、ぐぐること自体に問題があるわけないだろ・・・

問題はどこに必要でかつ信頼できる情報が転がっているかを推定できること
それすらできなければぐぐることさえしないし

ます必要なパラメータを調査するのにググること自体はいることもあるからな

もちろん、思考を試すのであるなら話は若干違ってくるがね。
ただそれをやろうとするなら子供の頃からヒントを与えつつ・・・なことをしないとつらいと思うけど。

>>21
それも微妙に違うと思う。その手の情報が転がっているポータルサイトは結構ある。
たとえば学術文献調査にぐぐることもできるようになっているし(CiNIIはGogle Scholor対応)。
キーワードの絞込みのほうが重要かな(これは著者たちが適切なキーワードを設定しているかにもかかってくるわけだが)。

つまり、メディアなんて問わない。必要なのは「情報を切り分けて適切な形状に圧縮する力」だよ。

>>206
それでいいのでは?求められるのはそういった行動ができるかってところだから。

435 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:50:41 ID:0hqroOI40
情報・知識あるいは調査結果を食材
思考能力・問題解決能力を調理法・盛りつけ・テーブルの上の皿の数

こう置き換えてみたら分かるだろ。
食材がなければ確かに話にならない。
でも、食材そのままで食卓に並べられるわけにも行かない。
たまごしかないが、これをジョッキに割り入れて目の前に出すカミさんと、
だし巻きたまご、スクランブルエッグ、オムレツ、茶碗蒸し、ティラミスまで出してくれるカミさんと、
他の条件が同じならどっちを選ぶかは一目瞭然だろ。

436 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:50:51 ID:MUWQaaap0
>>416
一割とか二割増っていうのがまともな質問。

質問者が、倍とか夢みたいなこといってるよ
うな会社は倒産間近だよ。w

437 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:51:00 ID:P1jcIg2E0
ぐぐれば良いって奴は
ぐぐって答えが出てこないときはお手上げなのか?
つかえねえw

438 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:51:01 ID:SgKBGnEM0
>>430
ネットゲーマーは引き篭もりでトイレもペットボトル

439 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:51:11 ID:RqUW3K4b0
母「あんた”アレ”何処やった?」
俺「あれって何だよ?」
母「”アレ”で解んないの?馬鹿な子だね」
俺「うぜー言い方すんじゃネーヨ」

440 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:51:15 ID:QuFtDzT10
定期的にケッタイなワードを流行らそうとする闇の委員会

441 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:51:16 ID:TVOEhPKu0

ググってもらったら困るからね

愚民奴隷政策の執行者さん^^;;;

442 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:51:40 ID:wnIWiCyt0
>ペットボトル市場を2倍にするには

政治家に金積んでペットボトルリサイクルを名目にアルミ・スチール缶を規制してもらう、
または逆にペットボトルリサイクル運動を潰して新品ペットボトルの生産量を増やす。



443 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:52:16 ID:CoknJpT00
多分、ぐぐる=ウィキペディア丸呑み、という意味合いで使ってるのだと思うな

444 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:52:20 ID:Znbuop/T0
データがないと分析できないんだから思考はそこで必要ないよな
シャーロック・ホームズだってアインシュタインだって
そんなの調べればいいだろって言うに決まってる


445 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:52:25 ID:BGyhCXRwO
そもそも面接担当者は検索すらまともにできないことがままあるわけだが…

446 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:52:27 ID:HsEYSQJCO
>>387
よくわかってるな
得た知識を生かしていないで、金が稼げないでいるバカのなんと多いことか
大企業ならば内部の他人が稼いでくれて、
それのおこぼれに預かれるから給料が高くなる傾向はある

意味不明なのは、大学でたけど田舎の三流企業に就職して
僕は大学でたのにこんな給料なのはおかしいと
不満をもらす頭のおかしい奴

大学でインプットしたものを全く生かせていないバカ多数
やってることは高卒でもできることだったりする
いや、大企業でもそんなのはいるが、それにすら入れなくて
不満をくすぶらせている大卒が本当に多い

医学部でて、
普通の会社員になって給料安いと言うことを思い浮かべればいいのになあ。



447 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:52:37 ID:lhAPuVgZ0
>>389
居ないな・・・
ネットで使っても、リアルで使ってたら痛いだろ!

448 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:52:42 ID:byOBqFrA0
>>362
参考っていうか、先行研究のリストアップとその問題点提起してその改善をする論文ならむしろないと落とされるわけですが

449 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:52:50 ID:oXtHhPte0
昔はコンピュータリテラシーって言葉でくくってたようなうっすらとした記憶。
情報氾濫の時代には、鵜呑みにせずに自分で租借して理解しなさいと。


450 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:53:11 ID:jUZKmpqC0
>>442
リサイクルって別にペットボトルのまま使うわけじゃないから
生産量は変わらないだろ。JK

451 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:53:30 ID:OOAZH7mBO
調べるのと考えるのは別物だろ…
ところで何でインターネット検索限定なのこれ?

452 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:53:33 ID:cFQcM/aCO
>>437
いやいやそもそもググるの手段であってだね
何をググるかまでちゃんと特定出来てるんなら
ググってでなきゃ手段を他に帰ればいいだけの話



453 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:54:05 ID:ajlezrKb0
地頭力で大間違いおかしても、責任は上司w。

454 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:54:21 ID:0goCB/3d0
前に文型な友達にすぐに辞書やインターネットで答えを探そうとするなとキレられたわ。
まず妄想で話を広げていきたかったらしいが
俺にはそれがいつも感情論みたいな妄想にしか思えなくてくだらなかったからさっさと調べてたんだけどな。

455 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:55:08 ID:/QKllF/V0
なんか最近こういう記事多いな地頭力商法ですか

456 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:55:12 ID:Rkc1v+jqO
日本テレビに金払って ペットボトルの良さを みのさんに伝えてもらえばOK

457 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:55:13 ID:oXtHhPte0
ちょっとぐぐってくる

458 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:55:28 ID:EhN8H75Q0
おまえら、グーグルで日本がどのくらい経済的な損失をしているかわかってんのか。
国産のサーチエンジンを利用しなさい!売国奴どもが!!

459 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:55:38 ID:UWCETkxq0
オモイテマナバザレバスナワチアヤウシ

独善に陥って危険である

460 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:55:59 ID:CiHobN+z0
つか、単なる事実を確認するならググるし
一筋縄でいかん問題なら考えるしかないし

461 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:56:09 ID:0hqroOI40
>>437
○○について検索したいときに「○○とは」で検索すればいいって考えた奴は頭いいよな。

462 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:56:25 ID:+wdE1wZP0

まず、コンサルティング会社の時点で疑う

あやしい会社多すぎ

463 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:56:28 ID:LN/Qr1JSO
>>349

> 経営者が「自社に採用する人材はどうやって選べばいいだろう」と考え抜いた結果ならば
> どんな面接でも良いんだよ
> 問題は今回の記事なんかに踊らされて根拠もなく「地頭力のある社員を採ろう」なんて
> 言い出した場合だけ


って事を>>342は言いたかったと思うが。

464 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:56:37 ID:kG9B7y+s0
>>25
リユース可能な厚手のボトル導入して
ビールのガラス瓶廃止しちまえばいい



465 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:56:42 ID:tgaQUO7gO
俺の周りにはヤフる派の人ばかりですがなにか?

466 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:56:52 ID:fT85P2y+0
>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」。こう聞かれたら、あ
なたはどう答えますか。

ペットボトルを用いていない商品にもペットボトルを使うように
市場開拓することだろ。
ビールにしても酒にしてもウイスキーにしても
いくらでもペットボトルに入れ物を変更可能な
商品ってあるだろうが。

こんなの20秒で思いつく。
なんでこんなのが地頭力なんだ?

467 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:57:02 ID:0CUR3d3H0
>>420
辞書て言うより辞典の方が正しいかw
てか、意味は決まってても何か想像すら出来ない物はたくあるだろw
ぐぐったってそれは変わらないだろう?

468 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:57:06 ID:n4MqFf9K0
部下にするならググりまくるやつの方がマシだな。

469 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:57:09 ID:1KEM662w0
とりあえず何でもペット樹脂で作ってみようぜ

470 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:57:13 ID:xYzkRTLh0
まぁ好きにしなよ
調べもしないで想像で答えて俺は発想力あるからね、とでも言えばよろしくて。

471 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:57:15 ID:hMjROQU/0
この記者は、エジソンの伝記とか読んだこと無いんです。ゆるしてやって><

472 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:57:27 ID:SfA+87fCO
ペットボトル市場を拡大するということは、原料となる石油を多く使うということだろ?
ただでさえ石油価格が上がっているというのに、こんな事をしたら自分の首を絞めるようなもんじゃね?

これからはペットボトルに代わる容器の開発をすすめた方がいいのではないかと思う

473 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:57:42 ID:/n6kD7pN0
でもマニアックなサイトとか発見する検索能力は
相当な言語力と探偵力がいるんだよなあ…

474 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:58:10 ID:x6KbhqRg0
職場に思考停止系の後輩がいるんだが、今度の企画について何かアイデアないか
と聴いたら、すぐネットでググルんだよ。
俺が求めているのはリファレンスして得られる結果じゃなくて、無から有を作り出す
ものなんだよ。
俺からみたら、なんでもかんでもググルやつって、頭使うのめんどくさがっている
ようにしか思えないんだが正直。

475 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:58:14 ID:HsEYSQJCO
>>454
わかるw
ただのそいつの妄想でしかないものを、正しいとかぼさく奴いるわな
本人限定セオリーならば勝手なんだが、それを押し付けるバカには困ったものだ

思いこんだら、それは真実だからなあ

476 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:58:25 ID:0hqroOI40
>>472
だったら、ペットボトルを10円高く買ってもらえるようにするには、どうしたらいいか考えたらいいジャマイカ

477 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:58:28 ID:7AmJ/cia0
マスゴミは相変わらず格差の創造に必死だなw

478 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:58:29 ID:mhiYUp1T0
そもそも「地頭力」ってフレーズからして、凄く頭悪そうなんだがw
検索して答えが見つかる程度のことなら、検索すればいいじゃん。

哲学的な命題のように、答えが見つからない問題でも、先人達がどうアプローチ
したのか調べるのは充分に意味のあることだよ。

その程度のことも判らないから、ゆとりって...。

479 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:58:37 ID:RqUW3K4b0
>>465
それじゃ広告チラシしか、結果が出てこないじゃん。

480 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:58:47 ID:CiHobN+z0
>>468
その通りだな。「○○ってなんでしたっけ?」とかすぐ聴くやつはそれだけでかなりマイナス。
ググる習慣つけてるやつは自分で調べる習慣がついてるわけで、話しも早い。

481 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:58:53 ID:x6Vlsvpg0
ググれないなら頭のいい人に聞けばいいじゃない

482 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:59:09 ID:QuFtDzT10

そして 書き殴るッ!

俺解釈ッ!

地頭力ッ!

お前らバカ、俺サイコー!

地頭力ッ 煽るッ 団塊臭ッ!!

地頭力ッ

誰も知らない

しっちゃいけないッ

地頭力ッ

483 :名無しさん !:2008/03/08(土) 18:59:10 ID:e1bYsgSU0
人事部って発想力が無い奴の行き着く先だろ

484 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:59:29 ID:LNdQLw6g0
要するに
「地頭力は本当にあるんだからね!
 本当にあるんだから!
 ネットに書いてあること鵜呑みにしないでよね!」
ってことだろ

485 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:59:34 ID:byOBqFrA0
>>458
かといっていまや実質gooしかないだろ。

486 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 18:59:49 ID:0goCB/3d0
>>474
そりゃそうだが>>1のケースとは全然違うぞ。


487 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:00:03 ID:gvNxWHpKO
ググってみる

488 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:00:31 ID:SBoqCAFZ0
バカは検索してもまともな情報が得られない。
これを理解せずに、検索を批判する奴はバカ。
昔から、頭いい奴ほど辞書を引くw

489 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:01:06 ID:kOo2TegP0
ペットボトルの市場規模を一気に2倍にするのは簡単w
河川から汲み出す水を汚染させたらいいだけだろ?www

490 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:01:06 ID:U/dj3L/Z0
>>473
2ちゃんねらーは過去に環境省や読売新聞ですら暴けなかった某大学の悪事を
ぐぐって一発で暴いたことがあるからな。


491 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:01:19 ID:98Q5K2CO0
ケース面接とかでググレばいいよ

ttp://allabout.co.jp/career/consultingfirm/closeup/CU20040916B/index2.htm

>実は2倍でなくてもいいのです。
>有効な施策を組み合わせて見積もった結果、最大1.5倍にしかなりませんというのも立派な結論です。

492 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:01:34 ID:UWCETkxq0
>>1昔からバカとはさみは使いようと言ってだな

493 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:01:42 ID:fT85P2y+0
>>489
意味分からん。

494 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:02:10 ID:1diieUUq0
>>474
その意見におけるお前のオリジナルは何処なんだ?って聞けばいいじゃない
何事も訓練だよ

495 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:02:23 ID:BgKwHzb80
>日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?

これをどうやってググったら答えが見つかるのか?そっちの方が分からんぞ。
むしろ検索力の高い人物として尊敬するね。

496 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:03:04 ID:8vUVpRjI0
>>493
ミネラルウォーター買えってことだろう

497 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:03:09 ID:bi5Tk2220
コンサルティング会社って虚業の代表格だよな

498 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:03:11 ID:Ds9j/b2I0
泣く子と地頭には勝てぬ

499 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:03:23 ID:CiHobN+z0
>>474
ググって出てきたキーワードからなにかを夢想するというやり方もアリかと。

500 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:03:42 ID:IfWLU6zY0
この記事を書いた人は、ググレカスwと言われた事がコンプレックスに
なっていると俺の地頭力が解答を導き出したw

501 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:03:55 ID:1KEM662w0
>>489
答えが出たな

502 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:04:11 ID:/n6kD7pN0
なんか「地頭」とかイメージ的に炭鉱でムチ持ってそうw

山にコンビニとか立てれば一発じゃないですか?

503 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:04:13 ID:kgmP5l880
思考能力の格差が拡大した調査結果でもあるのか?

504 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:04:47 ID:Ql/CyKpb0
>>446
データびっしりだけどctrl+Fの検索しかできない只のエクセルシートが
プログラムに勝つ気まんまんみたいな感じ?w

505 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:04:52 ID:ZZ/3IYzJ0
んで答えは?

506 :名無しさん !:2008/03/08(土) 19:05:23 ID:e1bYsgSU0
ググってもわからなければ教えてgooで聞けばいいだろ

507 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:05:50 ID:VbZrG/440
昨日、ウチの部署の回覧でこの雑誌が回ってきたな。

月曜にもう一度読み返してみよう。

508 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:05:51 ID:DUxvTg2M0
「すぐに女性に声かけられる人」と、
まず「自分でどうやったらモテるかを考える人」では、

前者のほうが、たくさんセックスできる可能性が高いと思うなぁ・・・

509 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:05:53 ID:fT85P2y+0
今あるのか知らんが
圧迫面接ってなかったか?
答えられない質問をして
それを動揺せずに冷静に答えれるかどうかを見る面接方法。

510 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:06:08 ID:oSNEpWdDO
会社なんてのは、どれだけ多くの個性を抱えられるのか? ってことが重要なの。でなければ、時代の変化になど対応できない。
 偏食の多い会社は、時代の変化に対応しきれず短命で終わる。そもそも、自分が理解できる人間しか統括できないような経営者が有能な人材を抱えられる訳がない。小細工してもムダムダ。

511 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:06:30 ID:RqUW3K4b0
政府が使用済みペットボトルを買い取る政策を打ち出せば
なんと10倍以上は確実にry

512 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:06:50 ID:33s2LVwS0
>>某外資系戦略コンサルティング会社の採用面接

で、どこのアホ会社ですか?

