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【神奈川】「連帯責任」クラス全員平手打ち…横浜市立小の女性教諭★8

1 :出世ウホφ ★:2008/01/13(日) 21:38:19 ID:???0
横浜市都筑区の市立山田小学校で、5年生を受け持つ女性臨時教諭(54)が、
児童38人の顔を平手打ちしていたことが11日、わかった。

 一部の児童が野外観察に集まらなかったことに腹を立て、「連帯責任」として
クラス全員をたたいていた。学校は「あってはならない体罰だった」として保護者らに
謝罪した。市教委は教諭を処分する。

 同校によると、女性教諭は今月7日、産休に入った学級担任に代わって赴任。
翌日、校内にある畑の観察に行こうとしたところ、数人が校庭でボール遊びを始め、
なかなか集まらなかったため、「みんなにも責任がある」と、顔を両手ではさむように
してたたいた。なかには、数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという。

 女性教諭は「行き過ぎた行為だった。クラスが騒がしく、早く立て直さなければ
という焦りがあった」と説明しているという。

 後藤正博校長は「ビンタは体罰。決して許されない。再発防止徹底を図り、
保護者や地域の人々の信頼回復に努めたい」と話している。

(2008年1月12日3時4分 読売新聞)

ソース http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080112i301.htm
前スレ:★1の時刻 2008/01/12(土) 03:50:30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200196441/l50


2 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:39:02 ID:g8iFktQA0
軍国主義乙

3 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:41:38 ID:1RIco2Zz0
おいおい一日で伸び過ぎだろ。ゆとりが発狂でもしてんのか?w
とりあえず女性教論GoodJob

4 :ゆきすら:2008/01/13(日) 21:43:10 ID:cgFpDyn90
べつにいいんじゃないの?
問題にすることか?と昔の人なら言うだろう
今のやつらへたれだな

5 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:43:58 ID:oHFO0W2N0
良いことした、褒めたる。浜教組もきっと喜んでるだろう。

6 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:44:17 ID:VSItiafS0
学級崩壊vs更年期障害

7 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:44:47 ID:rZXl9zU30
 創価北朝鮮学会の三色旗の意味がやっと解った。
 http://richardkoshimizu.at.webry.info/200711/article_21.html

 韓国伝統 太極模様 うちわ
 http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/hiroba/cabinet/insadong/060525-1.jpg
 赤、黄色、青。
 http://blog-imgs-13.fc2.com/k/e/i/keizaimottomomae/20070101225641.png
 これが、本来の朝鮮の正装。ちまちょごり。
 http://www.lian.com/TANAKA/comhosei/textile/photott/tt00079.jpg

 世界権力が強行している日本からの資産の略奪と、彼らの目論む極東での戦乱惹起を妨害し、
 諦念させるには、我々大衆が真実を知ることが先決です。多くの人に真実を知らしめ、
 覚醒を促すのが、本ブログの目的です。ご協力を!
 http://richardkoshimizu.at.webry.info/


8 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:44:48 ID:Akpy/Y+u0


650 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/13(日) 17:55:57 ID:YmOOJmN30
>>644
あるぞ、どちらかと言えば連帯責任の原因を作る方が多かったが


688 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/13(日) 18:06:18 ID:YmOOJmN30
>>657
そうだな中学の時にバイクに乗ってたら教師の車で撥ねて注意してもらったしな
よく轢いて注意してくれたと思ってるよ
ついでに撥ねた恩師とは今では友達だ
里帰りしたら真っ先に酒と土産を持って家に行ってるよ
>>658
申し訳ないと思ったから改心したよ




基地外注意


9 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:45:17 ID:mA8nic620
前スレもろくに読まない老害&ゆとりたちへ

141 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:30:41 ID:AqqeA3cq0
情報がだいぶ事実に反してるな。
その時は野外観察などではなく、早く新しい担任に校内を覚えてもらおうと、
クラス全員であちこち案内していたんだよ。それで最後に校庭を通ってその先の
畑に行って、そこが終わったら校庭でみんなで遊ぼうと担任自身が言ってたんだよ。
畑は狭いし、主に女子が畑の中を案内していたので、手持ち無沙汰になった一部の
男子が一足先に校庭で遊び始めたんだ。その子たちからしたら担任は自分たちがそこに
いることは当然知っていると思っていたらしい。そうしたらいきなりここにいない子
は何をしていると怒りだし、その瞬間まで一生懸命案内していた子達まで、なぜ遊びに
行った子を止めなかったと体罰に及んだんだよねぇ。そしてその直後「校長にでも誰にでも
言いつけなさいよ!」とわめいていたらしい…
ちなみに事件後の緊急集会の席上でその教諭は、着任以来2日でストレスが溜まってそれが
爆発してしまったとの趣旨の説明をしていたけど…


10 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:46:36 ID:YmOOJmN30
>>3
そのとおり
自分が受けた教育は否定されたないとみえる

11 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:47:49 ID:+7CrJORB0
昔なあ、別の組の担任がババアだったんだけど
6年生にも関わらず、男が悪さをすると「教壇前でケツひんむいてケツ叩かれてた」。
女はそれはなし。

女もキャーとか言って目を隠してるらしいんだけど絶対見てるわけで。
6年生つったらもう年頃になりかけじゃない。
その組じゃないことに安堵したと同時に、こいつは許されざる存在だろ、って思ってた。

一方俺は悪さをして担任に蝿叩きで思いっきりTシャツ一丁の上から叩かれたことがある。
実際俺が悪かったんだけど。授業中に私語多すぎでうるさかったと思うし。
でもあの時「この野郎てめえ!!」と先生に立ち向かってくれたあいつは俺の永遠の友人だと思っている。


12 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:48:25 ID:wOeW6xDxO
>>10
それはお前も同じだろ

13 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:48:35 ID:1RIco2Zz0
>>9の情報が真実なら子供達がジャスティス

ちなみにこのスレ一番のゆとりは>>9
いちいち前スレなんて読むハゲはてめーだけだ


14 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:49:34 ID:OoUbgmR50
ビンタ位たいしたことないだろう。
ていうかそれで訴える親とか最悪。

15 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:49:38 ID:1gT5WL0yO
とりあえず体罰は教育法第十一条で禁止された行為

体罰肯定論者は、法律違反奨励の犯罪予備軍とみなされても仕方ない


それをまず認識して論じるべし

16 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:50:04 ID:W/ih+92D0
クラス全員パンツ1丁で校庭走らされたことがあるな
今なら新聞沙汰か

17 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:50:27 ID:fj/scWov0
連帯責任は無責任人間を育て、個別責任は自立した人間を育てる。近所住民として言いたいのは、それだけ。

18 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:50:27 ID:XIt1K+st0
54のおばさんでなくて、20代の美人先生とかだったら、よろこんで叩かれたいのに。

19 :福田:2008/01/13(日) 21:50:56 ID:vAue2XAP0
連帯責任って軍隊じゃあるまいし。
俺がそのクラスの一員でちゃんとやっていた方の児童ならば
抵抗するね。その教師を蹴り飛ばしてやる。
そういえば前の前のシリーズ?の金八も連帯責任とかでクラス
全員を平手打ちしていたな。その金八の記憶があって、現実世
界でもやっていいと思ってしまったのかも。

20 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:51:06 ID:cW2/2FG40
20年くらい前は体罰教師がゴロゴロいたもんだけど
時代変わったなあとしか。
今はまずいっしょ

21 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:51:31 ID:wOeW6xDxO
>>16
!!
それは女子もか?

22 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:51:36 ID:862eUOX+0
>>18
ガキのうちから若い女にヒステリーのおもちゃにされてたら本当にその後の人生のトラウマになる。
経験者談

23 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:52:56 ID:kbn97Jv+O
おちんちんを舐める体罰なら受けてやる


24 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:53:05 ID:ceQAELCY0
↓おまえはゼロの人間か!俺は今からおまえを殴る

25 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:54:34 ID:YmOOJmN30
>>12
無論だ最高の時に産れて最高の教育を受けたと思ってるよ
あって当たり前のものなんて何もないんだぞ
現状に気づけるか気づけないかで見解は分かれるんだよ
お前の国みたいに定時になったらママンがオムスビ持って来る訳じゃない

26 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:55:27 ID:CMvecmyT0
その辺のマスコミ、親の反応が読めない教師ってーのも
社会人としてどうなのかなとも思う。
体罰、連帯責任に対して考えがあるのなら、謝るべきではない。

27 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:57:30 ID:usXcIOc4O
>>9
の証言には子供の稚拙な嘘が混じっている
男子が抜け出したとき女子は担任に報告していない
これは明らかにグルだったということ
案内していたやつは囮だ
だから連帯責任ではなくて全員に責任があったということ

争点は体罰か否かということ

28 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:59:53 ID:HTSEhNyH0
連隊責任て(藁
時代とかじゃないくて、悪い事してないやつも叩かれるなんて理不尽そのものだろうがw

>>27
チクリ奨励かよwソビエト万歳だなw

29 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:00:06 ID:usXcIOc4O
>>26
親に糾弾されれば謝罪がデフォの校長なんだろ