513 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:06:56 ID:SnoYHqDM0
ペットボトルの市場規模を2倍にするよりも重大な問題が起こっている。
今内藤戦を見てるが・・・小林麻耶が物凄い勢いで劣化している。

514 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:07:09 ID:KYKtKHQ/0
すっとぼけたふりしてペットボトルの厚さを2倍にするやつが居そうだ

515 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:07:15 ID:+SzsYtnP0
鈍感力だの地頭力だの。
ほんとセンスねぇな。

516 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:07:26 ID:spAdI9pU0
仮説・ビールをペットボトルに入れればいいじゃん
→現状、なぜペットボトル入りビールが普及しないのか
→クグって調べる
→環境団体の抗議、炭酸が抜ける等の問題
→技術開発すべし
→ググって技術的課題を調べる
っていう使い方をしろってことだろ。




517 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:07:33 ID:1diieUUq0
>>509
今それやったら問題になる
個人的には極端なのを除いて別にやってもいいんじゃないかと思うが

518 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:07:37 ID:BgKwHzb80
自分で考えると言うことは、自分の中にある知識量に依存するわけなんだから、
ゆとり教育で知識が無い新人に鶏頭力とかいうのを求めるのが間違いなんだよ。

519 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:08:31 ID:nq36aUlt0
すぐググっていいと思うよ。問題なのはググってHitしたところに書いてあることを
鵜呑みにする人。

520 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:08:51 ID:x6KbhqRg0
>>494
それは言ってるんだけどね、
「なんとなく・・・」みたいな答えしかないんだよ。
学歴偏差値では俺より遥かに上なんだが、こいつ受験勉強で脳みそ使い果たして
職場ではもう頭使いたくないんじゃないのかと思わざるをえない・・・。
職場でも、仕事できないレッテルはられつつあるよ。

ググルもありだとは思うけど、自分で考えろ、頭を使えと言いたい。

521 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:08:58 ID:1B3AewB60
>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」。こう聞かれたら、あ
>なたはどう答えますか。

>この問いは、某外資系戦略コンサルティング会社の採用面接で実際に出された質問です。

つーか、今の面接試験ってその場でググれるの?
ググることと面接試験の問題を比較するってなんか支離滅裂じゃね?

522 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:09:05 ID:4tuSUa/80
>>1 情報入手手段と思考は別物
皿にのっかっているバナナを指差して、皿とバナナどっちがウマイ?聞くのと同じぐらい愚問だよ。
こんなことさえも区別が出来ない人間が、コンサルタント業界の主流なのか?
世も末。

523 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:09:26 ID:kOo2TegP0
>>496
その通りw
この場合、一切の常識は捨てて悪人にならねばいかんよwww

524 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:09:44 ID:HqqUljaf0
>>509
日本でやられてるかわからんが、セクハラ面接というのもあるらしいな。
いきなり、『パンツ見せてください』『胸揉んで良いですか?』みたいなことを面接官が言って、女性のセクハラへの耐性を見る面接らしいw
それで面接官や会社が訴えられても、セクハラ耐性がない人間が社内に入って、
会社内で重要な人物がセクハラで訴えられて社内の人間関係ごと潰されるよりマシという判断らしい。


525 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:09:48 ID:9YCGlVbr0
考えても埒明かないものはさっさとググるに限る
まず自分で考えてどうにかなる問題か?の判断が出来ないことには
地頭力もへったくれも無いよ

526 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:10:30 ID:RqUW3K4b0
>>515
あと品格シリーズw

527 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:10:48 ID:cRt0Mmc80
「検索力」と「地頭力」は相補的であって、「v.s.」と書けるような、対立するものではそもそもない、
ということを淡々と指摘すれば終わりの話ではないの?なぜ★3まで論じるの?


それは、オマエラが、「自分は本当はアタマが良いのに実社会の受験競争や昇進競争で他人から
評価してもらっていない」というフラストレーションを感じているからだろ?

だから、ここで一席ぶって、自分の考えがいかに優れているかを発信したいんだろ?

ハズカシー奴www

528 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:10:58 ID:ZTDAL4bP0
これはペットボトルに付加価値をつけようという話だ。
たとえばキャラクターの形をしたペットボトルを作るとか、
有名ブランドデザインのオシャレペットボトルを作るとかな。

529 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:11:33 ID:jdvbubrQ0
ググるだけマシだと思うぞ
でもひとつググるとさらにわからんことが出てきて
ひたすらググり続けるはめになることがたまにある

530 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:11:38 ID:fT85P2y+0
>>516
コーラの炭酸は抜けないのだから
ビールも抜けないだろ。

>>517
そうか。サンクス。

531 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:11:46 ID:CSeoqvFs0
講義の後に、調べればすぐ分かるようなことを質問してくる学生が増えてきた。
俺はググられているかと思うときがある。

532 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:12:31 ID:SgBs2S4o0
>>531
うちの先生は「提出レポートが全部ぐぐった結果を
カット&ペーストされたものばかり」って言ってた…

533 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:12:43 ID:spAdI9pU0
>>530
クグれww

534 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:13:07 ID:WEZ3HSbN0
検索して調べる事が出来るというのは一つの能力で、
それに優れているからといって、検索結果が実際必要な情報と合致しているか判断する能力がなければ無駄

要するに、検索中毒という状態にある依存性の高い人間が問題なのは事実だけど、
自分で考える前提として検索したデータを利用することまで否定しかねないこの>>1の記事は
思考力が足りないといわざるを得ない

535 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:13:16 ID:z783IVdbO
テスト勉強せずに単位欲しいから媚びられてるだけです

536 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:14:04 ID:fT85P2y+0
>>531
何の講義だ?
俺にもググらせてくれ。

537 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:14:09 ID:8vUVpRjI0
ペットボトルの形、材質を改良する
ペットボトルの中身を変える

これによって
ペットボトルの新しい市場を作る
ペットボトルが他の市場を食う

この4つを組み合わせて考えればいいんじゃねえ?っていう思考プロセスでどうだ?

538 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:14:22 ID:g1OXS7q40
>>530
ビールの炭酸はコーラの炭酸の3倍のゲインを持ってるんだよ

539 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:15:27 ID:+SzsYtnP0
>>527
4〜5人の人間が常駐してるのとはわけが違う。
入れ替わり立ち代り、終わった話を別の人が最初からしてるだけ。

540 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:15:50 ID:HsEYSQJCO
ペットボトルを飲まない奴は悪
飲まないと病気になりますよ不幸になりますよ

解決方法があります
今の二倍飲んで下さい

541 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:15:57 ID:edWl215N0
>>524
下手するとそんな会社は潰してしまえになりそうだw

542 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:16:04 ID:5oWJPhMR0
検索して理解した気になったまま終わる人が駄目なんだろ

543 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:16:06 ID:P8wMAfE80
ググるって何ですか??
教えてくださいエロい人

544 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2008/03/08(土) 19:16:14 ID:di/7gP9S0
日本はよく、半年たつと誰も読んでないような
コンサルの自己啓発本とかビジネス指南本とか
たくさん出版するんだよね。

古本屋もイヤがるマンガ以下の出版物なわけだが
そんなクズ本書くのに知恵を絞るヴァカなやつら

545 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:16:22 ID:1KEM662w0
ついついいつもの2倍呑みたくなる乳酸飲料を開発する

546 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:17:37 ID:FVdvPooo0
>>524
放火されるのが怖いからって、わざわざ自分の家に火をつける事はない。

547 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:18:00 ID:fT85P2y+0
>>543
ググレカス

548 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:18:11 ID:SgBs2S4o0
>>544
知恵なんか絞ってないだろ
立ち読みすればわかるけど、内容は
ほとんど同じだよ
「誰よりも早く出勤して、なんでも手帳につけるクセをつけて
電話はワンコールで取って、必要な情報はその場で書きとめる」
ということをすれば誰でも成功するらしい。


549 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:18:54 ID:ITqrMEd00
結論を見つけたぜ!

単純に2倍にするだけってんだから、ペットボトルと同じ流通量の商品に
ペットボトルをおまけでくっつければいいだけだな

550 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:18:58 ID:wbt+WKiTO
ペットボトル?簡単だよ、AKB48作戦で桶!

551 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:19:20 ID:+SzsYtnP0
>>548
チーズはどこへ消えた、とかなんであんなに流行ったんだろうね。

552 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:19:46 ID:AWCn7VFi0
つか、「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」
これは普通の社会人ならググるだろ。
需要よりも先に、2倍の原材料など供給できるだけの余裕のある化学プラントがあるか。
今、簡単に調べたけど三菱ケミカルなんかは、
事故で第二エチレン止まって供給量が事故前の半分以下になってるなぁ。
多分、現施設で2倍のpetを供給するのは無理くさい。
そこで更にググると、アラブとタイにエチレンプラント建設中とある。
それができたら2倍の供給も不可能じゃなくなったわけだ。
あとは需要を考えればいいんだろ。
別に飲料じゃなくたっていいんだ。ペットボトルとして流通すればいいんだからな。


553 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:20:02 ID:IKMiYqiA0
クロエ最強

554 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:20:06 ID:oSNEpWdDO
>>550
水増しはイカンぞ

555 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:20:27 ID:HsEYSQJCO
政府に今の市場規模分買い取らせる

アフリカの人たちかわいそうでしょ
なんとしてあげなきゃ
だからこれを買い取って、アフリカの人たちにあげてください

嫌?
この人でなし!!悪魔!鬼!

田舎によくある買わない奴は、人でなしと罵倒して買わせる商法を実行する

556 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:21:07 ID:Tz80PSRe0
うーん・・・・
ペットボトルに通し番号を振っといて宝くじみたいにするとか?


557 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:21:36 ID:c8SHFADg0
別にペットボトルなんてどうでもよくて
どんな発想するかを見たいだけだろ
この面接官は

558 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:21:43 ID:9Homf4zg0
>>504
面白いけどなんかそれ違うよ
将棋プログラムで前に優勝したボナンザは
プロ棋士の指した膨大な数の棋譜の中から
自動的に評価関数を作り出すプログラムを持ってる


559 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:21:52 ID:cRt0Mmc80
>>552

>あとは需要を考えればいいんだろ。

あなたは不合格の筆頭だね。

560 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:22:25 ID:th74Gofb0
本当に差がある人ってのは
すぐに他人に「聞く」よな

そんで調べた気になってんのハラタツ

561 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:22:57 ID:ITqrMEd00
あ、もうひとつ結論を見つけたぜ!

単純に2倍にすればいいだけだから、ペットボトルを買うと
おまけで一本追加させればいだけだな

利益度外視だけどこれならペットボトルの流通量はちょうど2倍になるはず

562 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:23:13 ID:Vfa9dFmf0
生き物のように状況が変化するこの世の中で、地頭力とやらを実践しても
机上の空論で終わるだけだろうな。

563 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:23:14 ID:2ggWrf2QO
調べ物すらできない奴が一番ムカつく

564 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:23:24 ID:s/kqH5ZI0
>>1
世の中には検索力も発想力もないクズが溢れててな…

565 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:23:31 ID:ZZ/3IYzJ0
そして「ペットボトル市場を2倍にするには?」的な書籍がベストセラーになっちまう日本・・・

566 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:23:39 ID:n64doYnl0
俺だったらまず総理大臣になって缶ジュースを禁止にするな

567 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:23:56 ID:wbt+WKiTO
>>554
買いまくったらアイドルのオシッコ入りペットボトルもらえるんだぜ?

568 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:24:02 ID:cRt0Mmc80
>>561

あなたも不合格の二番手だな。

569 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:24:17 ID:SgBs2S4o0
要は「機転力」じゃないの?

570 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:24:16 ID:MUWQaaap0
ググルは正常だが、ウィキラーは確かに馬鹿だ。w

571 :名無しさん@八周年 :2008/03/08(土) 19:24:28 ID:EiLioe+x0
>あとは需要を考えればいいんだろ。

なんだそれww
おいw就職しろよお前ww

572 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:25:04 ID:/4WsAR3k0
パピコみたいに2本セットのペットボトルを売る。
カップル専用とかいって。
まんなかからカパって割れる。

573 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:25:33 ID:ITqrMEd00
>>568
質問はペットボトルの市場規模を2倍にしろってだけ

別にそれで利益を上げろとか言ってないから利益を考えるのは
他人任せて、単純にペットボトルを増やすことのみを考えるべき

574 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:25:40 ID:th74Gofb0
買う人がたくさん増えればいいんだから
産めよ増やせよ政策をとればイイと思うよ?

575 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:25:48 ID:ZR+niJGW0
理論的思考で説明できる能力を身につけろってことでしょ
検索するしないは直接は関係ない気がする

576 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:26:35 ID:u/ZU+nc/0
グーグル系由じゃ大した情報ねーしな

577 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:27:07 ID:SgBs2S4o0
>>572
それならペットボトルを350mlくらいのサイズにして
ストロー2本つけて「カップル専用」として売り出した
方が、コストダウンも兼ねていていいような気がする。
女は口紅が落ちるの嫌うから(テレビで見た)、カップルが
好きそうなストロー2本つければどうだ

578 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:27:51 ID:AWCn7VFi0
>>559
そっかぁ。これに今のペットボトル1本あたりの原材料の使用量を2倍にさせれば
いいだけなんだけどな。実弾使って。
外資系の戦略が考えそうなことじゃねぇか?

俺の中では自分の意見を出さずに、あれこれ述べる君が筆頭のような気がするんだが?

579 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:27:59 ID:ty+MDiHI0
>>355
補数使うんじゃね

580 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:28:33 ID:y93q1J3e0
俺が思うに一人で勝手に考えて思いついた案は一人よがりで現実性に乏しい可能性が高い。
ペットボトルを2倍売る方法は?と聞くからには質問者はそれなりの正解を知ってるわけで、
なんの予備知識もなしにその正解を思いつくのはほとんど無理。

いわば数学の解放をまったく知らずに問題を解けといっているようなもの。
自力で2次方程式の解の公式を導き出せる小学生はまずいない


581 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:28:56 ID:MuXIwmbA0
検索エンジンは便利だけど、ここで見つからないものはこの世に存在しないかのような扱いを受けてるよな。

582 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:29:03 ID:ttKU2KX80
文系はなんでも仮定で答えを導き出そうとするから困る。
ナット・ベースト・オン・データの推定に意味はない。

583 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:29:21 ID:Vfa9dFmf0
>>576
図書館が最強じゃね?

584 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:29:34 ID:f4+Lu4jo0
「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」

そもそも、こんな質問に対してググって回答を探すという行動をとることが理解できないんだが?

585 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:30:10 ID:ITqrMEd00
>>580
自分に対してレスしてるようだな

586 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:31:09 ID:+SzsYtnP0
本来は大喜利の流れ。

587 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:31:24 ID:x6KbhqRg0
要は
ググっても、それを基に自分の考え方を入れて自分のものにできる者と
何も考えずにググるだけの者との差だろ

検索しようがしまいが、自分で考えることのできない香具師は社会で使えない。


588 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:31:25 ID:4RxPozee0
ペットボトルに入るものは全部ペットボトルに入れて売ればいいと思うぜ。
酒、油、小麦粉、塩、故障、胡麻、ふえるわかめちゃんとかなんでもかんでも。
そしたら2倍どころの騒ぎじゃない(笑)

589 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:31:45 ID:XhG+6Dha0
記事書いてる人間が何を誤解してるのか知らないけど、
>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」
これ地頭力とやらを測る設問じゃないよ?
面接受ける人の人間性を諮るための設問。
ちなみに紹介されてた本では「分かりません」と正直に答えた人間を採用すべきと書いてた。

590 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:31:55 ID:G5LhYkJ/0
ネット検索もある程度知りたい情報のことがわかっていないと
見当違いの情報にしかたどり着けんぞ。

591 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:32:16 ID:1wpfrl9B0
>>584
なら、ヒントを探せばいいんじゃね?

592 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:32:24 ID:cRt0Mmc80
「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」

「ペットボトル」に目が奪われてペットボトルの話を延々と始める人が多いけど、
むしろ「市場規模を2倍にするとはそもそもどういうことか?」を考えましょうね、と
言ってるんでしょ。

これ、大事だよ。

「大事だよ」とか言われると反射的にムカつく奴が多いだろうから、こう言い換えようか。

「企業の経営者とか重役クラスには、ペットボトルというキーワードばかりに目を向けて、
 市場規模を2倍にするためにそもそも経営は何をすべきか?という視点を欠いた奴
 が多いので、若手社員が苦労ばかりさせたれている。」

ほら、他責にすると、スーッとアタマに入って、「そうだ!そうだ!」と思えるでしょ。

オマエラが他責な証拠だよ。

593 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:32:26 ID:HsEYSQJCO
老若男女が憧れているタレントを人物をCMにだす

老人ならば、水戸黄門にペットボトル飲ませて、
私は、このお茶を人より二倍飲んで健康ですと言わせる
若者には、倖田クミあたりに、エロかっこよく、
スポーツドリンクを二倍飲むのがイケてるとでもやらせればよい

大衆は論理など関係ない
憧れている存在が何か言えば勝手に信じるのだから

594 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:32:39 ID:Qq9wgbKH0
コンサルが提案している内容って

一般人が思っているようなことを提案するか

重箱の隅をつつくような提案をするかしかないんだよね

芸人じゃあるまいしw

ジジババにも受けて将来大物になるであろう芸人だと

世の中の矛盾をネタにして笑いをとったりしてるだろ 結構受ける

それと同じ

595 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:32:42 ID:RT0Lxl1t0
>>582
日本語でOK


596 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:33:00 ID:iOASyEDu0
>>262
>・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
>→クライアントに対してだけ敬語・礼儀が使えればよい。業績に関係なし。

こういう常識を弁えないやつが就職してから苦労するんだろうな。
ベンチャーはどうか知らんが。

597 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:33:25 ID:oXtHhPte0
面接官:日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?
受験者:まず、2倍の算定の基となる基準値を明確に定義します。
面接官:ん、まぁ、間違いではないな。
受験者:そして、過去に供給不足になった記事を世界中からググります。
面接官:ん、、まぁ、そういう着眼もありか。
受験者:そして、供給不足になった国を日本の植民地にします。
面接官:ん、、、もう、なんとでも言ってくれ。
受験者:これを、基準値の2倍を達成するまで、根気強く繰り返します。
面接官:こいつはうちで採用して、芽を摘んでおかないと、とんでもないことをしそうだ。

合格!

598 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:34:01 ID:Vfa9dFmf0
>>589
記事書いてる奴が一番の馬鹿ってわけか

599 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:35:02 ID:HsEYSQJCO
水戸黄門にはこう言わせる

じいさん!はあさん!
たくさん飲まないと、すぐにあの世いきですぞ!


倖田クミにはこう言わせる

スポーツドリンクたくさん飲まない奴は脳ミソ腐るで

600 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:37:11 ID:oXtHhPte0
水道の品質をギリギリ飲めない程度に下げる
ペットボトルの水を50円/2ℓに下げる
ペットボトルの消費量は2倍になる

601 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:37:26 ID:AWCn7VFi0
しまったぁぁ。答えは「特にアクション起こさなくても直ぐに2倍になる。」だ
今、petなんて右肩上がりでどこも何百億も使ってプラント作ってるじゃん。
年々どころか、日増しに需要が上がってるんだわ。
供給が追いついてないだけで、需要が腐るほどあるんだった。

602 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:37:32 ID:AwGDX7+l0
思考能力の格差が拡大?みんな同じだったらいいのかよ。

603 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:37:41 ID:mhiYUp1T0
>>561
おまけが付くことが判っているなら、週2本買ってた香具師が1本しか買わなくなり、
販売量が半分になる罠w


604 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:37:42 ID:/wa0YJI/0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1200763683/797

IDがaaaaaaaaになってるし・・・orz

605 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:37:45 ID:+kk+TyD50
今まで瓶だけで売っていたドリンクを、ペットボトルで売ればいい。
ビールに発泡酒、ワインに…主に酒類か。

606 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:37:50 ID:EJM1yDo70
市場規模をぐぐってみましたが分かりませんでした(涙

607 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:37:49 ID:IX+p85UD0
ビールとか焼酎とか牛乳とかみんなペットボトルにつめこんだら

608 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:37:52 ID:ITqrMEd00
>>592
何言ってんだよ?市場規模については誰でもすぐ気がつくだろ・・・需要を2倍にすりゃいいだけ
ただ、その需要を作る具体的な方法が難しいから色々案を出す発想力が大切だって話だろ?

609 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:38:13 ID:St10CyoUO
>>582
理系はなにがなんでも文系に勝ちたいと思うから困る。

610 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:38:38 ID:/kxNi7IT0
ペットボトルの市場規模を100倍にする画期的なアイデアを思いついたが
残念ながらそれを記述する余白がここにはない

611 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:38:46 ID:Zrqt3XlJ0
>>598
ググレばわかったかもしれないのにな。

612 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:39:06 ID:MUWQaaap0
>>600
山田君、座布団全部もってっちゃえ。

市場規模。

613 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:39:07 ID:xniq9GBG0
>>589
> 面接受ける人の人間性を諮るための設問。
> ちなみに紹介されてた本では「分かりません」と正直に答えた人間を採用すべきと書いてた。

なんだ、それじゃみんなシャドウボクシングかよ。所詮はR25か。

そういうことなら、おそらく環境問題について説教を始めるだろう俺も合格ですかね。
「ペットボトルの市場規模を半分にするにはどうするか」って質問ならまだしもなあ。

614 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:39:25 ID:wacun7liO
テリー乙

615 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:40:08 ID:oXtHhPte0
>>606
製造メーカーの決算やIR引いてみ


616 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:40:58 ID:wbt+WKiTO
とにかく俺達が欲しいのはは、女の供給量なんだよ!

617 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:41:00 ID:gTGNfMlR0
地頭ね、学歴原理主義者が聞いたら発狂するかもな。

618 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:41:10 ID:mbghRsPe0
>>601
そういう答えが期待される問題なら、
CPUの性能を2倍にするにはどうすれば良いか?
だったらわかりやすかったなw

619 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:41:29 ID:ITqrMEd00
>>603
ペットボトルがくっつきさえすればいいから中身には飲料水を入れる必要なし
コストが安くて貰うと嬉しい液体がねぇか・・・って探すのは他人に任せた!

620 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:42:01 ID:SgBs2S4o0
「水道水は中国産です。当社ペットボトルの水は
国内生産です」


…まあやったら拍手するけど。



621 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:42:07 ID:wl6BT/+i0
ググって資料をそろえてから考える
妄想だけで考えることにどれだけの意味があるのか
現実世界では何をするにも条件が付きまとうというのに
ググることすらできない爺どもの僻みにすぎん

622 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:42:45 ID:1B3AewB60
道路建設にペットボトルを利用する

623 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:42:53 ID:vlTsWIZT0
ググられるのが嫌だから言ってるんだろうね。色々企業のこと(朝日・在日朝鮮人・TBS・国営放送ではないNHK)
地頭力とか勝手にネーミングつけてるが、そもそも「基礎知識」が無いと、考えられないこともあるだろうとwwww

基礎知識を得るための検索。そして検索したことは人間はほとんど忘れないし、知識になるよ。
ググるのだって、自分で検索単語考えて色々試行錯誤して答えにたどり着く過程がある。

なんだこの、くだらないネットたたきwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マスコミさん必死ですね^^

624 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:43:13 ID:1diieUUq0
>>589
コンサル系とかでわかりませんなんて言ったらその時点でアウトだぞ
そういうわからない問題を何とかするのがコンサルなんだから

625 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:43:21 ID:Ppp7U0BC0
>>621
ググった結果を答えにするのを嫌がってるんじゃないのか?
wikiのコピペでレポート書きあげるような

626 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:43:24 ID:lIn6P3z60
地鶏系

627 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:43:55 ID:vCwwcAgM0
まぁ>>1の言うことも分かるけど、全ての事を完璧に記憶してる訳じゃ無いしな
フワ〜とした記憶を確認する意味でもググる事は多々ある
しかも創生期の2chでいい加減な事書いたら厨にフルボッコされてたしなw

628 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:43:56 ID:3aicwJ16O
検索エンジンで得られる情報なんか本当に浅いもの。
果てしなく広いが、本当に浅いんだよな。

ある事柄についてネットでかなり深く情報が手に入ったって感じたら、その事柄についてはさらに奥行きがある。

ネットを振り回して情報強者なんて痛すぎる。

629 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:44:07 ID:gEL1LXjd0
東や西の概念もわからん奴らが地頭力(笑)


630 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:44:44 ID:1wpfrl9B0
解った。
別にペットボトルに入れる必要のないものでもペットボトル入れて売れ。

631 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:45:29 ID:oXtHhPte0
世界中の政府刊行物をググッてきたら、ちょっと尊敬するぞ

632 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:45:32 ID:Qq9wgbKH0
何回も書いているけれど思考の前提として知識や経験が必要なんだよ

知識や経験がないと単なる妄想で現実離れした提案しかでてこない 

あればあとは分析力だけれどね

質問自体意味ねえよw




633 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:45:42 ID:0FyX1nIL0
モノを有効に使うって事も大事。
っていっても地道に考える事も大事なんだけどな。

634 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:45:57 ID:mbghRsPe0
>>617
高学歴ほど地頭が良い。と言い張るだけだと思うが。

>>628
浅い情報しか得られないのは、検索の仕方が悪いだけ。
科学論文ですらネット上の検索で見られるというのに。

635 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:46:05 ID:uFEjduWs0
「地頭力」の読みが分からずググった俺に未来はあるのか……

636 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:46:05 ID:1diieUUq0
>>573
市場規模ってのは売上高のことだぞ

637 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:46:29 ID:larZyGH00
>「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」

二本セット販売にする。日本だけに。ゲラゲラ〜。みたいな感じの答えだろ。しらんけど。

638 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:46:59 ID:hGm6U1DK0
確かに前居た若い部下は何でも聞いたことをぐぐって、
検索結果に引っかからなければ「そんなものは無いようです」
なんてマジで言ってたもんな。
じゃあ本当に存在しないものでも俺がサイトを立ち上げれば
存在することになるのかと問うたがまともな返答は無かった。

639 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:47:23 ID:x6KbhqRg0
ググルな!って言ったらこいつら発狂するなw


 国土交通省所管の公益法人・国際建設技術協会が2007年に作成した海外の
道路調査報告書が、インターネット上のフリー百科事典「ウィキペディア
(Wikipedia)」などを引用していたことが、衆院予算委員会で民主党・細野
豪志議員により明らかとなった。

 細野議員によると、同報告書は約3ヶ月で作成され、部数は3部のみ。半数
は英語文献の引用で、日本語の体をなしていない部分もあったという。ほか
にも、ウィキペディアからの引用も判明するなど、報告書内容は、ずさんだ
ったにも関わらず、道路特定財源約9200万円が作成費に充てられていた。

 ウィキペディアは、インターネット上で誰でも書き込みや編集ができる
ため、細野議員は「学生のリポートでも教授が受け付けないこともあるの
に、国民の税金でできた約1億円の報告書が、ウィキペディアの引用でしゃ
あしゃあとできている」など、厳しく追及。冬柴鉄三国土交通相は「よく
調査させて、法人の存続も含め検討する」とした。

 これに対し、ネットでは「引用者が正確とみなしたならばOKだと思いま
すけどね」「Wikipediaもえらくなったんですな」「ウィキペディアと言え
ば役所から書き込んでいるってニュースもあったし、役人が自分達に都合の
いい資料をでっち上げてそれを元に予算を通そうとしてるとしたら…」など
の声のほか、「この値段って普通なの?」「1部3000万円の資料」などの声
も寄せられていた。


640 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:47:51 ID:AWCn7VFi0
>>618
でも、戦略チーム希望の人間がこんな事を知らないとは思えないんだよな。
「現実で捕らえるなら、petを海外から輸入です。需要は十分に足りてます」
これで終わりだよ?
なんか、この質問自体が捏造くさいな・・。
戦略チームが材料の供給バランスを知らないとは思えない。

641 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:47:54 ID:9YCGlVbr0
>>638
面白いw

642 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:48:23 ID:Q+YODY0b0
>>9
ガウスジョルダン法

643 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:48:24 ID:MUWQaaap0
ウィキペ(ウィキペディアのコピペ)は馬鹿のソウコッチョウ。w

644 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:48:31 ID:XF5qMaeo0
俺の面接は

面接官「仕事きつけど逃げないな」
俺「はい」
面接官「逃げないな?」
俺「はい」
面接官「本当に逃げないんだな?」
俺「はい」
面接官「よし。採用するからここにハンコ押せ」

だった

645 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:48:54 ID:wxuAljFZQ
>>624
コンサルに限らず、企業で問題を問われて「わかりません」と答えて
「君は正直者だから評価しよう」なんてやり取りはあり得ない。

646 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:49:26 ID:Zk+Tg9+rO
つうか、この記事間違ってるよ。
世界3大コンサルで働く俺が言うんだから間違いない。
入社試験でこんな問題がでるのは、ずっと詰め込み勉強で自分で考える力の無い無能な奴を判別するため。
東大卒でもハーバードのMBAでも無能はいるからね。
普段からググるかどうかは別の話だし、ググる奴は考える力が無いなんて何言ってんの?って感じ。
コンサルなんてググりまくる奴だらけ。
地頭なんて二十歳前に形成されてるから、今ググるとか考えるとか意味無いから。

647 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:49:27 ID:oSNEpWdDO
>>638
マジか? 物凄い強者だな

648 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:50:59 ID:MUWQaaap0
>>644
必死なのは分かるが、お前も会社選べよ。


649 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:51:50 ID:1diieUUq0
>>638
マトボッククリ噴いたw

650 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:52:45 ID:4+5sRSlG0 ?2BP(0)
いつもの偽者グーグルサイト


651 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:52:54 ID:oXtHhPte0
タイトルで中毒という言葉を使っている時点で、イタイ

652 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:53:42 ID:mbghRsPe0
>>638
存在云々はともかく、ググって引っ掛からないってよっぽど特殊な単語だと思う。


653 :ロンリー船員:2008/03/08(土) 19:54:04 ID:CM8VhOa/0
ペットボトルの市場規模を2倍にする方法
簡単じゃないか カンやビンあと紙で包まれているジュースを
すべてペットボトルで生産すればいい

654 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:54:21 ID:WJZXm9Da0
水道の蛇口を少し開くと水はゆっくりちょろちょろ出てくるが
その蛇口にホースを繋いでホースの先端を強く抑えたらどうだろう。
水は何故かちょろちょろ出てこないで勢いよく吹き出す。
情報をそのまま受け容れるよりまずは疑問を持つことが大切。
次に大切なのは自分で調べること。

655 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:54:24 ID:8Ioklo8G0
>>638
その若い部下も若い部下だけど、おまいもおまいだぞ。
得意げに聞いたことない奇妙な単語連発してるから、ぐぐっても出てこない。
単になにかの言い間違いを得意げに話しているだけ。こんなオヤジ大杉。

656 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:54:29 ID:GnkoZZbU0
なんかの調査結果というわけでもないのか
過去の経験から調べればわかることを調べず推論を展開するやるはバカ
って俺の持論を主張してるのと同レベルなぐらい根拠ない

657 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:55:13 ID:3aicwJ16O
ネットで出てくる程研究された事柄の科学論文なんかひとつ読んでも絶対意味ない。

そこから文献に当たるなら分かるけど、君らはネットを神聖視し過ぎ。



658 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:55:32 ID:HPD29X5Y0
>>627
フルボッコ待ち受けてるオレみたいなレス乞食涙目

659 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:56:03 ID:iOASyEDu0
>>657
君らってだれのこと?