30 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:00:43 ID:mA8nic620
思ったんだがこいつもふくめ
昔のすぐに切れる先公こそゆとり脳だろw
理不尽な連帯責任を強いるくせに
自分はその連帯に含めないという矛盾ブリ

31 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:02:31 ID:Akpy/Y+u0
おいお前らID:YmOOJmN30に構うなよ
連帯責任で他人に迷惑を掛け捲っておきながらそれを強要する真性DQNだからな

32 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:02:38 ID:LTtaKNmN0
連帯責任とか抜かすなら教師全員辞めろよw
キチガイ教師のせいで他のクラスの教師も校長もクビれw

33 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:03:24 ID:oHFO0W2N0
俺が消防のころの女教師怖かったよ。
運動会の前日の準備で「オイ、田中、早くライン引けよこの坊主が!って、しゃがんでパンツ見せながら命令してた。


34 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:04:05 ID:mxlHZujXO
つうか
これは体罰ではなく暴行だろう

35 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:04:29 ID:usXcIOc4O
>>28
不法行為は告発すべしってのが奨励される態度だろ
チクリなどと称して追い込む人間こそ卑劣な人間だ
食品偽装はなぜ発覚した?
ミートホープの息子は勇気ある人物ではないのか

36 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:06:18 ID:862eUOX+0
>>35
昔は教師による陰湿は暴行が隠蔽されてたのが問題だったんだよな

37 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:07:00 ID:oto2aBoTO
暴力はよくない。
が、今の公立小学校での現状はグレてるわけでもないのに
授業中でも立ち歩き教室から出ていく生徒なんてざら。
それを先生が注意するため授業中断されるから
まじめな生徒たちは連帯責任をとらされているも同然。
それなのにモンペのガキ共は
俺ら好きにやってるだけで、誰にも迷惑かけてないなんてきっと思ってるよ。
ならば連帯責任を意識させるために先生がとるべき行動は
〇〇君を注意するため今から授業を中断します。
義務教育でなければ脱落者は放置するのですが。
クラスのみんなの教育を受ける権利を邪魔したのは〇〇君なので、
苦情は〇〇君にいってください。
と説明すべきだろう。

38 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:07:08 ID:P1h7E3wm0
>>33
すぐ頭に血が昇る教師って結構いたな。
ちょっとしたことどころか、これから何かさせようという時までカッカ怒ってばかりいた。
今から思えば、そいつの感情のコントロールはどうなっていたのだろう。
あんなに怒りっぽくてこの仕事が務まるのか?

39 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:07:14 ID:NiOz4zBR0
当事者に真ん中でドーナツ食わせて、
他の児童は全員そいつらを取り囲んで、腕立てやらせたら良かったのにな。


この教師はイエスの前と後にサーを付けて呼ばせたかったんだろ。

40 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:07:27 ID:7Zt0vTPr0
連帯責任っていうのはどういう教育理論の中から出てきたものか教えて欲しい。

41 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:07:28 ID:YmOOJmN30
>>31
それが人だ当たり前だ省みる事をしない
それを考えられないお前の方が問題だろう

42 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:08:00 ID:tu8TFqYkO
俺は連帯責任は隠蔽の元だと思う。
責任の所在をはっきりさせ、
当事者と上司が責任をとるべき。

43 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:08:01 ID:wOeW6xDxO
>>25
まぁお前は問題児で原因になる側だもんな
肯定しないと迷惑かけた奴らに言い訳できないもんな


44 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:09:04 ID:1gT5WL0yO
>>35
では教育法違反の体罰教師を告発した児童はGJというわけだな

45 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:10:18 ID:Lwr06xHaO
先生もクラスの為を思って一生懸命だったんだね、偉いよ。

46 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:10:34 ID:P1h7E3wm0
>>42
日本のナアナアな風土が連帯責任を生んだのだろうな。
同時に周りも罰せられるから、当事者には堪えないことになる。
非常にぬるま湯環境である。

47 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:10:41 ID:Akpy/Y+u0
>>41
どの口が言ってんだよw
連帯責任によって散々他人に迷惑かけたことを省みると普通は否定すべきなんだが
頭おかしいんとちゃうか?

48 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:11:11 ID:YmOOJmN30
>>43
そう言う事だ同窓会とかでも全額負担する事でしか恩返しが出来んよ

49 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:12:53 ID:Akpy/Y+u0
>>48
しかし、連帯責任肯定か
ほんまもんの基地外だな

50 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:14:45 ID:Gkphu12+0
教壇の前に立たされてクラス全員の前で
「みんな、見なさい、○○はダメな子です」
と言って4〜5回ぐらい本気で平手打ちされてたことがある
一週間に2〜3回 それが普通の行事だったな

女教師だったが…あれ絶対ストレス解消だったんだろうな

51 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:15:27 ID:XIt1K+st0
連帯責任っていうと責任の所在が曖昧になるから
本当に責任取らなくちゃいけないやつが、自分の責任を曖昧に
するために使う手法だ。

52 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:15:46 ID:oto2aBoTO
>>40
連帯責任は社会で集団行動をとるうえでもかなり必要になる生活の手段だろ。
それさえわからないゆとりなのか?引きこもりか?

53 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:16:10 ID:fPndJQ2K0
>なかには、数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという。
せめて一度叩いた相手くらい覚えといてやれよ…

>>40
他人の行動を常に意識させることで協調性を養うと共にそれをやって良いことかどうかの判断をさせるんじゃないかと思う

54 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:16:30 ID:wOeW6xDxO
>>48
つまりお前は正しいから肯定してたんじゃなくて
本音は自分の保身かよ
どうしよもないな


55 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:16:41 ID:YmOOJmN30


お前らは育ててもらったものに感謝とか敬意とかそんな感情いだかないの?
敬意とか感謝って知ってるならその感情の矛先はどこ??
わからんぞわからんそモンペ予備軍


56 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:17:06 ID:usXcIOc4O
>>44
体罰については告発されて然るべし
このケースについては連帯責任というより全員がグルだったということ
全員が叱られて当然
体罰はまずいだろうがな
是是否否で裁定しなければこの子供達にとっても不幸
こんな稚拙な言い逃れを通して良いのか

57 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:18:07 ID:Akpy/Y+u0
またこのスレでも連帯責任のおかげで人生成功したとかいう基地外が湧くのかな
犯罪者ID:YmOOJmN30は既に湧いてるしw

58 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:19:00 ID:o4gABX8J0
前々スレにあったレスな
この情報をちゃんと読め

141 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/13(日) 01:30:41 ID:AqqeA3cq0
情報がだいぶ事実に反してるな。
その時は野外観察などではなく、早く新しい担任に校内を覚えてもらおうと、
クラス全員であちこち案内していたんだよ。それで最後に校庭を通ってその先の
畑に行って、そこが終わったら校庭でみんなで遊ぼうと担任自身が言ってたんだよ。
畑は狭いし、主に女子が畑の中を案内していたので、手持ち無沙汰になった一部の
男子が一足先に校庭で遊び始めたんだ。その子たちからしたら担任は自分たちがそこに
いることは当然知っていると思っていたらしい。そうしたらいきなりここにいない子
は何をしていると怒りだし、その瞬間まで一生懸命案内していた子達まで、なぜ遊びに
行った子を止めなかったと体罰に及んだんだよねぇ。そしてその直後「校長にでも誰にでも
言いつけなさいよ!」とわめいていたらしい…
ちなみに事件後の緊急集会の席上でその教諭は、着任以来2日でストレスが溜まってそれが
爆発してしまったとの趣旨の説明をしていたけど…

310 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/13(日) 02:18:29 ID:AqqeA3cq0
141だけど、保護者の間でも遊んでいた子の親は仕方ないと思っている。問題なのは
何も悪い事をしていないと思っている(むしろ校内を案内するという喜ばれる事をして
あげたと信じている)子たちにあなたたちがなぜビンタを食らったのかという説明が
出来ないという事。まだ何の信頼関係も築づかれていない自分の祖母くらいの人に
問答無用で殴られちゃあそりゃあショックでしょう。だからその教諭の口からどんな
考えで体罰に至ったのかが聞きたかったのだが、保護者会では本人からはそういった
具体的な動機はほとんど聞けなかった。またヒステリックになるといけないと思ったの
だろう、本人にはなるべく喋らせず、校長と副校長とPTA会長ばかりが代弁してたよ。
まるで先日の亀田大毅の記者会見みたいで苦笑いものだったね。

59 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:20:21 ID:6RR3hFGaO
因みに刑法でも凶器準備集合罪、争乱罪等連帯責任的なものもあるけどあくまでも例外的だかんな。個人的には連帯責任ハアて感じだね。

60 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:20:30 ID:P1h7E3wm0
>>52
集団行動を取るから害悪なんだよ。
人間関係が悪化したりするぞ。

>>53
>他人の行動を常に意識させることで協調性を養うと共にそれをやって良いことかどうかの判断をさせるんじゃないかと思う

凄い性善説だな。見方甘すぎ。
むしろ、自分の不適切な行動で、他人も一緒に責任を分担してもらえるということでモラルが低下すると考える。

61 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:21:26 ID:udb/EKZS0
旦那に相手されてなくてストレスのはけ口だな
死ね