660 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:56:11 ID:Ydhlxlte0
地頭は確かに大切なものだけど
最近言われているものはちょっと違う気がする

フレームとか用意する時点で思考放棄が始まるからね

661 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:56:15 ID:oXtHhPte0
内藤が勝つかどうかをググってきます。

662 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:56:17 ID:XF5qMaeo0
>>648
でも給料いいよ

663 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:56:39 ID:GnkoZZbU0
のび太は「今日の宿題」で百科事典を検索した

664 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:57:17 ID:xniq9GBG0
ま、下手の考え休むに似たりってことで。

地頭力(笑)だの言う前に、まず図書館や書店に通ってすべての棚に目を通しとけって。

どんな天才だろうが、ゼロからオイラーの法則とか絶対に発明できないわけで、
まず先人の肩に乗るんだよ。せめて世の中にどんな分野があるのか一通り把握しとくんだよ。
大学合格したやつはいますぐ始めろ。

ついでに、統計データに普段から興味持っとくといいよ。いいサイトもあるし。

社会実情データ図録 Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/index.html

大まかな数字だけでも頭に入ってないと、それでなくても感覚的に掴んでないと、
フェルミ推計とか何の意味もないから。


諸君 私はデータが好きだ
諸君 私はデータが好きだ
諸君 私はデータが大好きだ

データをみてちょっとだけ賢くなったような気分になるのが好きだ
したり顔のコメンテーターの議論が単純なデータ観察でバラバラになるのを見ると心がおどる

665 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:57:23 ID:MUWQaaap0
>>652
ヤフーった場合は検索落ち。


666 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:57:39 ID:MmyNAnNa0
検索エンジンは地頭というより暗記力とか知識量とかと比較すべきものなんじゃないの?
検索したって方法論や考え方までは見つからないし情報の信憑性も調べる必要あるじゃん。

667 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:58:00 ID:jrdA+eMT0
ググル子と地頭には勝てない

668 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:58:06 ID:r7cuCS9W0
昔老人力ってのか流行って本が売れたが今度は地頭力を流行らそうって魂胆か

669 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:58:08 ID:SgBs2S4o0
>>652
ゴッコル思い出すなぁー

670 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:59:23 ID:mbghRsPe0
>>657
ねいちゃーとかさいえんすってきいたことないかな?

世界の最新論文も、(金払ってないと一部だが)ネットで見れるわけなんだよ。
あ、英語読めないと駄目だけどw
英語で切るとできないとじゃ、取り扱えるネットの情報の率は段違いだな。


671 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:59:53 ID:Ydhlxlte0
>>668
自分で考えろってことなのに
考え方を指南してあるパターンに
させようとしている
自己矛盾本だった

672 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:59:57 ID:HSySHdcw0
TBSはもう亀田切り捨てて完全に内藤に乗り換えたのな。

673 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 19:59:59 ID:1diieUUq0
>>662
体壊さないように気をつけろよ

674 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:00:00 ID:wxuAljFZQ
最近入社した国立大卒の部下が変なので困る。

物を訪ねると、いきなり携帯を出して操作しはじめる。

何も言わないので、俺が話しかけているのに無視して携帯とは変な奴!と
訝しげに思ってると、いきなり、

675 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:00:07 ID:x6KbhqRg0
そもそも地頭力あったらヒキニートしてないわな。


676 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:00:10 ID:mNATC7j50
>>657
とりあえず、マサチューチュッチュ大学の論文読んで来いや。


677 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:00:11 ID:gEL1LXjd0
>>655
>>638とのやり取り見て「ズンドコベロンチョ」思い出した

678 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:00:43 ID:4bkbGih50
ggrks

679 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:01:08 ID:SgBs2S4o0
>>677
「ズンドコベロンチョってなによぉぉぉぉ!」

タモリ「ちなみに、ズンドコペロンチョとは…(ザーーーーー)」

680 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:01:21 ID:4+5sRSlG0
試しにグループタグでホモって検索してみろって

681 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:02:10 ID:ITqrMEd00
でもネットが普及した事で話題性だけに飛びつく層が増えたのはあるね

自分で地道に面白い事柄を見つけようとせずに、スレや検索で
人気の事柄に飛びつくだけの思考放棄層、ニコ厨に多い

682 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:03:04 ID:DZSJ4wvuO
>>664
そなサイト好き

でも携帯から見るとGoogle先生こんにちは

683 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:04:23 ID:Ny9QxV+e0
ペットボトルを二倍にするか… やりようによっては結構簡単じゃね?。

ペットボトルを使用した時に40本セット毎に4円の政治資金を上乗せを許し
、更に利益率を企業に倍還元させる政策を整えた上で
瓶、紙パックを使用している企業に斡旋する。

切り替わる事で、市場規模でペットボトルが2倍以上になる。
ペットボトルを梱包しているダンボールの使用量が押さえられる

更に、牛乳瓶のように宅配・配送&回収制を取り100%リサイクル&再資源化などの
循環系インフラを利用し、製造系企業に使えなくなったペットボトルを衣類などに
再利用する。←でもココは途上国(中華)以外ではあまり上手くいってない。

あ〜、やっぱ無理だわw
使用量を増やすよりも、回収して何かに置き換える方がネックになるので
構造的に無理w
使用量を増やすのであれば、区画を広げるのも手かな。
狭い土地より、広い土地でやれよと。確実ではないが現状よりも増える。
飽和状態なら
ペットボトルに付加価値を与える。キャラモノグッズと抱き合わせ。
その先は、他社を買収せよw

684 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:04:24 ID:WImKxrP+0
この問題を論じるのにこの問いはふさわしくないのでは?
「〜とは何か?」と聞かれているならまだしも「〜するにはどうすればよいか?」と口頭で問われて
わざわざネットで検索かけて答える奴はいないでしょう。

685 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:04:43 ID:tkEYvT470
検索すらまともに出来ない人多すぎー

686 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:04:52 ID:l66nohmp0
>>681
あー俺もニュー速勢い順でソートして上位の方しか見ないしなぁ

687 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:04:54 ID:Uvvm6kPl0
地頭って言葉使う奴に限って
地頭悪いよねw

688 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:05:14 ID:gEL1LXjd0
ペットボトルの飲み口を大きくすればいいんじゃね?

689 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:05:23 ID:u0zvFTfb0
>>19はもっと評価されるべき

690 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:05:55 ID:SgBs2S4o0
>>686
それは俺もやる
だって勢いがないスレに書き込んでも、次のレスとかが
ないから話があまり進まなくてつまんねーもん。
っていうか2chなら、それ普通じゃね?
リアルタイムの書き込みが楽しいんだし。

691 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:06:12 ID:k7zM8vw00
>>676
いや、彼の気持ちはわからんでもない

citeseer や google scolar で被参照数が多い論文を上から数本読んだぐらいで
研究者ヅラをする奴は多い

MITのネットで取れる論文はそりゃすごいものがいくつもあるが、
「1本だけ読んで」と書いてあるから、その論文「だけ」読んで先に進まない
奴はダメすぎるだろと

692 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:06:16 ID:wGCgPri00


ググらないやつって嘘つきばっかりじゃんwww

適当な事を平気な顔で言うバカw



693 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:06:47 ID:WImKxrP+0
自分の頭の書庫を増やすことは別に悪くないよね。

694 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:07:19 ID:dhkbTSYEO
>>676
ちゅっちゅしたいよう吹いた

695 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:08:20 ID:SgBs2S4o0
>>693
俺は1冊増えると強制的に1冊が廃棄されます。

696 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:09:01 ID:tkEYvT470
>>692
リアルだと「そんくらい自分でやれよ」とかよく言われるタイプだな。

697 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:09:22 ID:mNATC7j50
>>694
ウケて良かったw。


698 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:10:06 ID:Ydhlxlte0
情報の参照を悪者扱いするのなら
この本を読むのも悪だ

自分の頭で考えずに
地頭力を鍛える本に頼ってはいけない

699 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:10:38 ID:ITqrMEd00
>>686>>690
全部見てたらキリがないからしょうがない面もあるんだけどね

ただ「面白さ」とかのように実際に、自分で見ないと絶対にわからないような
事柄に対してさえも話題性とか人気だけで食いついて、地道に自分で見て
調べる奴は減った気がするんだよなぁ・・・まぁこれはアニオタの例なんだが

700 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:10:46 ID:ZR+niJGW0
ググルよりwikipediaに頼るほうが危険だ 素人が編集するサイトに頼らないでほしい

701 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:11:13 ID:tWnswhVv0
ウザイ記事だ。

702 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:11:13 ID:7vUgQhqu0
>>698
本は情報の宝庫だからいいんだよw


703 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:12:56 ID:FCjLPBx00
検索能力が上がったほうがいい気がするが・・・ 検索するにもキーワードやらいろいろ考えるし

704 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:13:13 ID:SgBs2S4o0
>>699
現実面においては確かに、話題性だけで
飛び付くってのはアレだよね
ベストセラーに面白いものなしと同じで。
(これは俺の言い分なんで、他の人に押し付けるわけではない)

705 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:13:20 ID:AWCn7VFi0
>>589
それってネタだろ?本の紹介文では推算して論理的に説明することって書いてあるよ。
その思考過程を見てるんだって。
思考停止で評価されるのか・・。

706 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:13:38 ID:Ydhlxlte0
>>702
皮肉ですなあ

707 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:14:31 ID:WJZXm9Da0
2ちゃんソースで何でも都合良く思い込むネトウヨのような連中は多い。
現実世界で実体験から学ぶ情報とネット世界でそのまま受け容れる情報では重さは違って当然だな。
「ネットにはマスコミが語らない真実がある。」とかなんとか・・・。
マスコミを疑うならネットも疑え。
考えるには結論を先に決めないことが大切だ。
理屈の後付をするなよ。

708 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:14:44 ID:SR5WK3WM0
またゲーム脳と同じでどこぞの団体が流行らせようとしているわ。
そもそもこの言葉を使用するとこ事態、「自分の頭が無い」と証明しているようなもんだろうが。

709 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:15:15 ID:mbghRsPe0
>>700
トンデモさんが自費出版の本をソースに、
自説の項目を作ってマンセーマンセーしてたりするのを見ると、
ウィキペディアwwwwってなるな。

>>702
しかし、実際本読むにしてもネットがあるのと無いのとじゃ全然読みの深さが違ってくるよな。
参考文献がネット上にあってURL示されたりすることもあったりするし。
自分以外の人の読み方を見れるのも大きい。

710 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:15:29 ID:To8uFdFC0
>>683
俺の考えた方法。
すべての容器の名称の最初にペットボトルとつける。
「ペットボトル・缶」「ペットボトル・紙パック」
2倍どころか、いくらでも増えるぞ。

実際自動車業界では古くから使われている手法だがな。
「カローラ・レビン」「カローラ・トレノ」「カローラ・FX」
「カローラ・スパシオ」・・・・
おかげで長らくカローラは新車販売台数1位だったからな。


711 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:15:49 ID:bXFfHsCh0
>>700
>ググルよりwikipediaに頼るほうが危険だ 素人が編集するサイトに頼らないでほしい
日本の国公立大学の職員がアカウントを独占する Wikipedia もどきを作ってくれよと心底思う。
退官したら、アカウントは没収。管理は単純でよし。

Wikipedia は、知らない個人のサイトをソースにするのと同じレベルだよな。
でもオレは Wikipedia を参照しまくり。w

712 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:17:14 ID:pCtLrg3z0
自分で考えずになんでもかんでも人に聞く人をなんとかすべきだと思うんだが

713 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:17:36 ID:mbghRsPe0
>>707
>マスコミを疑うならネットも疑え。
疑いまくってるだろ、基本的に。二言目にはソース出せってなw

714 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:17:37 ID:SR5WK3WM0
>>710
地球温暖化を防ぐために紙パックの使用を禁止すればおk。

715 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:17:58 ID:3WmQnjqx0
普通は 情報収集→思考 だろ

何の情報も集めずに憶測を土台に思考を展開する、なんて行為は
妄想って言われないか?

716 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:18:11 ID:I4qFXcn30
>>708

つまりこんな記事に踊らされる馬鹿を選別してお得意様にしようってコンサルども
の魂胆でしょ。

結論:地頭の悪い人間=こんな記事を新聞(日経等)や雑誌(プレジデント等)で見て
           すぐ影響される奴

717 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:18:26 ID:tkEYvT470
>>712
だからこうやってネットで聞いて調べてんじゃないですか!!


ってマジギレする奴はたまにいるよな…

718 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:18:36 ID:r7cuCS9W0
>>679
世にも奇妙な物語乙

719 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:18:37 ID:Sp3+Vzww0
つうか、>>1の文章を書いた奴は馬鹿なんじゃないの?考えるべきところで検索したって
結論出るわけないし、検索すべきところで考えたって結論は出んだろ。そもそも>>1のケース
で検索する奴ってのは道具の使い方が間違ってるわけで、地頭とか言う前にただの馬鹿なん
じゃないの?

720 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:18:42 ID:gF1YLY8N0
地頭力ってなんだ?
ちあたまぢから?
じとうりょく?



自分で考える→うん、多分じとうりょくだ。
ぐぐってみる→じあたまりょくかよ、ありえねーwww


このように思考能力格差とかの問題じゃないことがわかる。
考える→答えが違う=バカ
ググる→正解に近い=標準

721 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:18:43 ID:RelbrPLk0
>>711
それを実行するとだな、歴史項目で結局編集合戦が起きるんだぜw

722 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:19:04 ID:byOBqFrA0
>>524
最近圧迫面接はマイナーになっていると聞いたが。

723 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:19:06 ID:oSNEpWdDO
>>695
オレも割にそう。
どうでも良いことはどんどん忘れる。
そうして記憶が曖昧になって、その曖昧な記憶がたまにくだらないインスピレーションにつながる。

ネットにデータベースがあるのだから、人間が全てに完全な情報を記憶する必要はないと思っている。むしろ、人間には発想など記憶以外の分野が大切。今のコンピューターに創造は求められない。
>>1の言いたいことが、こういうことなら理解するのだが・・・


724 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:19:09 ID:Ydhlxlte0
生まれたばかりの赤ちゃんを無人島に放して
食べ物だけを与えると
地頭オンリーで生きることができるが
結果どうなるか?

725 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:20:38 ID:7vUgQhqu0
情報による問題分析→仮説→情報による仮説の証明

これが重要
フェルミ推定の考える部分はもちろん重要だけど
数値を推定する行為は全く論理的でない(多くの場合)

726 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:20:52 ID:V6/cALsG0


ググる のを否定するする人=基本的に人の意見は聞かない人



727 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:21:18 ID:mNATC7j50
一貫して、

 1のバカ記者 VS 2−1000

ってなってるな。
俺らのセンスも満更じゃない。

728 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:21:46 ID:L0m833E20
>>715
普通そうだな。

俺もそうだし。

2ちゃんねらーの大半もそうだろ。

729 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:22:15 ID:fAEJqTy10
趣味の領域で楽しんだり
関心のとっかかりを掴むにゃぐぐった方がいいし
必要に迫られて身につける学問なんかじゃ
ぐぐっても物足りなく思うし両方アリじゃね

730 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:22:34 ID:jbchpxFT0
必要な時に辞書で調べて肝心な時に自分で答え導く

これのどこが悪いの

731 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:23:05 ID:QInbWDQjO
>>1
> 「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」。

答え そんな事する必要は無いと思います

732 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:23:45 ID:NAxup1h+0
>>699
アニオタに限らずそういう奴はいっぱいいるな。
食べ物だろうが薬用品だろうが「オススメ教えて?」って言う。

733 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:23:47 ID:AWCn7VFi0
>>719
こんなのは日本のpetの需要と供給をググレばいいだけだろ。
なんのためにPC持ってるの?2chオンリー?


734 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:24:18 ID:9vmLrREj0
>>15
1)南極点では北からです
2)転がして運ぶため
3)数えました

735 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:25:05 ID:vFMdBvF+O
>>724

そんな酷いコト出来ないヨ。泣く子と地頭には勝てヌ。

736 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:25:31 ID:WJZXm9Da0
そんなに頭が良くなりたいなら建設業でもやればいい。
自分で考えて自分で決めて自分で行動できない奴はすぐに切られる。
ミリ単位の細かい設計でストレスが溜まるが。

737 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:26:03 ID:I4qFXcn30
>>731

今のゴミ問題を「自分の頭で」考えればその結論になるよね。



738 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:26:09 ID:SiXGpP5n0
>>730
日本の「頭良い」「学力ある」ってだいたい「知識を多く暗記していること」を指すらしいから
そういう意味じゃ悪いかもしれんね。

739 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:26:36 ID:bXFfHsCh0
>>721
>それを実行するとだな、歴史項目で結局編集合戦が起きるんだぜw
国公立大学で、編集合戦ならば、意義があるよ。
見たいし。論点もはっきりする。

740 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:28:14 ID:vPzatfAa0
そりゃいくら検索力があっても鎌倉の威光をかさに来て税金回収に来る奴には勝てないだろ

741 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:28:28 ID:NAxup1h+0
>>719
確かに自分で考えることも重要だけど、先人の知恵を使わない手はないからな。
プログラム初心者が作ったプログラム見てると変な独自アルゴリズムを使ってたりするし。
もちろん効率は凄く悪い。

742 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:29:15 ID:ITqrMEd00
>>732
まぁそういう人は昔からいくらでもいるけど、今は自分で実際に調べて探す前に、
すぐネットで答えを知りたがる人が多い気がするんだよな・・・

結論が出るような問題だったらそれでいいと思うけど、結論が出ない問題や
感性等のように個人差の大きな問題とかもあるからなぁ

743 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:30:36 ID:Ydhlxlte0
自分のアイディア>>>他人のアイディア
自分のアイディアを採用

他人のアイディア>>>自分のアイディア
他人のアイディアを採用

でよいと思うんだけど

問題は自分のアイディアがどれほどだせるかということと
他人のアイディアと比較する判断力はどう身につくか
ということ

744 :めかじき ◆SWDFishUp2 :2008/03/08(土) 20:30:56 ID:QyKMh5ENO
学びて思わざれば即ちくらし

という言葉が大昔にすでに言われていたのに。。
現代の言論って著しく退化してるよね。
まあ本人が先人の知恵を活かせないという
致命的な無能だからこんな記事書くんだろうけど。


まわりで外金とかコンサルの内定取ってる奴らはこんな記事になるような
「地頭が上か学習が上か云々」みたいなくだらん事考えたりしないよ。
最近のこういう風潮には、色々諦めた馬鹿が第三者を神格化して
聞き手と自分をその比較の元で同レベルに貶めて安心したい奴が多いのかなーと思う。

745 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:32:12 ID:l66nohmp0
>>699
情報量と選択肢が昔より多くて、ある程度何か目安とか優先順位が欲しい。
どうでもいいと思ってる事柄はなおさら。
まぁそもそもそういう姿勢が相手側からしたら腹立つんだけど。

746 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:32:12 ID:dhkbTSYEO
>>720
うまい例

747 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:32:29 ID:tYlnhmrX0
ぐぐらないで書き込みすると人間じゃないような扱いをうけるよね

748 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:32:51 ID:wXj2NGSV0
つーか 普通、わかんなかったら本とかで調べるんでねーのか?w

てか、英文書くときに辞書と電子辞書があったとして

電子辞書を使う奴はアホとかいう、旧世代の英語教師みたいなもんだろw

749 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:34:18 ID:Ydhlxlte0
自分のアイディア>>>他人のアイディア
自分のアイディアを採用

他人のアイディア>>>自分のアイディア
他人のアイディアを採用

でよいと思うんだけど

問題は自分のアイディアがどれほどだせるかということと
他人のアイディアと比較する判断力はどう身につくか
ということ

あとは
組み合わせたものに関しても比較して判断が必要か

人間の日常行為ってこんなことかな

750 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:35:30 ID:7dYenzWO0
興味深い問題だ
お風呂に入って考えてくるよ

751 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:36:06 ID:DPAic4U+0
コンサルティングなんて詐欺師のの集団じゃねーか

752 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:36:19 ID:HsEYSQJCO
内藤の試合がつまらない

この意見をお前らがどう思考するかだ
ボクシング大好きな俺様でさえ眠くなっている

753 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:37:46 ID:16Kt4Ld/0
ネットで探すのも、本や論文で探すのもやってることは一緒だしなw
データの信頼性は違うけど。

754 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:37:50 ID:Caxt4vpi0
マンホールのふたがなぜ丸いかなんて知識レベルの話じゃないのか?
と思う俺は「算数大好き」視聴者

755 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:38:59 ID:UDX3xjdzO
ぢどうりきだろJK

756 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:39:03 ID:CQ+Bh7PN0
考えることは大事だけどさ。自分で調べる行動力も大事だよ。
2ちゃんを始めてから、いろいろ勉強になってる

オレは「売り言葉に買い言葉」の意味を誤解して、あるサイトで書き込んで
「本気で言ってるならあなたとの今後の付き合いを考えないといけない」と
いきなりキレられた
辞書で調べて、ようやくわかった。謝罪の書き込みしてしばらく消えた。

古館のアダルトチルドレン発言とかさ、やっぱ誤解してる人おおいよ
手塚治虫先生の作品で盛り上がってたら「おまえらアダルトチルドレン」って
書き込まれたからな・・・

ついさっき、某・声優さんの訃報で「御冥福をお祈りします」と書いていたら
「お前らはわかっていない」と、一人が言い出した
気になったので調べてみたよ。冥福は仏教で、キリストでは忌み言葉だった
(声優さんへのメッセージとしては間違ってない)

クグって情報を知るのと、言われたことに発想力を使うのとは、別ものだよな

757 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:39:28 ID:69N/kY270
安直にコンサルに頼ってしまう"コンサル中毒"の人と、まず自分で考える"地頭系"の人とでは
どっちが思考能力が高いの?

758 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:40:33 ID:SgBs2S4o0
>>756
冥福を祈るスレでそういう細かいこと言っても
仕方がないのにな。
現実で例えばキリスト式の葬式でそういうの
言えば問題かも知れんが。
作法として知っておくのと、空気読まない(で注意する)のとでは
違う話だよな。

759 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:40:34 ID:oSNEpWdDO
>>751
それは活用する側の問題でもあるのでは? 詐欺られるのは、他人に頼りきった結果。自分のことを丸投げしてはマズい。

760 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:41:32 ID:wTc+EH7g0
すぐにソースソース言い出すバカに言ってくれ。

761 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:42:51 ID:Q7n6vIsv0
調べれば済むことをわざわざ考える馬鹿がいちばんタチ悪いのれす

762 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:43:47 ID:Ydhlxlte0
>>757
手に入れられる資源と自分の加工能力、判断力で
どう判断するか?
そのときの判断があとでどういう結果を生むか?
だから難しい問題だねえ

763 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:43:53 ID:hCkt8SJdO
>>757
あなたはどう思う?
思考しない丸投げさん

764 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:45:02 ID:RelbrPLk0
地頭力の正体って、羅列されてる大量のデータを分析して
結論を掘り返す、いわゆるデータマイニング能力のような
気がするけどな。プラス、発想力。

765 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:46:37 ID:VrNvnfcf0
ググることの全てが真実や解答がもう決まってることばかりじゃないし
そのトピックについて他人の意見も調べたい時だってあるっしょ
逆に、自分で様々な想像を持って解決に向かったとしてその中の選択肢にネットが
あったって不思議じゃないよね


766 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:46:40 ID:SgBs2S4o0
>>760
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|─‐‐-、
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|    |
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|----‐
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  ̄ヽi
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|д゚) ||  ジー
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|中濃 ||)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ー ス/||
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|----'/
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|"U ̄
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


767 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:47:16 ID:3aicwJ16O
>>676
ただ少数の英語論文、それがネット検索エンジン駆使して手に入る限界だろ。

ネット検索エンジンの普及っていうのは、どんな馬鹿でも百科事典を引けるようになった、ただそれだけ。

確かに広いが、凄く浅いんだよ。

ビジネスやレポートでの引用が、それがたとえ大学論文でも、ネットからじゃダメダメ。
ネットを神聖視し過ぎ。

768 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:47:51 ID:cXJWPwAeO
調べる方法を考えるのなら問題ないと思う。
今はその一つとしてネット検索が確立されてるだけ。


769 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:48:10 ID:Xnoo6ym60
ググルだろうと本だろうと、調べるのは考える材料を得るための手段に過ぎない
そこを混同している奴はアホ

770 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:48:22 ID:aM3fbwKE0
ネットで検索して正解がみつかるならそれでもいいじゃん。
下手に自分で考えて間違えを導き出すよりかは検索したほうがマシだろ。

771 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:48:22 ID:Qp7NCYgE0
出題者側がまず頭弱そうに見える設問だなぁ

772 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:48:56 ID:4/HSaSdi0
検索って答えを求めるもんじゃなくて、資料探しだと思うがね。
思考とはそれから始まる部分もあるし。

辞書引く奴=思考能力がない と考える馬鹿はいなかろうて。

773 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:49:04 ID:ZOA5biAt0
地頭力って名前がよくないよな

774 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:49:05 ID:Cj3abYL10
どこのバカがこんなこと喚いてんだ?
いつでもネット検索できる環境にいられるわけじゃねえだろボケ
どうせくだらねー商売に結び付けてアホから搾り取ろうって魂胆だろ氏ね

775 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:50:16 ID:l66nohmp0
>>763
>>757は流れ的に釣りor皮肉orレス乞食だと邪推してしまうのはいけない事だろうか

776 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:50:21 ID:oSNEpWdDO
たぶん、ここに居る多くは混同していないと思うぞ。

777 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:50:25 ID:Ydhlxlte0
情報のつながりというものが
新しいものを生むから
つながりを否定することは後退を意味すると
個人的には思う

最初に図書館ができたときも
あんなのができたら自分で考えなくなるからダメだ
って言ってた人がいたんだろうなと想像してみる

778 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:50:33 ID:ITqrMEd00
ネットで情報を仕入れてそれで自分なりに分析するのならいいと思うが、
ネットで答えを仕入れて分析を放棄するのが問題じゃないのかな?・・・とは思う

779 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:51:08 ID:04neshZq0
>>683
俺は、中身の消費量が同じなら、容器の容量が半分のペットボトルの生産量をふやして、従来のペットボトルの生産量を半分にすればいいじゃんって思った。
まぁ、これでも二倍までは行かないけどな。

パック系の飲料のシェアを奪うしかないか?

あ〜でも、中国の水不足があるから、そっち系に対して市場参入すれば、二倍どころか数十倍にシェアは伸ばせそう。人口の絶対数が違うし

それ以外となると、人件費の安い場所で生産工場を写すとかしかないのか? インドとか。

780 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:51:25 ID:Qp7NCYgE0
とりあえず
Q.「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」
A.「ペットボトルを買わなければ死刑」法案を通せばおk。設問ではその実現手段は問われていない。
簡単すぎるな。

781 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:52:52 ID:Ydhlxlte0
>>780
共産主義者キター

782 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:52:52 ID:GJDJXmIp0
>>767
研究者は論文検索にPubMedとか使うけど


783 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:53:32 ID:WcQC8Sde0
「解らない事は人に訊く前に自分で調べなさい」とか言ったと思ったら、
今度は「調べないで考えろ」か。

784 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:54:26 ID:SgBs2S4o0
>>772
ま、>>1に書かれてることを全部肯定はしないけど、
レポート、卒論を検索結果のコピペで済ませるバカ
どもは何も考えてないなとは思う
アメリカではwikiの結果をコピペして卒論作ったら
はく奪っての打ち出してるとこも多いし。

785 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:54:29 ID:qhvGacmW0
分からないことがあれば調べる
当然のことだろう
調べた情報と自分のしたいことを照らし合わせて考えて、はじめて知識となる
「ネット検索中毒」と「地頭系」
なんておかしな分類だろうか
手前の書いた本を売りたいだけだろ

786 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:54:56 ID:mGYZ2Jer0
Q.「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」
すべてのものをペットボトルに詰めて売ればいいじゃん!肉とか!

787 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:55:10 ID:1diieUUq0
>>767
今時はネット上に論文データベースというものがありましてな
非常に便利でしてな

つか、ネットに集まる情報を特別に見すぎじゃないか?
情報は情報
ネットは本などに比べ手軽に素早く情報が手に入る
本で手に入れるのもネットで手に入れるのも同じ情報であれば一緒だ

788 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:56:24 ID:eihiqvK70
どこの阿呆か知らんが、対立させてどうする。どちらも問題解決へのパーツだろ。


789 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:56:38 ID:04neshZq0
>>714
この前、CD-R一枚(ケースつき)あたりの環境負荷を、コピー用紙何枚に相当するか計算してみたら、3枚だったのにびっくりした。
絶対計算間違っているとは思うんだけど、計算する為の数値自体がなかなか見つからない。

これがマジなら、紙パックの飲料はかなり環境に対して悪いとなる。
だれか、このあたり信用できる数値もってもんかな?