62 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:23:06 ID:XcYTpUaJ0
>>40
他人の行動の是非を
直接的なアメとムチによって
行動の強化/消去を促すということ。
またそのように集団を一として捉えることで
集団内の構成員の相互作用の活性化を促し
集団全体の底上げを図るということ。

もちろん、これらの学習は
子供らの意思疎通の力や問題解決能力、
それに出された課題の適切さなどが要求される。

特に罰を与える時には
その原因の追及が最も極小化される傾向(簡単に言うと犯人探し)があることから
好ましくない。

63 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:23:13 ID:usXcIOc4O
>>58
無実なら連帯責任は不当だが全員グルですから
うちの子は悪くないか

64 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:23:27 ID:P1h7E3wm0
>>55
だが、毅然とした態度を取るということも必要だぞ。
その教師が間違いを起こしたら、それを正すのは当然だ。
それが教師のためにもなるし、恩返しでもある。
敬意というものは、口当たりのいい言葉を使って御礼を言ったりすることだけではない。
敢えて、相手が耳が痛いと思うこともズバッと言ってあげることもその一つだ。

65 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:23:44 ID:YtjVuv7T0
>>31
YmOOJmN30の言う事は全部脳内でしょ。
昔はワルだったがそんな俺の乗ったバイクを車で撥ねてくれた先生とは今も友達さ、とか
仕事を聞かれると、充分すぎるほど稼いだので第一線を退いたよとか(何の職業かは言わない)
あからさまに、外に出ない人が頭の中で一生懸命考えた「すごい自分」じゃんw



66 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:24:23 ID:LTtaKNmN0
生徒には連帯責任押し付けたくせに教師は連帯もくそもなく当事者一人処分されるだけなんだろ?
ほんと都合いいな

67 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:24:29 ID:+Mjl3DYS0
連帯責任と言うなら人類50億人全員平手打ちしかないなw

68 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:24:57 ID:mA8nic620
>>57
だよな連帯責任肯定のくせに
教師がその連帯に含まれてないことにはスルー
結局自分の教育を美化したいだけ

はっきりいってこの女は屑だったし(自分で認めてる)
粘着のあげく陰謀論となえてる奴が全うな教育受けてきた
といってるのが笑える。

69 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:25:33 ID:5lWv7Gci0
>>63
>全員グルですから

物的証拠は? 血判状みたいな物を押収しない限り立証は不可能だぞ。

70 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:25:41 ID:862eUOX+0
連帯責任て義務感の押し付けだからねえ。自発的な正義感とは程遠いネガティブなものだよ。
日本人が社会的なものからストレスを受けやすい原因でもあるんじゃないの?
鬱や自殺がなぜ日本は飛びぬけて多いのか、教育とは無関係なのかっていう研究はされてないのかな?

71 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:27:09 ID:Akpy/Y+u0
連帯責任肯定してる基地外は決まって真面目な人間が馬鹿を見ることについてスルーだからな
遊んでる奴と同じ罰受けて泣き寝入りかよ馬鹿馬鹿しい

72 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:27:23 ID:fPndJQ2K0
>>60
責任を「分担」するっていう前提が意味不明
40人クラスの連帯責任で叩いたら40分の1の力で叩くとでも思ってるの?

73 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:27:55 ID:P1h7E3wm0
>>70
また、連帯責任を悪用して、自分が悪さをして周りを苦しめるDQNもいたしな。
こういう奴はこっちが文句言ってもケセラセラ・・・

74 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:28:02 ID:zOaVlm210
やり過ぎ
集まらない生徒のビンタは当然だけど
最初から集まった生徒までビンタは駄目だろ
連帯責任でこの学校の教諭全員解雇だな

75 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:28:15 ID:YmOOJmN30
私の子がクラスで集合出来ない子を取り残して自分だけ集まる奴なら
私は殴るよどうして手を差し伸べてやらないとね

この行動は当たり前ではあるが美しく捉えてもいい
美しい日本いいねぇ

76 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:28:40 ID:ZORfqEgq0
>>67
最後に石を投げているのはキリストだけとなった。

77 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:29:18 ID:3hfer4jI0
>>75
おいキチガイ
馬鹿は死なないと直らないってのは本当だなとお前を見て思ったよ

78 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:29:19 ID:8XK3/mV10
>>65
前スレの最後の方で出たけど、金貸しだそうです。

79 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:29:26 ID:XIt1K+st0
連帯責任って、ミートホープの安いものばかり欲しがる
消費者もいけないとかいってるのと
同じレベルだよ。

80 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:29:52 ID:IVwTYZMP0
てか、YmOOJmN30ってまだいたの!?
昼間見た時もいたけど、まさかずーっといるの?
もしかしてその前から…?

81 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:30:04 ID:P1h7E3wm0
>>72
相対的な責任だよ。
当事者は「みんなも自分と一緒になって怒られてくれる♪」と思うだろ?

82 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:30:31 ID:1gT5WL0yO
教育法第十一条違反で、>>75は処分だな

83 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:30:32 ID:Akpy/Y+u0
>>75
遊んでる奴に「手を差し伸べる」てw
お前殴られすぎて脳味噌おかしいだろ・・・

84 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:30:37 ID:oto2aBoTO
>>60
いくら何でも人間社会から集団行動は切りはなせないだろ。
個々でできることなんてたかが知れすぎてて崩壊するぞ。北朝鮮のように。
個が乱れると環が崩れる、しかし環がなければこれほどの成長はないだろう。

85 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:30:43 ID:XcYTpUaJ0
横浜は文教地区でも子どもも親も教師もむごいからな。
虐待対応の専門機関である
子どもの虹情報研修センターがなぜ
横浜市の戸塚区に有るかと言えば
そのための標本に事欠かないからだよ。

86 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:31:40 ID:py9OHn5o0
平手打ちは批判しないけど連帯責任はダメだな

87 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:32:35 ID:862eUOX+0
>>75
もし君が取り残される側の人間だったとして、他の人達が君を置いて集合していたら、
君はその人達についてどう思う?なぜ手を差し伸べてくれないんだと怒る?

88 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:32:36 ID:dKaJW1NO0
てか、そんなの俺が小学生や中学の頃は日常だった。
教師の理不尽さなんか昔からあったこと。
親がいちいち文句言うようになっただけでしょ。

89 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:32:38 ID:YmOOJmN30
>>80
興味深い内容なんでな
ゆとり教育が見直される背景と
ゆとった落ちこぼれ連中の意見を見るのはこれからの護身に繋がる

90 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:32:42 ID:Akpy/Y+u0
>>78
朝鮮金貸し臭いなあ
まともな会社が精神異常者を雇うわけないし

91 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:32:41 ID:vg12PSKK0
コルチャック先生、出番ですよ

92 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:33:09 ID:wOeW6xDxO
こうゆう教育が不正の温床になってるよ
>>62が言うように関係ない奴まで巻き込まれるなら黙ってる方がいいもんな
そんなんだから馴れ合いで自浄作用がなくなかる

93 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:33:09 ID:KPpP7QFx0
暴力で解決しようとするのはいかんな

逮捕されて刑務所で反省しろ

94 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:33:20 ID:gJJJG+lS0
俺が小6の時の担任 30歳毒女教諭
・給食の仕度が遅れれば全員ビンタ
・体育の時隣のクラスとサッカーやバスケの試合をし負けたチームは全員ビンタ
・球技大会の練習試合で負けると腹筋・腕立て100回させ止まった奴に蹴りを入れる
・とにかくクラス対抗○○と付くものに負けは許されない負ければ全員ビンタと↑が待つ
・ビンタで口から出血しても御構い無し「お前が悪いからそうなる」で終了
・宿題を忘れると当たり前のように往復ビンタ・廊下で2時間正座(休み時間晒し者に)
・授業中落とした黒板消しは一番前列の席の者が拾わなくてはならない
・親から抗議が出ても私立中を受ける生徒の親の心理を操作し僕として使いこれを封殺
・隣のクラス担任は怒ると植木鉢を投げ付けるので有名(危ね〜死ぬってw)
・勿論他の教諭は見て見ぬ振り

お陰で30人31脚やドッジボールなどのクラスで出ている番組を見ると虫唾が走るようになった
内情が分かるだけに練習を想像するとホント悲惨だそんなにやりたきゃクラブ作ってやれと言いたい
十数年経過した今でも小学校の女性教諭というものは社会不適合者の吹き溜まりだと思っているよ

95 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:33:44 ID:P1h7E3wm0
>>79
あの談話は笑った!
確かに安いものは欲しがるが、偽装品は欲しがらないよ。
安い材料で、正確な表示をして、安く売れば良かっただけなのにね。
一体何が言いたかったのだ???