790 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:57:32 ID:r/42KTVk0
これからは”ググレカス”から”ググるカス(笑)”の時代

791 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:58:07 ID:pHk26Tph0
へたの考え、休むに似たりということわざがあってな
足りない頭で考えにふけるのは、さぼってることと同意だ

792 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:58:11 ID:hCkt8SJdO
>>775
その分類、MECE的には漏れが在るね


793 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 20:58:38 ID:1diieUUq0
>>789
負荷の基準がわからんと評価できんぞ
環境負荷なんて対象となる物質や状況しだいで良くも悪くもなる

794 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:00:03 ID:SgBs2S4o0
つまり、検索する奴はバカと、ひとくくりにしてしまうのが
問題ってことだな
検索するにしてもいろんな目的持ってる人がいるわけだし

795 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :2008/03/08(土) 21:01:10 ID:3svluUmm0 ?2BP(190)
考えるにはネタが必要だろうに┐(´ー`)┌ヤレヤレ

796 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:01:16 ID:PA24np9H0
どっちでもいいから結果出せよw

797 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:01:34 ID:Zll52qs90
飲み物の売れる数なんて限られてるだろう。
まあ暑い年には売上伸びて、寒い都市なら伸び悩むだろうけどな
その限られたシェアの中でペットボトルと競合するのはビンとアルミ、スチール缶か
ビンは重さとか割れやすさで元々減ってるからライバルは缶だな
では入ってるのは酒類が多いと

とりあえず日射で劣化しないようなペットボトル作れ
缶より安っぽいとか言われないよう、あとは未来派っぽいイメージ戦略でなんとか汁


798 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:01:53 ID:Ioyrdxi/0
んで、結局市場規模は2倍になったのか?
なってないなら、みんな不正解ね。

799 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:03:23 ID:mleqI2i70
ググった結果が眉唾物の場合更に取捨選択が
必要になることを忘れてる香具師は単細胞?

800 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:03:53 ID:spAdI9pU0
安直に「ペットボトル、市場、倍」で検索かけて終わっちゃうようなやつが増えてるって話だろ。
検索中毒というより、検索するための地頭が足りん、ってことだと思うが。


801 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:04:03 ID:04neshZq0
>>793計算は原油換算でやった。

802 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:04:12 ID:qhvGacmW0
地頭力だの分けの分からん言葉作って
自分のとこの本売りたいだけなんだよな?
この手の記事って週間東洋経済でしか見かけないし

今コンサル系で注目をあびる優れた地頭力(笑)

803 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:04:26 ID:+371VXUu0
なんで対立事項として語られているのかがサッパリワカラン。
つうか、この記事書いたヤツは調べ物したこと有るのか?
おれは苦学生時代にたかが一つの単語の意味と由来と変遷の歴史を知るためだけに、
空きっ腹抱えて10km離れた市立図書館と県立図書館を3往復する羽目になったことがある。

そもそも、今の2chの1スレッドの中で雑談混じりに派生して語られる知識を昔のネットレス環境で習得しようとすると、
冗談抜きで3ヶ月とかは優に掛かってもおかしくない。

804 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:04:54 ID:SxJNBzuoO

> ペットボトルに付加価値を与える。キャラモノグッズと抱き合わせは迷惑だやめてほしい


それより子育て支援でペットボトル支給したらいいのに
自治体や国の公共予算で
赤ちゃん用の水や果汁を無料〜超安く支給したらばいい
同様に介護用にも支給
道路拡大なんかで間接的に無駄に物販ルート作るよりよほど実質的に生活してる人のためになるし
市場は拡大固定される

805 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:05:09 ID:ZoVhZ8aj0
地頭力がない奴がググッたところで、糞みたいな情報しかでてこない

806 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:05:25 ID:Ydhlxlte0
>>798
そう考えると
自分が評価者なら
選択肢を示さずに
絶対にこれだと一つだけ答えを出すのは
低い評価にしたい

が一つに決める決断力も大切だよなあ

そうすると考える過程を示して
他の対案との比較の結果もしめして
これに選んだ
というところも欲しいかなあ

807 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:06:45 ID:MxXnTlcCO
802
あびる優が理想形?

808 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:06:45 ID:mNATC7j50
>>789
紙を作るにしても、木を切り出すにしたって
ガソリンもいるし運送費とか大量の水も必要だろ。
紙のコストは結構高いだろう。

って、そういうことか?。

809 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:08:57 ID:mNATC7j50
>>807
そいや最近、あびるちゃんを観ないね。
どこいったのやら。完全にほされたのかな。

810 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:10:12 ID:2vlHXe/E0
人口を2倍に増やす。

811 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:10:27 ID:0i0/v72F0
>>788
>どちらも問題解決へのパーツだろ。

どちらも問題解決へのパーツなんだが、記憶の方は技術の発達でどんどん検索性や再利用性が向上している。

だからかなりの問題は検索するだけで解決する。


で、ここからが本題なんだが。

検索性が上がって誰でもすばやく検索できるようになった。

もう検索できて当たり前、検索で手に入る程度の情報はあって当たり前なので、「記憶」や「検索できること」は何の評価対象にもならない。

それ以外の能力、例えば情報の推定や再構成の能力が非常に重要になった。逆に言えば、記憶力がなくてもオッケーってことね。


こういう話なのに、「検索すれば分かるんだから検索最高!」とか言ってる馬鹿が多くて困る。
そういう検索馬鹿にはもう仕事はないですよね、って話なのに。

812 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:10:34 ID:1diieUUq0
>>801
作成に当たって必要なエネルギーの原油換算ってこと?
ライフサイクルでなく作成までと考えていいのかな?

細かい設定がわからないが、CDに比べ紙の原料の調達が困難な状況ならそういう答えもありえるんじゃないのか?

813 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:10:34 ID:v+Pcrk8B0
解らない(知識がない)から検索するんじゃ?
知ってるなら考えて答えるだろ

例外として、知ったかぶりして浅い知識をひけらかし、荒唐無稽な批判を展開するサヨクってのも居るけど

814 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:10:37 ID:BOSoHxaw0
あはははははははははWWWWWWWWWWWW
ぼくが思うに、グーグルじゃなくてヤフーが最大の検索シェアを
誇ってる国においては、検索力も、検索の使いやすさや情報量を判断する地頭力も
どっちもなさそうだから心配しなくていいと思うよWWWWWWWWWWW

815 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:12:58 ID:2vlHXe/E0
リサイクルにコストがかかるからね。ペットボトルに使用する素材を
均一にすればいいんだよ。するとリサイクル製品の品質も向上する。
そしたら、ペットボトルを使用する業者も増える。

816 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:13:50 ID:kp4Anrdg0
ドラえもんのひみつ道具でクイズに正解するとメダル、不正解だと雷がもらえる道具があるんだけど、
あれの問題とかも地頭系だよな。
1分以内に地球を一周しなさいとか、そういう問題。

817 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:13:50 ID:hBjs+GUR0
自分のわからない事を知った上で、すぐに調べる事のどこがわるいんだか
下地を調べ上げた上で考えるのが普通だろ
判らない事はいくら考えても時間の無駄

818 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:14:40 ID:wyXDMdCQ0
>>813
とりあえず各種の情報を集めてから情報の精査をするのが、最も効率が良い方法ような気がするがねぇ。
まあ、この作文、新手の血液型占い心理学の類でしょうな。

819 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:15:24 ID:spAdI9pU0
ネットの登場で情報取得コストが下がって、
考えるプロセスなしにとりあえず検索、ってやつが増えてることはたしかだろ。

本来、ネット検索と思考力は両立することが十分に可能だが、
>>1の記事が指摘されたような現象は実際に目立つ。


820 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:16:26 ID:4CO5N4iY0
ホントに知りたいことに限って
ググってもヒットが異常に少ない不思議

821 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:17:20 ID:5/jdl2J00
地頭力とか言うフレーズを冠した書籍って
いかがなものかと思う。

822 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:17:42 ID:OOCo5bU90
調べればすぐ分かる事を調べれない奴って地頭あるっていえるのか?w

823 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:17:57 ID:Zll52qs90
>>811
途中まで検索できるのは当たり前

検索で答えが見つかることに時間を掛けるんでなくて、答えがまだ出てない所に時間と頭を使うべし

だからまずは検索、それで駄目なら考えるって方向に話が行くのかと思ったw

824 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:17:59 ID:AyMmhcd40
すぐにググるネット検索中毒者vsまず自分で考える地頭系患者vsググりもせず考えもせず人に尋ねる痴呆者

825 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:18:05 ID:cXxgasO90
>>819
>ネットの登場で情報取得コストが下がって、
>考えるプロセスなしにとりあえず検索、ってやつが増えてることはたしかだろ。

まあそだな。この地頭力という言葉自体ネットに掲載された以上、そうとう胡散臭いと思う

826 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:18:17 ID:0i0/v72F0
>>817
だからそんなの誰でもやるんですから(最近は小学生ですら携帯でググるw)、
それ以外の能力がどれだけあるかを重視しますっていう話だ。

検索は素晴らしいですよ、超高機能ですよ。それが誰でも使えるんです。
ですから、もう検索するだけの人間はわざわざ雇わなくても済む時代になりましたね、っていうことね。


827 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:18:19 ID:SJFQDFpeO
てゆか検索力も思考力もないやつが多くね?

828 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:18:28 ID:Ydhlxlte0
>>820
そういう時は言い換えてみたり
類似概念をヒントにしたり
専門用語を利用したり
いろいろ工夫してみるしかないな

829 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:18:32 ID:fiZQRpgq0
地頭力の正しい読みをひらがなで書きなさい 5点

830 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:18:52 ID:CQ+Bh7PN0
地頭力↓
ドラゴンボールのゴクウの新しい必殺技を考えようぜっ

検索↓
ドラゴンボールってなんだろう?ネットで調べてみよう。

ぐうたら↓
ドラゴンボールってなに?誰かおしえて

一般↓
ジャンプで連載されてたアニメだよ。(関連ソースを貼る)

2ちゃん↓
ハンカチ王子が甲子園で投げた魔球のことだよ

831 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:19:13 ID:6zNK+Zbd0
>>1
もうコンサルタント詐欺の宣伝スレ立てるなよ。
流行らないから・・・

832 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:19:53 ID:TMu3cmNU0
検索したってそれが正しいかなんて限らないんだから
検索してから正しいか正しくないかを考えるだろ普通…
ネットしてれば情報選別能力が高まる

833 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:20:06 ID:X4t9EfizO
場合によるが、自分で考えると変な勘違いを起こすやつがいる


834 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:20:07 ID:R+RfJL+oO
ペットボトルなんか廃止にして昔みたいに瓶にすればいいのにって思ってるからこういう質問されても考える気がしないわ

835 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:20:22 ID:ITqrMEd00
>>1は検索能力と処理能力を全く別にわけて考えているのがおかしいね

836 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:21:51 ID:GKo3wFI20
地頭系って「なんで鎌倉時代?」と思った俺。
変な言葉があふれてるな。

837 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:21:52 ID:lui6APji0
しょうがないな。
模範解答いくよ

悲願の大東亜共栄圏を作って日本化を進めれば2倍どころか・・・

838 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:22:52 ID:GJDJXmIp0
地頭力は専門的知識・技術を持たない日本のコンサルが創作した造語。
ぼくちんは卓越した論理的思考力があるので、おまいらみたいな感覚
とか慣習とかで業務をしません、といいたいのだ。
誰でもできることを特別な能力であるかのようにみせるのが「地頭力」。

839 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2008/03/08(土) 21:23:04 ID:di/7gP9S0
こうして半年後・・・じ頭とい言葉を憶えている人は

いなかったそうな。 まるでお笑い芸人の一発芸のように・・

840 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:23:12 ID:lL6umPUK0
ベースとなる知識がないといくら考えても仕方ないよ。
昔、某有名大学教授が専門外の事を偉そうにたらたら書きまくって、
法曹オタクにつっこまれまくりんぐな事だってあったし。

841 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:23:17 ID:kp4Anrdg0
たとえば「日本国の歳入総額は約何兆円?」といった問題まで検索中毒と馬鹿にするのはアホだろ。
どう考えても自分で考えるより検索したほうが正確な答えが早く見つかる。

842 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:23:57 ID:8I9qXbEdO
>>780
ロボコン0点

843 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:24:41 ID:wyXDMdCQ0
>>836
あまり胡散臭くない脳トレが流行ったのに便乗した、インチキコンサルタント商法でしょ。

844 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:25:04 ID:37MJhmG50
>>827
まさに俺がその一人。

というわけで皆さん、俺は今、QCのテーマを何にするか困ってます。
検索しても参考にならないし、考えてもテーマが思いつかない。

皆さんの検索力と思考力で何か良いテーマを教えてください。
これで検索するのと地頭力、どちらが優れているのか
証明できます。
俺の職場は製造です

845 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:25:17 ID:N0ZME9ce0
こんなスレで議論してるやつは絶対頭が悪い

846 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:25:19 ID:SJFQDFpeO
じとうキャラ!

847 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:25:23 ID:gfPqYxZC0
コンサルやジャーナリストを後押しするような
スレ立てるのやめろ。

848 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:25:27 ID:spAdI9pU0
おまいらはこのペットボトルの問題のために、どんな検索ワードを使う??
ようはそこで思考力が試されるんだと思う。



849 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:25:35 ID:0i0/v72F0
>>823
検索すれば手に入る情報ならね、逆に途中に余計な人間を混ぜると間違える可能性が高すぎるんですw

今ITの現場でマッシュアップだなんだとやってるのがまさにそれで、Aが出してる情報を再利用するのに人間を使わずにダイレクトに自社の処理システムに取り込むっていうコンセプト。

検索結果を使うだけなら、人間要らないねっていうことなんだから。


検索凄いよ!!検索で何でも解決するよ!!って言ってる奴は、「ロボットすごいよ!!」って言ってる組立工みたいなもんだ。

お前らの存在価値を検索エンジンががりがり削りまくってるのに危機感を持てよとw



850 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:26:01 ID:Lv/XvbQo0
【訃報】声優の広川太一郎さん死去★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204965982/

851 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:26:02 ID:ITqrMEd00
>>1の対比は 大容量HDD&低CPU vs 低容量HDD&高CPU みたいな感じなのかな?
どちらだけに特化していても使えないんだが

852 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:27:51 ID:qhvGacmW0
>>840
アメリカの物理学者が専門外のことをでたらめに書きまくって
そっくりそのまま突っ込まれないで評論誌に載ったことが

853 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:28:04 ID:eihiqvK70
>>811
なにかもう攻殻機動隊の世界だな。
情報検索は誰にもできて、得られた情報からその先を考える力が必要な時代と。



854 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:28:38 ID:cXxgasO90
>>848
「屏風の中の虎」「このはしわたるべからず」

855 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:29:02 ID:Ydhlxlte0
>>844

QCのテーマ
でぐぐるだけで事例がでてくる
あとはここから想像力を広げるもよし、
単に真似するもよし
あなたの判断力次第
で、結果はあなたの決断力次第

この業務をしてない自分にはアドバイスを無責任にできません

856 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:30:14 ID:spAdI9pU0
>>854
どうしようもなく行き詰ってるなら、それもアリだなww

857 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:30:45 ID:Zll52qs90
>>849
まあなw検索結果を鵜呑みとかってのは間違い多いだろうしな

やっぱあれか、嘘情報を嘘情報と判断できない奴にネット検索を使うのは難しいとかなんちゃら

858 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:30:47 ID:eihiqvK70
>>852
あのおっさんがやったことは、有意義だがむかつく。

859 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:31:06 ID:UPQ+JIke0
>>1
半額で売る
人口を二倍にする


860 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:31:53 ID:w7VI9vh40
この問題は、地頭系っていうよりユーモアやセンスを問う問題だろ。
こんな問題を解決できてたら、今頃起業して大金持ちになってるよ。

861 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:32:01 ID:SJFQDFpeO
>>856
採用されて逆に怖くなる罠

862 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:32:22 ID:50Zq1Sut0
>>1
A.何もする必要はない。
中国の水質汚染、大気汚染で遠くない未来に北海道以外の日本の水道水は安全に使えなくなる。
ペットボトルの使用量は2倍どころか10倍にも20倍にも。

863 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:32:39 ID:ta3UGIFX0
まあそりゃずっと考えてればその分頭の回転は早くなるだろうが
実際問題の答えを見つけるのに必要なのは頭の回転の早さではなく情報収集力だからな
プログラマとか特殊な職業を除いて

864 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:33:39 ID:BCcxADHC0
すぐ辞書を引くやつはにわかって感じかw

865 :855:2008/03/08(土) 21:33:44 ID:Ydhlxlte0
言い換えて

「品質管理のテーマ」
でぐぐってもでてくるな

あとはあなたの業種の言葉を組み合わせれば
業種特有のものも何かでてくるかもしれない

切り口もいろいろあるので業種にこだわらず
問題種別のワードの組み合わせも面白いかもしれない

866 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:34:00 ID:Cmc1x03i0
まったくおまいらは、本当にばかばっかりだなw

867 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:34:19 ID:56JYRGL60


868 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:34:30 ID:CQ+Bh7PN0
>>850
3は穏やかに追悼スレが続いているが、2で「冥福言ってるヤツはバカ」みたいな
書き込みがあった・・・
後味が悪かったので3が立って助かった。

869 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2008/03/08(土) 21:34:45 ID:di/7gP9S0
>>840>>852

ひょとしてこの話かな?