>>84
>個が乱れると環が崩れる、しかし環がなければこれほどの成長はないだろう。

だから、連帯責任を敷くと個も環も乱れるんだよ。
現実、自分の体験では連帯責任のために人間関係がグチャグチャになったことがあった。

96 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:34:15 ID:AAcoe7hy0
昔はビンタ普通だったけど。

97 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:34:58 ID:zjDqFxgW0
連帯責任やら暴力で割を食うのはいつもクラスの中で弱い立場にいる人間だもんな。
別に責任があるわけでもないのになぜか先生に怒られ、それを見て要領のいい悪ガキはちゃんとする。
そしていろんな責任をその弱い子に押し付けクラスはその子をスケープゴートにして平和に機能する。

98 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:35:47 ID:6/KsIz5S0
ゆとり教育の行き着いた先が
今のこの現状だ


99 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:35:51 ID:lOsv7QgO0
こんな事くらいでショック受けてる子は成人しても生きていけるのかなぁ…
先生が毎日体罰ばっかりで叱り下手なのは困るけど
この程度の体罰なら時々あってもしかたないと思う、先生も人間だし。
家は子供3人いるけど我が子が怪我しない程度に教師に体罰受けても何とも思わないな。
叩かれるほど馬鹿なことしたんだし申し訳ないとしか思わない。
最近の育児本やしつけ本の良い例みたいに子供に「先生に叩かれて嫌だったね、辛かったね。」
なんて声は死んでもかけない。これは間違っていると思うから。

100 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:36:01 ID:Akpy/Y+u0
>>96
何もしてないのにいきなりビンタされるのが普通かあ
擁護学級は大変だなあ

101 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:36:39 ID:+q0RC6Qk0
連帯責任ならその親も校長もPTAもハったれや!

102 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:36:44 ID:98P+Fz7V0
20年くらい前は教師が生徒を殴っていうことをきかせる、
ってのは普通のことだったんだけどね。
俺、何発殴られたか、わかんないよ。
けど、ガキって殴られないとわかんないってとこあるじゃん。
あいつら基本的に世の中をなめてるよ?

103 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:37:16 ID:L+c8dZBPO
おまえらまだワーワー言ってんね(^O^)
どうでもいい事じゃん

104 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:37:34 ID:zjDqFxgW0
>>102
なめてるのはおまえのようなアホだけ。
ゆとりといえどもお前よりはまともな子供が大多数。

105 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:37:37 ID:5dh1HaJ80
>>84
集団は個人の集まりだろ。
個人のための集団であって、集団のための個人じゃない。
つか、クラスっていらないだろ

106 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:37:40 ID:J5eBrdkb0
連帯責任がいいとは思わんが、ババアに数回ビンタくらったぐらいでショックw
ありえないひ弱さだな。


107 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:38:03 ID:dKaJW1NO0
小学1年2年のババアセンセは、給食の際に床にこぼした物を
全部拾って食べさせられた。
たぶん、それが原因で学校に集団赤痢が発生した。
コレマジ。

108 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:39:39 ID:P1h7E3wm0
>>99
>最近の育児本やしつけ本の良い例みたいに子供に「先生に叩かれて嫌だったね、辛かったね。」
>なんて声は死んでもかけない。これは間違っていると思うから。

その先生の叩いた理由が正当なものか、理不尽なものか、調べることは必要だろ?
そうでないと、後者の場合、間違った方向に物事が進んで、下手すると取り返しのつかないことにもなるぞ。
そして、それは教師を甘やかすことにも繋がる。
昔のヘタレ親のように学校に盲従するばかりではなく、時には毅然とした態度で臨むことも必要だぞ。
尤も、前者でも法律違反なのだがな。

109 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:40:21 ID:6RR3hFGaO
まず教育基本法で体罰は禁止な。法律を基準に議論しないとダブルスタンダードになるよ。

110 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:41:10 ID:YmOOJmN30
>>99
そうだな、そんな連中は自宅に国境の柵でも作ってりゃいい
自由だ自由だと言う連中が迷惑になると思ってない

111 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:41:26 ID:5lWv7Gci0
>>99
>この程度の体罰なら時々あってもしかたないと思う

だが法律を破っていいという理由にはならない。
(人に物を教える立場の人間ならなおのこと)
まず教育者が法を守って指導しないと。

いっとくけど教育法第十一条は体罰を禁止してる反面、その他の懲戒処分は認めてるから、
法律にのっとって体罰でない処分をくだすべきだったんだよな。

112 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:41:26 ID:zjDqFxgW0
なんか自分がアホなガキで体罰で更正したからってそれをほかの人にも適用するべきって考えてるやつが多いな。
自分たちが体罰が必要だった最底辺の生徒だったって認識が欠けている。
一般の生徒にはそんなもの必要ない。

113 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:42:02 ID:XIt1K+st0
モンスターペアレントって騒がれてるけど。
いまの親は自分が子どもだったときの理不尽な教諭とかぶってしまって、
切れてしうんじゃないかな。

114 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:42:08 ID:VebPjzOP0
>>102
確かに体罰はあったが何発も殴られてる奴は
殴られても分からない馬鹿ばっかりだった

115 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:42:11 ID:wOeW6xDxO
>>84
おいおい、釣りか
北は究極の集団主義だろ
その結果はお前の言ってる通りだ

116 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:42:20 ID:79wOLB4h0
プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女(7歳)、次女(4歳)の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない・・・


117 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:42:29 ID:6gRHwq4E0
>>9
え、そうなん。

マスゴミは 実名を明かさない上に ねつ造チックな記事を書いているのか。

とことんクズゴミだな。

118 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:42:39 ID:U8IZXPauO
クラス全体責任を、その集団内の個に求めるのは明らかに不当。
しかも、新たな発想や挑戦を摘み取り、ことなかれ主義の量産となる。
しかし、現実には労力と能力の限界により、連帯責任として対処しなけれならない低スキルの教員の雇用もこのように有り得る。
そこで連帯責任は、5人組みの復活ですよ。
おかしな教員の被害確率と個の責任範囲の低下、教員の必要労力も低下。
運悪くDQNと組になっても、定期的な組み替えで全体として考えるならの被害は許容範囲。
若しくは、引越ししてでも私立行け。

119 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:42:47 ID:3hfer4jI0
>>113
そう
キチガイ教師に悩まされた連中がキチガイになってしまった
しかし、まともな要求をしている親もモンスターペアレント扱いされているのが問題

120 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:43:38 ID:zjDqFxgW0
>>116
お前が我慢しろよwwwwwwwwwwww

121 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:43:46 ID:oto2aBoTO
>>86
マジで?
今回の例は別として
普通体罰は駄目だけど連帯責任は義務教育の集団のなかでは必須事項だろ?
たった一人の身勝手な行動でその他大勢に多大な被害をもたらす危惧があるのは
社会生活でも常識じゃないのか?
もちろん正義のために立ちあがる内部告発などは別としても。
それほど世の中は病んでいるのか。

122 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:44:31 ID:6RR3hFGaO
>>111乙です。男塾みたいな私学ならまだしも、国公立の教職員は公務員そして公務員は法令遵守義務規定がありますから。

123 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:45:02 ID:3hfer4jI0
>>121
一人の馬鹿のためにまともな奴が犠牲になるのかよ
言ってわからない馬鹿は切り捨てろ

124 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:45:32 ID:mA8nic620
>>106
小学生が突然仲良くしてた先生がファビョっただけでも相当ショックだろ
さらに無関係なのにビンタ
で挙句の果てに校長にでも誰にでもいえよと逆切れ

フヒヒ・・・サーセンとかいえるのはここにいるマゾか
知的障害でされたことの意味がわからない奴だけ

125 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:45:47 ID:dKaJW1NO0
体罰もそうだけど部活の勘違い熱血教師も完全なパワハラだ。
ものすごい罵声と怒号。
あれこそ犯罪じゃ。

126 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:45:53 ID:P1h7E3wm0
>>119
そう・・・
ただ、「毅然とした態度」が「ンスターペアレント」という言葉に置き換わっている。
まあ確かに理不尽な要求をする親もいるがな。
でも、中には「世の中の理不尽を学べ」という主張もあるから、仕方がないのかな。
まあ、理不尽はないのが一番いいのだけどね。

127 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:46:18 ID:NiOz4zBR0
助け合いの幇助が期待される場合には連帯責任を肯定できる場合もあるが、
単純に罰則としての連帯責任には全然意味が無いな。

例えば自衛隊の教育にあった班単位でのハイポートなんかも連帯責任。
銃を持って走るあれだが、全員で到達するためには場合によってはバテた奴の銃を
体力の有る奴が担いで走る場合も有る。
その行為自体が班長や教官に叱られたりする場合も有るんだけど、
それも目的の一つだったりする。

結局は全員が自発的に共通の目標を持ってその集団に入っており、
なおかつ全体に信頼関係(指導者に対しても)を築いてないなら連帯責任は無駄なもの。
個性を尊重する学級とかじゃだめだな。

昔のアフォ教師はやたらとALL FOR ONEなんたら言ってたが、ただのドラマの見過ぎ。
罰則自体を単純に連帯責任とほざいてる教師は管理能力無し。





128 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:46:35 ID:YmOOJmN30
>>112
教師に従順だったお前の同級生は今どうしてるよ?
それこそ社会の歯車になっちゃってんだろ

129 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:46:54 ID:VeAjus040
>>112
おまえが一般だと思っている生徒の多くは問題児だったりするわけだ

130 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:47:11 ID:zjDqFxgW0
>>123
禿同。体罰が必要なぐらいだめな奴はいるかもしれないが、
スタンダードがそれにあわせられるのは最悪。
体罰を賞賛してる奴らは
「俺は体罰が必要なぐらい最底辺の人間だったので、お前らも俺の基準に合わせろ」
といってるのと同じ。

131 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:47:16 ID:5dh1HaJ80
>>118
ちょwww五人組っすか。
それこそ小集団の弊害で問題が深刻化するだろ

132 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:47:20 ID:Akpy/Y+u0
>>121
何がマジでだよカスw
真面目にやってる奴まで殴られる必要性がどこにあるんだ
集団行動=連帯責任としか考えられんのかタワケ

133 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:47:29 ID:862eUOX+0
>>121
いやむしろ連帯責任によって告発などに重要な自発的な正義の信念も削がれていないかが懸念されてるんだろう
日本企業の内部を見るとそういう信念が欠如している事で起きてる日常の問題も多いよ。部署ごとの責任転嫁とか

134 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:47:42 ID:HWX4qOmY0
小学校の時担任に「うるせぇ」って言ったら思いっ切り平手打ちくらったのを思い出した。
あの先生に何回平手くらったんだろう

135 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:47:54 ID:Tp812CL10
大半の生徒は口頭説明で先生の言い分を理解できる
そういった生徒に対する平手打ちはただの犯罪

殴られるのが当たり前だったとか言ってる奴は
恐らく口で言ってもわからないガキだったのだろう

136 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:48:06 ID:gdD1YWtFO
こんなことしたら原因を作った奴が怨まれるよ。

137 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:48:34 ID:XcYTpUaJ0
子どもをはぐくむための“褒め”であり“罰”であるということがわかっとらん

138 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:48:40 ID:P1h7E3wm0
>>125
そういうすぐヒス起こす教師って困るよな。
熱血と言えば聞こえはいいが、単に感情の制御が出来ないだけ。
日本語って便利だ。

139 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:49:07 ID:MOp1TOmq0
自分が、二十五年以上前の、広島市内の小学校での経験。
その時の担任は、短大での一年目の女だった。
彼女は、江戸時代の五人組制度をクラスに採用した。
つまり、クラス内で五人一組の班を作って、お互いに監視させた。
班の中で、一人でもルールを侵せば、全体責任で、班の人間は全員で
往復ビンタを喰らった。
その時に憶えた事は、隣の人間と、教師を信じるな、殴られる時は、歯を食いしばる
事。口の中を自分の歯で切る事があるので。

まじ、班に五人でも休憩時間に問題児なり、今の時代だったら、精神的にだったり、
障害児として、認定されてる症状がある子が、学校から逃げ出してビンタだったからね。
それに対して、文句を言うと、差別主義者なんて、生徒にに責任を押し付けてたし。


140 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:49:48 ID:VebPjzOP0
>>119
この女性教師を批判するとモンペ
女性教師を処分する学校を批判するとモンペ
もう学校に何か言った時点で気に入らなければ全てモンペ

141 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:50:08 ID:GefqHHRh0
見てて気になってたんだけど、教師擁護派って
悪い事した子供に直接対峙しないで「全員ビンタ」に逃げた教師は擁護するのに
悪い事しなくて叩かれた子には「悪い子と対峙しなかった責任」を求めるんだよね。

あと、「悪くない子が叩かれるのがおかしいんであって、悪い子が叩かれる自体は可」
という話なのに、
「悪い子を叩くななんて甘えるな!ゆとり!スイーツ!」と噛み合わない。

わざと話を反らしてるのか、話が通じないほど本当に頭が悪いのか…

142 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:50:33 ID:wOeW6xDxO
>>121
その他多大な被害をもたらすって言うけどね
連帯責任はその被害を人工的に作り出しているにすぎずただの虚構だよ



143 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:51:15 ID:Auz6qb3hO
ビンタや体罰は「あり」だと思うけど、最後の手段だと思うよ。
やたらめったらやるもんでない。
それだから有り難みがあるというものだ。

144 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:51:52 ID:6RR3hFGaO
こうなったら規制緩和の流れに乗って義務教育も民営化したらどうだ!魅力の無い学校は廃校!

145 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:52:05 ID:TQozoPa90
>>143
確かにそれはあるな

146 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:52:10 ID:3hfer4jI0
>>143
ビンタや体罰という行為自体に有り難味はないよ
本当に考えてやってるのは少なく、ただのストレス解消となっている

147 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:52:37 ID:mA8nic620
そういえばミートホープの告発だって
告発者が連帯責任取らされてたら
決して告発しなかっただろ

もちろん告発者は責任はとらされてない
一蓮托生だから失業したけどなw

148 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:53:04 ID:Akpy/Y+u0
>>141
教師擁護者、連帯責任肯定者=連帯責任で足を引っ張ってきた真性DQN

こう考えれば自然じゃね?

149 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:53:22 ID:9ih0oXaKO
馘首

150 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:53:44 ID:dKaJW1NO0
思い出すよ。
月曜の朝は機嫌が悪い女教師。小学生の低学年にとってイミわからない。
あんな態度だから子どもだって月曜日が嫌いになるんだ。

151 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:54:24 ID:TQozoPa90
体罰を使わない方が越したことはないが
露骨に禁止すると、完全に生徒になめられる場合があるよな

152 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:54:35 ID:P1h7E3wm0
>>148
全員ではないが、それも含まれているだろうな。
そりゃ、DQNは連帯責任を悪用してやり放題。
おかげでとんでもない迷惑被った。

153 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:54:43 ID:lhOOxjb10
おれたしか同じことやられたことあるよ、
10年まえかな・・・

154 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:54:43 ID:94AUjk7M0
>>146
ストレス溜めさせる原因を作ってるのは生徒。理由もなく叩いてるわけじゃない

155 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:55:12 ID:3hfer4jI0
>>151
確かにそれはある

156 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:55:42 ID:Akpy/Y+u0
>>143
金八第5シリーズ思い出した

157 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:55:47 ID:a/3GCp9y0
>>151
もうすでにそういう時代が来てる余寒

158 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:56:04 ID:xZc+ly7y0
>>112
おまえさんの考える今の「一般の生徒」を昔に持っていったら、たぶん体罰の嵐w
昔は別に問題生徒でなくても、例えば教科書忘れただけでビンタだったりしたのよ。

159 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:56:36 ID:vMGvyUl70
俺の時代は鉄拳制裁が当たり前だったのにな
先生=怖い ってイメージがもうないんだろうね

160 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:56:45 ID:P1h7E3wm0
>>151
逆だよ。
体罰教師こそなめられる。

「説明も出来ないのか」
「怒りっぽい」
「感情のコントロールが出来ない」

と、裏で言われ放題だった。

161 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:57:00 ID:6RR3hFGaO
>>154
じゃああんた会社でストレス発散の為に部下をいたぶるのか?

162 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:57:02 ID:+5/lukTW0
女王の教室を思い出した

163 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:57:27 ID:3hfer4jI0
>>154
ストレスが溜まる原因となっている生徒に体罰を行うなら何の問題も無い(程度によるが)
この婆さんのように関係ない生徒に対しても体罰を行うのはおかしい

164 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:58:06 ID:TQozoPa90
>>160
裏じゃなくて、表で露骨になめた態度をとるようになる場合があるんだよ

165 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:58:11 ID:BkTtqPDV0
数年前に母校でこれと同じこと起こって
ニュースになったよ>広島

166 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:58:24 ID:8XK3/mV10
>>154
お前が何処に住んでるかは知らないけど、その「生徒」を
「日本人」や「都民」に置き換えてお前が叩かれても文句言わんの?

167 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:58:25 ID:Yid5QXvd0
で、誰か殴り返したのか?

168 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:58:35 ID:VebPjzOP0
>>151
そりゃヤクザの発想

169 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:58:46 ID:zjDqFxgW0
>>158
知ってるよ。んでそれはやりすぎだと俺は言ってるわけ。
>>143参照のこと

170 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:58:47 ID:862eUOX+0
学校とPTA(生徒)が揉めてるような状態が一番まともなんだろうな。
企業と労組も揉めてる状態の方がまともだろうし。
何もしないで思考停止のままほっといてベクトルが傾きすぎるといろんな問題が発生するんだろう。

171 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 22:59:15 ID:c+Nb42b5O
教員は校庭で遊んでる子に気付き頭に血が昇って殴りたくなった。
しかし校庭までは距離があったのですぐ殴ることはできない。
手近にいる子を殴った。
連帯責任ということにして全員殴っておいた。

てことか?