この手の話題だとScience Warsがオモシロいね
論文書いた物理学者は

「量子力学なんてオマエらしらんだろσ(゚τ^ )ベー」

・・てイイ加減な論文を哲学誌に載せたら
まんまと載ってしまったとかいう話

870 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:34:59 ID:isvxfZ780
この問題、利益率の思慮まで問われてないから簡単だな
ペットボトルのリサイクル払い戻し金を上げていけばそれまでだろ
そのうち缶ジュースよりも低価格にすれば顧客なんか合理的だからペットボトル飲料に乗り換えるだろ

871 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:35:34 ID:waVhyfxaO
そもそも日本人に自分の頭で考える自頭系の人なんていないよ。
昭和生まれのオッサンの頭の中は完全にテレビ脳やし

872 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:35:37 ID:eihiqvK70
>>866
ええい、そんな紋切り型の煽り文句でなく、もっと地頭使ったフレーズを考えんか!1

873 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:35:49 ID:4XQP1sAf0
地頭力って言いたいだけだろw

ところで地頭力ってなに?

874 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:37:05 ID:vDNeGVA30
缶コーヒーとか缶チューハイ辺りからぶん取ればいいんじゃね

875 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:37:33 ID:Zll52qs90
って>>849は雇用危機について書いてたんだなw

でもネットが便利になって要らなくなった様な仕事なら、今さら執着しても仕方が無い
それこそもう大規模な建造物要らないのに、金せびってる土建屋みたいなもんだ

876 :855:2008/03/08(土) 21:38:29 ID:Ydhlxlte0
他に
品質管理 問題点
でぐぐってみたり

失敗知識データベース
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Search
なんかながめてヒントがないか調べたり

どうよ


877 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:39:11 ID:E5VEv+bR0
地頭力 って本当一体なんなんだ という感じ。
ただ 検索して得意になってる厨房は 論外ね

878 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:39:15 ID:GJDJXmIp0
>>873
知識・経験によらない論理的思考力

879 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:39:47 ID:xc1jnJ020
地頭力ってなに?電通かどこかが流行らせたいのかね。
マスコミがやたら「〜力」とか言って差別化してるの、気持ち悪いんだけど。

880 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:41:05 ID:hlC/ZVnN0
ダイヤモンドがGoogleで生産性向上って記事出したから東洋経済が対抗してきたのではないか、という仮説を導いた俺の地頭力を誰か評価してくれ。

881 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:41:08 ID:wyXDMdCQ0
要は、地頭力より亀頭力の方が大事って事だな。

882 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2008/03/08(土) 21:41:32 ID:di/7gP9S0

電通の臭いがしたらもう流行らんでしょ
なんか加齢臭みたいなものがあるんだよね

883 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:41:58 ID:mbghRsPe0
>>878
ふと思ったんだが、そういうのってむしろネット云々以前にコンピューターでできることじゃね?>知識・経験によらない論理的思考

884 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:42:50 ID:Zll52qs90
>>878
それの知識・経験によらないって所がまずいよな
基礎情報から掛け離れると机上の空論にしかなりかねない

885 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:42:53 ID:eihiqvK70
>>878
「経験と論理」かと思ったが。ゴーストの囁きは大切よ。

886 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:43:42 ID:WUcn3zE+0
インフレを起こして通貨価値を半分にし、
値段を倍にすれば市場規模は倍。

887 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:45:28 ID:1x6GKQrr0
Q:「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」
A:既存飲料メーカーはペットボトルの利便性に早くから気がついてはいたが、環境問題を見据え採用を控えていた。
しかしペットボトルを普及させたと言われる当時エビアンを輸入販売開始した某製菓メーカーは飲料業界の懸念を知らず抜け駆け的に販売しその利便性をコンシュマーに知らしめてしまった。
ところが現在は市場規模を減少させることが環境的な改善目的としてトレンドになっているため、問いそのものをやめさせるよう説得あるいは教育を行うように取り組む必要がある。






888 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:45:32 ID:spAdI9pU0
知識や経験は関係なく、普通にロジカルシンキングでいいんじゃね。

889 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:45:43 ID:w7cCikdbO
まあ確かに>>1の頭の悪さはググっても分からんわな

890 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2008/03/08(土) 21:46:46 ID:di/7gP9S0
Science Warsで思い出したが・・・

Science Warsが葬り去った言葉だが、昔はポストモダンとか
脱構造とかいう言葉が流行って、少なくとも速攻でツッコミ反撃
くらうような頭悪そうな言葉は流行らなかったよ



891 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:47:04 ID:QEuM5XqSO
何が地頭力だよ。新しい流行り言葉が無くて、マスコミが盛り立ててるだけじゃんか。関心する奴はホント阿呆う

892 :844:2008/03/08(土) 21:47:12 ID:37MJhmG50
>>855が検索してくれました。
これに対して地頭力派・又は他の検索力派の皆さんの意見を
募集します

893 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:47:27 ID:bHu2avvDO

それより行動力だな。
実際にやる力。

てかいつも、「それ自体」が意味を持つことはあまりないし、対象が限られる。
意味を持つのはいつも「それのつながり」と「それの活動」。
検索も人脈も「つながり」、ネットワーク。
発想はパクれる。行動はアナタが今この瞬間どうするか。

894 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:47:45 ID:/oP+YhNK0
「初心者ですが教えてください」

895 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:48:20 ID:lHAP07ad0
これには意義有り。
「分からなかったらすぐ辞書を引け」と習った俺はまず正確な情報を得る事から学習が始まると信じている。
それを元に初めて自分の考えを盛り込んでいくべきだ。

896 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:48:36 ID:RRRaPe1C0
どのみち地頭力つっても変数に嵌めるデータは調べるんだろwwwwww
じゃなきゃ意味のない計算になるしな

897 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:48:58 ID:D8e+W4cb0
そもそも地頭力って言葉が頭悪いよ

898 :855:2008/03/08(土) 21:49:04 ID:Ydhlxlte0
>>844
業種は何?

あと3回カキコしました。
これ4回目。

899 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:49:13 ID:zj9jYnXv0
ワトスン、データ無しに推理するのは一番の間違いだ

900 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:49:17 ID:phh1/mNLO
>>6
そらそだ_| ̄|〇

901 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:49:40 ID:3qSDmnx10
こういう試験してたらなんとでもいえるから、コネ入社とか多そうだなw

902 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:51:01 ID:c7kirnW60
>>107 下手すると「日本の人口が二倍になればいい」って解答もOKな設問に見えるな

903 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:51:03 ID:/EE8KofE0
「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」
「がんばれば何とかなる」

904 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:51:28 ID:Uqex7KVB0
牛乳をペットボトルにしたらいいんじゃね?
昔は法律でだめだったけど今はよくなったんじゃなかったか。
メーカーがマンドクセでやってないだけだから、牛乳屋を動かせばいいお。

905 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:51:45 ID:4XQP1sAf0
2ch力を流行らせようぜw

906 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:52:01 ID:Dqg+bYw20
コンサルタントなんて
詐欺師と大差ないわな

907 :844:2008/03/08(土) 21:52:55 ID:37MJhmG50
油と粉を混ぜて壁紙の表面に塗るものを作ってます。


908 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:53:12 ID:0i0/v72F0
>>875
5年前なら2chに詳しいと情報通だったんだがw、今や単なる時間つぶしのクズ扱いだし。
時代とともに移り変わるのは仕方ないっていえば仕方ない。

ただ、意外な能力が逆に重宝されることもあって。

例えばそろばんの上級者。

奴らすげえよww
PCもOCRもエクセルもないところで、非電子的データを瞬時に統計処理できるwww

マジ尊敬www
すげー便利www

909 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:53:29 ID:spAdI9pU0
考える前に情報収集、とかいってるやつは、
とりあえず「ペットボトル」で検索してすべて目を通すつもりなんだろうか。

910 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:54:33 ID:dERdp3TFO
全ての容器をペットボトルにする法律を作るw


911 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:54:34 ID:AlQ55CRP0
どうでもええ

912 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:54:52 ID:ur0hcxRq0
調べる力と考える力を同列で比べてどうすんのwwww

913 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:54:57 ID:vJgxPCC60
俺、会社の業務改善案ですらぐぐってる・・・。
だって本当に何も浮かばない。
学生時代から、レポート書くことになっても
全く意見が浮かばなくて、いつもぐぐってた。
その場でさらさらとかけてしまう人がうらやましかった。

914 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:55:09 ID:GJDJXmIp0
>>884
>>888
知識・経験がほとんど役に立たない問題に対して、解決法を模索する
能力と言う意味で使われるから、「知識・経験によらない」になるん
だと思う。

このような場合に、強引に経験を感覚的に当てはめるアプローチより、
論理力によるアプローチの方が優れているとコンサルは言いたいのだろう。

915 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:55:31 ID:9vloce280
おまいら、そんなに他人から「頭いいね」って言われたいの?
俺は馬鹿で結構だから、知りたいことはさっさとググるけどな。

>>869
ソーカル事件のことかな?ググッてみ。

916 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:56:26 ID:bpbLmecs0
知らないものをいくら考えても時間の無駄だろ
検索エンジン=辞書だろ
無理に難癖つけてんな、糞ヤロウが

917 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:56:35 ID:y6z3/3fc0
通貨をペットボトルにする

918 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:57:11 ID:G3MF5HC80
考えないバカが増えたから、こういうスレが建つ

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1204903467/

919 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:57:45 ID:xHd4tfnU0
>>913
> だって本当に何も浮かばない。
クズだな。君の何に対して会社は金を払ってるの???

920 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:57:57 ID:Zll52qs90
いや、流石にペットボトルについてはググる方が難しいだろう

ググれば良いんじゃねと思うのは、
日本中にある温泉旅館の数とか、東京から新大阪までの新幹線でコーヒーは何杯売れるかとか
東京ドームの体積とかだろうな


まあ推測の為に頭を使おうじゃないかって話になって
そうしてみるかと思うけど

921 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:58:00 ID:wyXDMdCQ0
>>913
そりゃ、常日頃問題意識を持って業務にあたっているかどうかの問題で、検索云々の話じゃないだろ。

922 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:58:14 ID:vJgxPCC60
>>919
だから困ってる。

923 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 21:59:57 ID:CIOV54UH0
考える前提として

基本的な「知識」は絶対に必要だから

ググるけどな

924 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:00:33 ID:Ydhlxlte0
「日本のペットボトルの市場規模を2倍にするには、どうすればいいか?」

・製品上の解決法
1、今ある商品の市場規模を広げる(改良などで)
2、別の商品へ用途を拡大する=>ペットボトルの特性がマッチするものを探す

・営業法を変える
3、単純にシェアを広げるなら営業人員を増やし、攻勢をかける
4、まずペットボトルについて知ってもらうことを重視し、
ペットボトルの特性をしってもらい、ニーズを持つ側からのアプローチを待つ

大雑把な枝として思いついたのはこのくらいかな
あとは詳細を詰めていくと・・・

925 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:01:20 ID:4KlxBIAo0
『〜力』と他人を枠に嵌める
⇒他人に価値観を強要する
⇒他人に強迫観念を焚き付ける

『〜力』= 強迫観念

926 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:01:36 ID:bHu2avvDO

推論によって得られる結論の情報量が、前件(前提)の情報量を上回ることはない。
論理は世界についてなにも教えてくれない。

帰納は論理ではないし、分析、帰納はヒトの認知パターンから逃れられない。
ただし、記号論理はヒトの推論過程とはことなる過程を辿る。
方法も、一部知識化・定石化され得る。
論理的かどうかは、一部計算機が判別できる。

927 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:01:48 ID:4XQP1sAf0
>>913を2倍にするには、どうすれば良いか答えなさい。

928 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:02:11 ID:E5VEv+bR0
考える前提でぐぐるならいいけど
ぐぐって完結してる輩が2chには結構いる

929 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:02:15 ID:y6z3/3fc0
ねえ、ググるって何?地頭で考えたけど判らない、そうだ、ググってみよう

930 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:02:47 ID:J9l/be/sO
本当に頭いい、というか要領のいい奴は真っ先に調べるだろ
調べて分からないものを考える

931 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:03:17 ID:TQnQFETj0
>>1
というか、この問題を与えられて検索をしようとするやつは、
情報収集能力が著しく低いやつってだけだろ。
明らかに検索に適したものではない。
ごく一般的なリテラシーの問題。
これを検索力とか地頭力とか(←しかしいかにもバカなネーミング)言い出す記者のオツムのお里が知れる。

932 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:03:33 ID:KyVz1cvL0
>>913
俺は会話の時ですら、何を言ったら良いのか浮かばなくて
ググれたらなあと思う。結構マジで。

933 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:04:20 ID:x7Vm+P8+0
ペットボトルの市場規模を2倍にする方法で、かつ、実際的な方法を
素人が考え付くんなら、今の飲料メーカはいったいなんなのさ。


934 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:05:31 ID:VIx1+OPEO
情報は素材

思考は調理

で、結論という料理の完成

935 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:05:54 ID:A3gcSv4S0
>>924
全部抽象的。こういう奴が一番使えない。

936 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:07:21 ID:Ydhlxlte0
>>934
そこで完結しちゃいかんよなあ

食べた人がどう思ったか?