172 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:00:09 ID:P1h7E3wm0
>>164
そりゃ、指導力がなければ裏表かかわらずなめられるものさ。
なめられないように法律の範囲で努力するのがプロの教師だよ。

173 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:00:51 ID:dKaJW1NO0
だいたい教師なんて世間知らずばっか。
元校長とかいう人間はどうしようもないヤツばかり。
ヒラで終わった元教師はけっこういいんだが。


174 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:00:57 ID:TQozoPa90
>>172
それって全員がそうやるのって難しいと思うけどね

175 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:01:23 ID:YmOOJmN30
教師トラウマになてる奴は自分が失敗しただけだろう
成功してたら感謝や敬意の念を抱くだろ
善悪の問題じゃないんだよ
至極あたりまえの事が出来ていないから将来を憂いて打つ
たのむよゆとり君やっぱ俺ダメだで引きこもってくれちゃ困るんだよ

176 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:02:18 ID:P1h7E3wm0
>>174
出来なければ教師としての適性がないということ。
何のために高給が振舞われているか考えるべき。

177 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:02:47 ID:zjDqFxgW0
>>175
すくなくともずっと張り付いてる君よりは引きこもってないと思うが。

178 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:03:22 ID:Akpy/Y+u0
舐める舐められるとかを過度に意識した奴が体罰に走る傾向にあるだろ
で、卒業式の日にお礼参りにあうとw
普段温厚な教師が怒ったときの迫力が凄かったなあ

179 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:03:46 ID:GefqHHRh0
連帯責任肯定、自分もされて育ってきたけど感謝してる、ってのは
自分自身は優等生で何も悪い事してなくて、いつもDQNの巻き添えで処罰されてきた
って側の人が言って説得力あることで、
自分の落ち度で他人に連帯責任取らせた側が言っても
何の意味もないよね。
でも連帯責任肯定派でそういう人全くいないね。
巻き添えにされた側の体験談を語ってる人はみんな連帯責任否定派だしね。


180 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:03:54 ID:XcYTpUaJ0
>>174
医師なのに医療をしらなかったら医者じゃないだろ。
免状を貰うというのはそういうこと。

181 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:03:59 ID:+V7mI3mo0
>>172
それは建前。表で舐められるのは指導力の問題じゃない。単に腕力の問題。

182 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:04:06 ID:Y6SV4GIa0
野外観察って予期せぬ事故なんか起こるんだよね〜
児童が浮ついてると危ないから、全員ビンタで引き締めるのは
悪くないよ、ビンタのお蔭で事故やケガを防止できると思う。


183 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:04:17 ID:3hfer4jI0
>>175
至極あたりまえの事が出来ていないのはお前だろ?
お前みたいなキチガイのせいで何度も暴力を振るわれた生徒のことを考えろよ
あと、お前が成功したのはおそらく運
お前みたいなキチガイが真面目にやって成功する社会なら誰も苦労しない

184 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:04:19 ID:Xz+8BoLL0


185 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:05:10 ID:oto2aBoTO
>>123
社会にでれば切り捨てができるからまだいいよな。
息子の授業参観などいくと救い様のない馬鹿が数人まざってる。
親ももちろん馬鹿丸出し。
そいつのせいで授業がすすまなかったり、遅延して帰りが遅くなってるんだと思うと
早く一家心中しろって思うよ。

186 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:05:24 ID:5dh1HaJ80
>>128
>社会の歯車

…えーと、基本的にみんな多かれ少なかれ社会の歯車だと思うよ

187 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:05:55 ID:TQozoPa90
>>181
ぶっちゃけ、それって無視できない要素だよね
その概念をとにかく全否定しようとするのはどうかと思う

188 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:05:59 ID:zjDqFxgW0
>>179
そうそう。DQNだったのか、DQNの巻き添えをくらっただけなのか、
それは大きな違いなのに「連帯責任」という言葉でごまかして明らかにしていないね。
まあここまで必死に擁護するのは前者の可能性が高そうだが。

189 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:06:28 ID:3hfer4jI0
普通の人間なら自分が成功してもキチガイ教師に感謝や敬意の念は抱かない
反面教師としてなら物凄く感謝するけどな

190 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:07:27 ID:5lWv7Gci0
(参考)
学校教育法第11条  
校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、
学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。
ただし、体罰を加えることはできない。


・・・上記のことにより、問題の公務員(教員)は体罰禁止の法律違反を犯してることが分かる。

また連帯責任も「教育上必要と認められるかどうか」という点がポイントとなる。
果たして教員の指示に従順したがっている生徒に対して、「教育上必要な懲戒」を
与えるられるのかどうか、大いに疑問が残る。

よって問題の教師は禁止行為(体罰)と、越権行為(連帯責任による懲戒)の、
ふたつの法律違反を起こしている可能性が高い。

191 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:07:33 ID:gaornQkA0
>>183
それおそらく脳内成功だから

192 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:08:01 ID:Akpy/Y+u0
>>179
たまに自分も連帯責任で酷い目にあったんだからお前らも経験しろとかいう基地外もいるけどな

193 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:08:21 ID:tYbN3oCfO
で、将来この教え子達が同じ事をやるわけだな?

194 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:08:23 ID:6RR3hFGaO
>>189乙です。いずれにしても教育基本法で体罰は禁止されてますので。

195 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:08:57 ID:oto2aBoTO
>>136
> こんなことしたら原因を作った奴が怨まれるよ。

それを狙ってるんじゃないかな。
まあそれが連帯責任の味噌だと思うけどね。
誰にも迷惑かけてないとは言わせないと。

196 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:09:24 ID:4kGITX2b0
新任の54の婆教師…最悪としか言いようがない

197 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:10:00 ID:wOeW6xDxO
>>175
まずお前の成功の定義を教えてくれ

198 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:10:23 ID:+5fSaYJ60
教師に許されるのは言葉での注意・教育のみ
生徒の身体に少しでも苦痛を与えるものは体罰でしかない

体罰を与えた教師は同じ目にあうべきだな
目には目を、歯には歯をだわな

199 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:10:46 ID:XIt1K+st0
どうせ、連帯責任で全員同じ罰をくらうんなら、全員で、暴走しようぜ。

200 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:10:48 ID:+V7mI3mo0
体罰なしで済むならそれに越したことはないんだけど現実はそうじゃない。
学校通ったことがあるなら誰でも理解できると思うが
これがわからないってのはよほど恵まれた環境で育ったんだろうな。

201 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:10:52 ID:Diwt5458O
ワルいことした奴だけにしろよ。
無関係な人気者の優しい女の子やヒキオタまで巻き込むなよ。

202 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:10:54 ID:Akpy/Y+u0
>>185
で、お前は言ってることに筋が通ってなくて馬鹿丸出しなんだが
それもお前の大好きな連帯責任なんじゃねーのか?病んでんのか?

203 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:11:03 ID:6hGwOmv5O
>>179、188
わかりやすい自演だな。
しかも同じ誤字(プゲラ

204 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:11:28 ID:5CtNGwq90
こんなん、昔普通にあったぞ

205 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:11:48 ID:3hfer4jI0
>>200
いや体罰は必要だよ?
一人の馬鹿のせいで周りが迷惑するのが許せないだけ

206 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:12:38 ID:YmOOJmN30
>>183
何が出来ていないんだ?何をそんなに恐れているんだ?
私のお陰でクラスが体罰を免れた事もあるしな、借りは返してるよ
運だよ?当たり前じゃないかw
真面目にやった連中が全員成功すると思っているのか?


207 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:12:39 ID:5dh1HaJ80
>>180
個人的には教師にそこまで求めるのは酷だと思う。
この手の問題でよくいわれることだけど、学校に多くを求めすぎているんだよ。

端的に「勉強」に焦点を合わせて、その他の集団生活などは大学のように自由にさせるべきと思う。
虐め問題にしろ、日本の集団への帰属意識の高さと言い、
正直学校の「集団教育の訓練」機能が良い方に働いているとはとても思えない。
そうなると秩序がどうこう言う人が出てくると思うけど、迷惑行為をする生徒への授業拒否や、警察の介入ですむ話だと思う。

208 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:12:40 ID:TQozoPa90
>>200
都心部の良い所の学校はわからないが
公立の学校だと、実際いろんな子がいるからね

時にはなんらかの強制力働かせないと、学校が成立しなくなるときがあるよ

209 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:12:53 ID:oto2aBoTO
>>132
馬鹿かお前は。
大人になればどんな仕事してたって個人が失敗したって
会社全体の信用問題にかかわってきたりするだろうが。
それさえわからんぐらい引きこもってんのか。

210 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:13:01 ID:+V7mI3mo0
>>205
体罰を否定してる奴らに言ってるのさ
連帯責任には反対だけどな

211 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:13:05 ID:iByytxoQ0
体罰していいのは金パチみたいな奇跡的に能力に恵まれた教師だけだろ。
普通、体罰するのは他でむかつくことがあったとかいう低脳ばかり。
今考えれば理不尽でむかつく教師は殴っとけばよかったと思う。


212 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:13:34 ID:zjDqFxgW0
>>203
わざわざ携帯からご苦労様なことで・・・・
ここまで不利になると自演と思いたい気持ちはわかるがなw


213 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:13:52 ID:3T2UooUr0
小中学の教師なんてほとんど反面教師だけどな
あいつら人生舐めすぎ

ガキの相手をせにゃならんストレスには同情するが

214 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:13:56 ID:P1h7E3wm0
>>195
「狙っている」って・・・
自分の受け持ちのクラスの人間関係を悪化させてどうすんだ?
まとまりがつかなくなって、結局は無能教師の烙印が押されるだけ。

215 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:13:54 ID:mA8nic620
>>179
だよなw
DQNのせいで非がないのに叩かれるのは不条理だという意見に対して
元DQNがDQNを止めなかった奴にも責任あるから処罰されろって
いってるようなもんだw
こいつは他人に迷惑かけても平気な屑人間ということだ

どう考えてもキチガイ発言だろ

216 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:14:34 ID:6p7youdnO
キチガイww

217 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:14:36 ID:e/Qs2Qay0
>ID:YmOOJmN30

こいつまだいたのかw
貴重な週末を使ってこんなスレで何やってんだ?

218 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:15:18 ID:GWcDyGDG0
「監督責任」


以上


219 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:15:24 ID:JbE0P+zO0
至極当然で立派な行為じゃないかパチパチ
DQN 親の手前、表向きは仕方ないかもしれないが
裏ではしっかりフォローしてくれ>校長始め教員殿

220 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:15:29 ID:5lWv7Gci0
>>205
>いや体罰は必要だよ?


それは法律違反です(>>190参照)。法律を破る者は犯罪者です。
法的根拠の無い主張を正当化するのは控えましょう。

221 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:15:51 ID:Akpy/Y+u0
>>206
お前こんなこと書いてんだが
あと、脳内成功自慢とかもういいから

650 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/13(日) 17:55:57 ID:YmOOJmN30
>>644
あるぞ、どちらかと言えば連帯責任の原因を作る方が多かったが


222 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:16:17 ID:862eUOX+0
>>175
君はカルトにでも洗脳されてるんじゃないのか?洗脳された奴で君のような人間を知ってる。
自分の受けた洗脳体験の素晴らしさを人に押し付けないで客観的な理論で説明するように心がけてみなよ。

223 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:16:19 ID:3hfer4jI0
>>220
すいませんでした

224 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:16:49 ID:iByytxoQ0
体罰容認する奴は態度が悪い教師をがきがボコボコにしても文句いえないからな。

225 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:16:51 ID:TQozoPa90
>>220
自分はその法律がおかしいと思ってるから、この話をしてる


決まっている以上、法律は守らねばならないけど
その法律がおかしいということは法律違反じゃないですよね

226 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:17:19 ID:XcYTpUaJ0
>>207
教育というのは教育三法や文部科学省が国の方針としても
「全人的な育成」を明文化している。
それが、個々人の幸せの追求のためにも、国の資源としても必要だから。
教員免許とは、そのための職に就くことを前提としているわけで
それが結果的に出来ないのは、その時点では仕方ないが
その目的への志向を最初から放棄するというのは許されるべきではない。

227 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:17:20 ID:usXcIOc4O
こんな稚拙な子供の嘘に騙されて
うちの子は無実だけどなんて言ってるとろくなのに育たないよ
親はしっかりしろよ

228 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:17:26 ID:e/Qs2Qay0
>>209
>大人になればどんな仕事してたって個人が失敗したって
>会社全体の信用問題にかかわってきたりするだろうが。

お前の脳内社会では、
一社員のワンミスで「あそこはクソ企業」と烙印を押されたり
一社員の不祥事で社員全員が同じ処罰を受けるのか。

229 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:17:47 ID:P1h7E3wm0
>>225
プロ市民になって法改正運動すればいいのでは?

230 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:17:53 ID:6RR3hFGaO
>>209勘違いしてませんか?仕事上のミスでは無く例えば刑法に抵触する犯罪行為で無関係な他の社員が逮捕されますか?

231 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:18:11 ID:LuLEUeMm0
>>192
だね。
それって、姑にいじめられた嫁が姑になった時、自分がされたんだからと
嫁をいじめるのと同じ心理だよね。
あと、問題になってるアフリカの女子割礼(麻酔なし消毒なし、死亡者多数)を止めようとすると
強硬に反対するのは男よりも、昔自分もされた年輩女だって話にも似てる。
自分は理不尽な痛みを与えられて助けてもらえず耐えたのに
今の若い子が助けを得てそれを逃れるってのが許せない、という心理らしい。

232 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:18:38 ID:Akpy/Y+u0
>>209
で、それが真面目にやってた小学生である生徒も殴られるに足る理由かw
アホくせえw

233 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:20:23 ID:5lWv7Gci0
>>225
法律がおかしいというのは貴方の主観。

その主観のみで「法律違反じゃない」とは断定できません。
法的根拠がある以上、体罰は法律違反です。
そして法治国家の国民である以上、法は守る義務があります。

234 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:20:46 ID:TQozoPa90
学校ってそんなに連帯責任とかやってる?
自分は記憶にないけどな

なし崩し的に全員が迷惑を受けたことはいろいろあるけど

235 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:21:08 ID:6RR3hFGaO
>>225その法律がおかしいと思うなら政党に働きかけなり自分が立法府の一員になるよう努力しましょう。

236 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:22:08 ID:mA8nic620
>>209
でも会社だと当然真っ先に責任取らされるのは社長以下管理職だよな?
つまりこの教師は平手打ちしたら生徒全員から平手打ちさるか
それに匹敵するペナルティが必要になるが

それについて連帯責任肯定派はだんまりですか?

237 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:22:21 ID:YmOOJmN30
>>222
草加でも日協でもないよw
押し付けてもいない
こんな考え方もあるよ、と落書きしてるにすぎないよ
発想の天才を求めたゆとり教育が
こそ泥みたいな考えに染まっちゃって些か残念でね

238 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:22:45 ID:Y6SV4GIa0
>>228
>>230
オレも>>209と同じ考えだな。
同じ刑事罰は受けないが、社会的制裁は覚悟する必要がある。
だからガキの頃から連帯責任などで組織単位の意識を持つことは
社会勉強になると思うよ。
社会には法的な責任だけじゃなくて同義的な責任もあるわけで
前者は勿論だが、後者が欠如しても組織では生きていけない。

239 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:22:51 ID:W4gzOjwe0
日本オワッタな
先生・・・諦めろ
上手く世渡りして楽しましょ
ゆとり世代の親子に餌なんて与えることない

240 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:23:51 ID:3hfer4jI0
>>237
お前レス乞食か?
いずれにしてもこれだけ否定のレスがつくってことはどういう事か考えたほうがいい
お前の脳内で都合よく否定してる連中はゆとり教育の被害者ということになるんだろうけど

241 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:24:05 ID:TQozoPa90
>>233
で、なんで議論しちゃだめなの?
妙に行動に移すことばかりを要求するこの流れは
胡散臭いなw

ま、自分はいざという時は体罰もつかえるという立場にして
体罰を使わないのがベストだと思うよ

242 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:24:12 ID:oxWakdjo0
>>9
それを貼るなら、これも貼っておけよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200153086/141
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200153086/310


310 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:18:29 ID:AqqeA3cq0
141だけど、保護者の間でも遊んでいた子の親は仕方ないと思っている。問題なのは
何も悪い事をしていないと思っている(むしろ校内を案内するという喜ばれる事をして
あげたと信じている)子たちにあなたたちがなぜビンタを食らったのかという説明が
出来ないという事。まだ何の信頼関係も築づかれていない自分の祖母くらいの人に
問答無用で殴られちゃあそりゃあショックでしょう。だからその教諭の口からどんな
考えで体罰に至ったのかが聞きたかったのだが、保護者会では本人からはそういった
具体的な動機はほとんど聞けなかった。またヒステリックになるといけないと思ったの
だろう、本人にはなるべく喋らせず、校長と副校長とPTA会長ばかりが代弁してたよ。
まるで先日の亀田大毅の記者会見みたいで苦笑いものだったね。

243 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:24:21 ID:5dh1HaJ80
>>226
いやそれはわかるんだけどね。
俺は自由にさせること(集団学習の解体というかそんな感じのもの)がその目的に沿うと考えてるんだ。
んで、そういう集団的な色彩を学校教育から除いたときに残るのは、「勉強」的なものってだけ

244 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:24:21 ID:zjDqFxgW0
ぶっちゃけ教師用語派は日教組のやつらなんじゃね?と思えてくるな
あいつら体罰しまくりのくせに授業では平和・非暴力しかいわないし

245 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:24:42 ID:+V7mI3mo0
体罰なんてスピード違反と同じ必要悪
無くせというほうが無理だし無くせば立ち行かなくなる
やり方の悪い者が血祭りにあげられてるだけ

246 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:24:43 ID:4kGITX2b0
この場合連帯責任を取らす必要はない
この婆が実力行使をしなければクラスを制すことができない程無能だっただけ

247 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:25:40 ID:t6bAveqf0
先生GJなのになw

248 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:26:17 ID:Y6SV4GIa0
>>236
>でも会社だと当然真っ先に責任取らされるのは社長以下管理職だよな?