結論は食した人の下すもの

937 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:07:29 ID:spAdI9pU0
とりあえず一筋縄ではいかなさそうな問題があって、
まず調べるというのは効率悪すぎ。
考えてあたりをつけてから調べる→考える→調べるの繰り返しが普通。
まず調べる→調べてわからないから終了、ってのが最悪だな。


938 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:07:30 ID:bHu2avvDO

トランセンドするなら、
水道廃止とか、国民を市場規模が2倍になるのに十分に増やすとか、
対通貨で市場規模を2倍とか、
容器をペットに統一とか、
ペットボトルの製品にはもれなくペットボトルをつけるとか!

939 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:08:36 ID:dBGQKcsF0
これは性格とかあるんじゃないの。
検索でも書籍でも調べる人って発言に慎重派でしょ。法律や規制、今までの現状を調べて発言する。
調べもせずに意見をいう人は発想力はあるのかも知れないけど、言ったことが検証してみると
あれも出来ないこれも出来ないという結果になってボツになる。
どちらが正しくていいなんてことはなく一長一短ってことでしょ

940 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:09:28 ID:HFPLxPm50
ううむ。コンサルのこういう論理って、ほんとうにとっぴなアイディアは
でないと思うがな。コンサルが思いつく範囲の論理でしかなくて、それ
こそ考えなくてもググればでてくると思う。

それにググるにも能力は要るけどな。Wikipediaだけ見てコピペする
だけは論外だが、キーワードの選び方や、リンクの飛び方で、思わぬ
情報に当たることもある。そこから発想を飛ばせるならそれはそれで
地頭力はあると思うぞ。


941 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:09:39 ID:GJDJXmIp0
>>935
抽象的なところから徐々に具体的な事柄に落とし込んでいくって
いうのは正しい論理的技法の使い方の一つだと思うけど。

942 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:09:57 ID:y6z3/3fc0
>>935
そうだよな、今までの2倍営業するが正しいとオモ

943 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:11:04 ID:x9m/idaG0
日本のペットボトル市場を倍増するには?
安全性を盾に肉厚を倍以上にする。

944 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:11:05 ID:AT7akjrE0
>>913
業務改善案なんかどうせ書くだけで実行に移さないんだから、適当でよし。
実行に移して実績を出せるなら、その出元が自分の頭だろうがネットだろうがどうでも
よいこと。

945 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:11:09 ID:N0ZME9ce0
頭がいいか悪いかなんてちょっとしゃべればわかる

946 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:11:21 ID:mbghRsPe0
>>935
具体的に、例えば
日本の人口を2倍にしたら良い!
って言う人は使えるのだろうか…。

947 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:11:32 ID:9vloce280
>>925
「〜力」うんぬん言う連中は、
「ゲーム脳」の下等な亜種で、いわゆる「コーエー脳」ってやつさ。

948 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:11:39 ID:E5VEv+bR0
そうだな。
検索に書籍を使うやつって、まず一冊で終わらすってことはない。
誰が、何の目的のために、そのソースとなる本が書かれたか?
その本は巷でどう評価されているか、まで考えて引用するわけだから、
お手軽にぐぐるっていうのとは、全然違う。
ネットで調べることの利点って、やっぱり手軽だ、とか
予め、国会図書館の蔵書を調べられるとか そんなとこだと思う。

949 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:12:17 ID:Ydhlxlte0
>>935
抽象的なところで止めただけです

これ以上考える気がなかったので

とりあえずどういう方向に考えられそうかを
いくつかあげてみた

細かい枝はそこ(大きな4つの枝)からそれぞれにいくつか
にわけて
アイディアを細胞分裂のように増やせるのではないかと思います

950 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:12:41 ID:vDNeGVA30
ペットボトルでビールを飲める風潮作ればいいんだよ

951 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:13:16 ID:D/tr/cSIO
でも本当に難しいことはググってもでない。
3流でも大学レベルになると教科書の紹介ばかりになる。

952 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:14:10 ID:uWlNA8by0
学んで思わざればすなわち暗く、(←ググるだけの奴)
思うて学ばざればすなわち危うし(←自分で考えるだけの地頭)

どっちもダメですよ〜
無能コンサルティングのみなさん〜


953 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:14:14 ID:1diieUUq0
>>936
それは結論じゃなくて評価じゃ?

954 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:15:40 ID:xwqgQ1+uO
ペットボトルを使う商品を二倍生産する。
売れ残り?ペットボトルの事しか考えてない。

955 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:15:53 ID:zrOlOkcw0
まぁ名詞だのなんだのは考えて解るモンでもないがね

956 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:16:11 ID:x1LmjhZC0
ペットボトルの市場規模を二倍にするには・・・

・今の二倍のサイズのペットボトルを売り出す。
・ウィスキーなどにも使えるペットボトルを売り出す。
・ペットボトルロケットブームを中国に仕掛ける。
・原油取引の単位にバレルではなくペットボトルを採用させる。

957 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:17:11 ID:bgdWsgaC0
どうせ言い出したのはググれない団塊か、それにへつらう提灯持ちだろう

958 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:17:24 ID:fp3IDBfR0
ググれカス!ゆ と り

959 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:17:24 ID:VTQS1sgd0
地頭力のカラクリ
 173 :名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 15:50:06 ID:Qji0vGg/
 ・フェルミ推定は人類が地球外生命体に遭遇する可能性はあるかという事を推定
  するためのドレイクの方程式のことをさすらしい。
 ・ドレイク方程式は項の一つ一つに主観が入るため、同じ問題でも解く人間が
  かわると、答えが変わる。誤差が数桁も出るいいかげんなもの。
 ・ドレイク方程式にフェルミがつっこみを入れてフェルミパラドックスができた。
 ・フェルミは金属の熱伝導や白色矮性の安定性をフェルミ統計を使って解明した。
 ・ドレイク方程式とフェルミ統計は別物である。
 ・コンサルはここに着目して、ドレイク方程式にフェルミの名前を被せて
  フェルミ推定なるものをでっち上げてしまった。
 ・フェルミの名前を聞きかじっている素人(経営者)は”あのフェルミの理論か”
  とみんなありがたがった。
 ・フェルミの名前を知らない経営者も、コンサルからフェルミは物理学の天才で
  ノーベル賞科学者なんです と聞いて納得してしまった。
 ・日本のコンサルは手垢のついたフェルミ推定をこのままでは怪しまれると思い
  ”地頭力”と名前を変えて売り出している。

地頭力

http://anond.hatelabo.jp/20080304154436


960 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:17:41 ID:hCkt8SJdO
>>935
抽象化するのは大切だよ
そうすることで、他の事例が使えるかもしれない
それに、いきなり施策を限定してしまうと、事実に関する情報収集で失敗する
もれなく、重複なくってのが重要

961 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:17:42 ID:GJDJXmIp0
地頭力なんて言ってるが、実際にはいくつかの確立された論理的
思考法であるメソッドをいくつか知っていて、実際の問題に即して
適切なメソッドを選択し、当てはめをしていくだけ。

この結果をあたかもすべて自分の頭の中で一から作り上げました
と言ってのけるのがコンサル。

962 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:18:22 ID:Ydhlxlte0
>>953

あーそう取るのが普通かな

PDCAサイクルで考えると循環してしまうしな
中途半端だったかな

963 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:20:53 ID:48rNl1A+O
考え方と それを裏付ける データ
両方必要だと思う

その意味で言うと、これ書いた奴の地頭力・・・最低だな。

964 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:22:01 ID:4XQP1sAf0
腰痛にはフェルミナク

965 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:22:25 ID:spAdI9pU0
>>963
いいんだよ、それで売れるんだから。
考える力とデータが必要です、なんていったらあたりまうすぎて誰も読まないし。


966 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:22:31 ID:mbghRsPe0
>>959
何この素晴らしいまとめw


967 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:23:21 ID:lAFWy6m10
【「拒否できない日本」を語る関岡英之氏 / Youtube 動画編】
『関岡英之 - 「拒否できない日本」1』
http://jp.youtube.com/watch?v=nFsJqEH2NGM&feature=related
『関岡英之 - 「拒否できない日本」2』
http://jp.youtube.com/watch?v=AQG176ZUMOs
『関岡英之「拒否できない日本」書くに当たって』
http://jp.youtube.com/watch?v=ujaHFeFRXyY&feature=related
『関岡英之+和田秀樹 【書籍】改革にダマされるな!【前編】』
http://jp.youtube.com/watch?v=jHvb89hXlJk&feature=related
『関岡英之+和田秀樹 【書籍】改革にダマされるな!【中編】』
http://jp.youtube.com/watch?v=7fWcPeU6J1Y&feature=related
『関岡英之+和田秀樹 【書籍】改革にダマされるな!【後編】』
http://jp.youtube.com/watch?v=lJbIWUFhwCQ&feature=related

968 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:23:31 ID:N/mOH3xu0
めっきり字も書いていない

969 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:23:50 ID:y6z3/3fc0
>>964
おまい、他人を瞬時に固まらせる、地蔵力があるな・・・

970 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:24:14 ID:GQReTnCP0
検索するかまずは自分で考えてみるかはケースバイケースだろ。
”○○の市場規模を増やす”という質問ならまずは考えるけどな。

971 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:25:09 ID:Gzj6x7MI0
地頭はどうやって鍛えればいいのか教えてくれ

972 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:26:34 ID:ilM5hM810
PET業界を知らないのにこれが答えだと言い切るその勇気すごいなぁ

973 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:26:38 ID:Ydhlxlte0
>>971
それは自分も知りたいけど
最近思うのは
パターンを知りつつパターンに染まらないことかな

974 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:26:38 ID:y6z3/3fc0
鳥頭力なら自信がある

975 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:27:11 ID:zavfU0/V0
      /ヽ  ,
    /´  `´ |      /ヽ_____/l
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l  速すぎてゆっくりできねぇよ・・・
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′


976 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:28:00 ID:QuFtDzT10

ヴァイアグラで、鬼頭力アップ!!

977 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:28:41 ID:vVSLydd70
どうでもいいけど「○○力」のような安易なネーミングをしてる時点でダメだよな・・・

978 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:29:36 ID:9vloce280
>>971>>973
ぶっちゃけDNAとか身も蓋もない結論が出てくる。
人に誉められる程度の頭のよさなんか糞喰らえだよ。
馬鹿といわれてコツコツしっかり稼げるやつのほうがいい。

979 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:30:06 ID:0hqroOI40
水力!火力!原子力!

980 :976:2008/03/08(土) 22:31:27 ID:QuFtDzT10
失敬、「亀頭力」に訂正します。



981 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:31:40 ID:DqS3AuXn0
>>1
涙目マスゴミのネットバッシングww

哀れww

982 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:31:46 ID:mbghRsPe0
>>977
安易なネーミングをつけて、こんな単純なことを理解するだけで、あなたの能力は200%くらいアップするよ!って煽って、
ちょろっとそれっぽいことを曖昧に、意味深長っぽい雰囲気で書いた後に、
健康に気をつけましょうとか前向きに思考しましょうみたいな当たり前・当たり障りのないことが書いてるのがこれ系の本なんだよなw

983 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:31:59 ID:hCkt8SJdO
中国に何人いるか推定してみる

地球には60億人いると仮定して
80対20の法則に従い、5分の1が中国人と仮定する
すなわち、12億人が中国人


984 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:32:00 ID:zdLoUYMgO
どっちでもええやん!アホちゃうか!?こんな事に価値おく奴ってよっぽど次元低いんちゃうwww

985 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:33:35 ID:y6z3/3fc0
>>978
昔の人は、運・鈍・根、と言ったよな


986 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:34:55 ID:9Cj2qF9Q0
なんかこれ間違ってね?
わかんなかったらすぐ辞書引くのが悪いことか?
そういう人が自分で考えられないというのはイコールではないだろ

987 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:34:59 ID:g7lRuEkA0
プロセスが重要って言っておけば答えは必要ないからな。
引き出した回答に文句つけるのもこれまた簡単。
出題者の能力を問われないわけだ。
無脳なコンサルが飛びつくわけだよ。

988 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:35:02 ID:nn3S1EBN0
ググル→知識を得る
自分で考える→自分の知識から知恵を絞り出す。

本来違うものを、同じ土俵にのせて
どっちがああだこうだと論じても意味無い


989 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:36:54 ID:spAdI9pU0
>>986
英単語なら、辞書ひく前に、自分なりに一度想像したほうがいいと思うよ。

990 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:37:42 ID:QuFtDzT10
言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい自信だ

991 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:38:19 ID:zfRLmOA20
>>977
目的は社会の意識改革とかじゃなくて商売だから、こういう安易なネーミングじゃなきゃ逆にだめなの。

992 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:38:24 ID:5JFJazCb0
わからない言葉があってもググら無いほうが怖いよ

993 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:38:50 ID:Xds6merY0
どちらが良いか的な二者択一なもんじゃないよな
検索、調査にしろ推測、思考にしろ両方使うもんだしさ

994 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:39:25 ID:JDS01BT10
素手ってのが意味不明。
まず、日本語を書け。話はそれからだ。

995 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:40:15 ID:SvVVQRd10
お前禿げてないか?
じゃ1本抜いてみろ。
まだ禿げてないか?
じゃもう1本抜いてみろ。


どこで禿げになると思う?


996 : ◆ZashEE86AA :2008/03/08(土) 22:40:16 ID:4YKBmvFM0
今北組の者だが、自分の頭のみで考えるより、
ググるなり図書館で調べるなりして、情報を集めたうえで考えるのが一番良いと思う。

まあ、図書館で調べるのなら、
同じテーマに分類されてる書籍をとにかく端から端まで読んでさまざまな論説・意見を網羅するくらいのことはすべきだし、
ググるにしても、できるかぎり多くの情報にあたるのがいいに決まってる。

ググる人も書籍にあたる人も、結局は、自分が接した情報・意見・主張が妥当なのかどうかを、
自分なりに「考えて」判断している。
その判断の根拠が薄弱なのか十分なものかも、自分で決めている。

自分の頭で考えるっていうのを称揚しすぎるのも考えものですね。
また、ググってどうこうってのを軽視しすぎるのもオカしい。
自分の頭で考えてるつもりの人が俗流エコに何の疑いも持っていなかったら、へたな考えはやめろやってなる。
ググって色々情報を集めて妥当な結論にたどりつけるなら、すばらしい。

ま、どんなやりかたをしても、アホはアホです。

997 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:40:37 ID:Ydhlxlte0
ものごとというのはいろいろなものが複雑にからんで
総体ができあがるんだけど
どんな分野でも高度な思考ができるという人は
この部分を確実に理解することができて、
それを積み上げることができて、
かつ全体としてできあがるものもそれを
マクロ的な視点で見てもしっかりしたものができる
この知識の大規模構造化に成功できるかどうかが
鍵なのではないかな

イメージとしては
科学で言うと
大きなものを作るには部品がしっかりしていないといけない
そのためには微細な技術が鍵を握る

そのためミクロ的な方への進歩とマクロ的な方への進歩というのは
相互依存の関係にあるともいえる

こういうところにも注目してる

998 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:41:47 ID:5JFJazCb0
998

999 :名無しさん@八周年:2008/03/08(土) 22:42:15 ID:joDMcO5JO
今年の流行語を地頭力にしたいようですね、マスコミは


1000 : ◆ZashEE86AA :2008/03/08(土) 22:43:06 ID:4YKBmvFM0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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