当たり前、管理責任あるんだしw

249 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:26:29 ID:Akpy/Y+u0
>>238
お前ちょっと待てよ
>>209は俺の>>132に対する返答だということを理解しているのか?

250 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:26:42 ID:TQozoPa90
奇麗事を言えば、クラスメートもただ見てないで注意すべき


めんどくさいけどな

251 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:26:47 ID:zE5ehRMz0
>>227
陰謀論もう秋田
というか、小学生が先生を校内の畑に連れてくのを「陰謀!囮!」とかショボすぎ
もっとスケールの大きい妄想しようよ


252 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:28:14 ID:W4gzOjwe0
先生はGJだな
ゆとりには何言っても分からないだろうがな
連帯責任の重要性

253 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:28:15 ID:Tp9lxkCG0
よちづらい世の中になったもんだ

254 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:28:25 ID:R4Kh2FWF0
更年期障害。


255 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:28:35 ID:YmOOJmN30
>>240
分かってるよもぅ
家は家です
でも人様に迷惑をかけない様に育ててます

256 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:28:41 ID:Ec+pBq330
とにかく、この先生に特別ボーナス。
24000円くらいが妥当。
謝った校長は戒告。
悪い奴は、子どもでも罰せられるべき。

257 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:29:12 ID:Y6SV4GIa0
>>249
分ってるよ、オレ>>121にも賛成だし。

258 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:29:49 ID:Akpy/Y+u0
>>250
その綺麗事を理由に真面目にやってた生徒も同じ罰受けてんだがな
今回の場合は

259 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:30:15 ID:P1h7E3wm0
>>246
クラスを制すどころか、ガタガタに・・・
でも、「馬鹿教師だ!」という思いは一つになったかもね。

260 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:30:27 ID:XcYTpUaJ0
>>243
社会で生きると言うことは
集団で生きることであるのと同時に
集団を自分たちで作っていくことでもあります。
そのための技術を学ばせる場と機会として
学校・学齢期の以上に最適な所・時はないと思う。

ほかって置けば勝手に
社会が要求する集団行動能力を
全ての子が身につけるというわけではないことは
既にアメリカや日本のモデル地区が実践して証明した。

261 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:30:56 ID:mA8nic620
>>248
じゃあこの教師が告発されたことも問題ないな
クラスをまとめることができずにファビョった責任は取らないとw


262 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:31:14 ID:8XK3/mV10
>>252
いっちょ説明してみてくれ。

263 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:31:17 ID:0ANpFkXO0
まあ>>1見れば“連帯責任”は少なくとも現在は非難されてるわけだし
なるべく自分の子供と話をして状況を理解して
“連帯責任”とやらで自分の子供が理不尽な目にあったら
学校や教師に抗議してやればいいんじゃない

議論するのは悪くないことだけど連帯責任房を相手にしていても
きりがないから皆さんほどほどに (^^)

264 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:31:43 ID:6RR3hFGaO
個人的な考えなんだが小学校なんて可愛いと思う。大の大人が「教師も含めて」簡単に殴る感覚が分からん?子供に大人と同じ分別を求めるのは無い物ねだりだと思う。高校生位ならまた話はかわるが。

265 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:32:25 ID:P1h7E3wm0
>>252
凄い甘ちゃんだな。
連帯責任はぬるま湯なんだよ。
特にDQNにとってはな。

266 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:33:19 ID:Akpy/Y+u0
>>257
真面目な人間が馬鹿を見るのが良いと本気で言ってんならお前も相当な基地外だなw
ちなみにお前は足を引っ張る奴だったのかな?

267 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:33:29 ID:tu8TFqYkO
自分一人で生きているわけではない。
他人を気遣い、助け合いながら生きていく。
それならば大事な事だな。

でも「連帯責任」とやらを理由に
何故真面目な児童が叩かれなきゃいかん?
そこは全く理解できない。

268 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:33:49 ID:zE5ehRMz0
>>243
ほんと、それがいじめを無くすためにも一番有効だと思う、ってかそう言われてるよね。
大学のように、取る教科ごとにクラスもバラければいじめの発生のしようもない。
風通しいいし。
密室、治外法権、連帯責任、等がどんどん人間関係を悪くしていく

269 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:34:04 ID:W4gzOjwe0
もうガキのうちにキッチリ選別しておいた方がいいのかもな
真面目なやつとバカなやつ
バカな奴は勉強させずに監視下の元に強制労働とか

270 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:34:07 ID:5lWv7Gci0
>>241
体罰を肯定化したら、権限を乱用するが余り暴行死亡事件を誘発するからでしょう
(例・戸塚ヨットスクールの死亡事件)。

以上の見地から、議論の余地はあっても、未成年相手に肉体的苦痛を即座に与える罰は、
立法化しにくい、というのが現実論でしょう。

271 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:35:21 ID:6RR3hFGaO
>>260あんた現職らしいけど、じゃあ独学で大を成した人は駄目なのか?

272 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:35:22 ID:NiOz4zBR0
高校の頃の夏休みにクラス全員(担任含む)で一泊の林間学校みたいな物があったんだ。
何人かが酒を持ち込んで連帯責任で全員説教。
当然俺も飲酒してないのに巻き込まれて迷惑を被った。

当時の俺はクラスと馬が合わずにいつも一人で居る事が多く、
連中とも殆ど関わりを持たないのに巻き込まれたのは理不尽と思ったよ。

しかし、説教の後に担任が無関係なやつに
『巻き込んですまなかったな。』とわざわざ下げなくても良い(?)頭を下げた。
それまで他の教師には無かった事だからちょっと驚いたな。
『お前には特に理不尽で嫌な思いをさせてしまったと思う。ごめんな』
特に俺に対しては個人的に謝ってきた。

そうすると
今度は当事者の一人が俺に『迷惑をかけた』と謝って来た。
そいつ一人だけだったけど。

連帯責任を肯定するするつもりは無いが、
この時の担任と謝ってきた奴だけは良い奴だと思った。


273 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:35:23 ID:S2VK2Kf20
こんなくだらんことが記事になるだなんて日本は本当に平和ですねと


274 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:35:27 ID:XfEjsfBtO
殴らないからクソガキ増えてるのは確実

275 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:35:27 ID:e/Qs2Qay0
>>238
だから社会的制裁って何だ?具体的に言え。
今の日本では社員全員が給料カットされて降格するのか?早く答えろよ。

276 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:35:33 ID:TQozoPa90
>>270
それは極論だろ

体罰をするといっても、その内容は頻度は千差万別考えられるわけで

277 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:36:31 ID:Th6haR340
クラス全員を平手打ちして良いかどうかは教師による。
行為を問題にするのは辞めるべきだ。
マニュアルで子供が育てられるわけ無いだろ。共産主義の国かここは。

278 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:36:55 ID:Y6SV4GIa0
>>266
>真面目な人間

自分だけ真面目にやってても社会は成り立たないよw
自分の周りを気にして、場合によっては指摘、
場合によっては誰かに報告して、全体の規律や秩序を
意識することをガキの頃からキッチリ躾けないと。

279 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:37:27 ID:QHcOjqUf0
小学校の先生って高度な専門性を持ってるとされてきたけど
これが閉鎖性社会を生み、連帯責任賞罰体質になってしまったのでは
加えてウヨサヨ問題
確かにろくでもないのが続けられる妙な職業になってるよな。

280 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:37:28 ID:XcYTpUaJ0
>>271
全ての人間が独学で大をなしたわけではない。
ハッキリ言えば統計上もごく少数しかいない。

281 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:37:46 ID:tu8TFqYkO
>>277
煽りじゃなく、共産主義との関係が分からん。

282 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:37:53 ID:W4gzOjwe0
>>265
それは一理ある
団塊の弊害がそれなんだよな

283 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:38:24 ID:6RR3hFGaO
>>275彼も其処までの頭があればこんなレスしませんよ。

284 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:39:02 ID:5lWv7Gci0
>>276
法律はそういう最悪のケース(極論)を想定してなされるものです。
貴方個人の俺様万能基準でなされれるものではありません。

285 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:39:29 ID:+V7mI3mo0
>>276
体罰反対論者は極端な暴力教師を想像できるのに極端な非行生徒を想像できないんだよ

286 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:39:39 ID:9z1YJ+zc0
今どきほとんどの先進国は体罰を禁止してるのにな。
体罰賛成とか未だに言ってるヤツらは土人かw
昔は暴力や反社会的行為などには体罰をもって当たって効果があったとか
言うヤツらは、不良生徒の暴力や反社会的行為に対しては見てみぬ振りを
決め込み、殴りやすい生徒だけ自分の感情の捌け口にする教師も多かった
なんて思いもしないんだろうなw

287 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:39:39 ID:Akpy/Y+u0
>>278
こいつ俺の質問に全く答えてねえw
もう一度言うが、真面目にやってる人間が馬鹿を見るのが良いと本気で言ってんのか?
ちなみにお前は足を引っ張る奴だったのかな?

288 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:40:32 ID:P1h7E3wm0
>>272
さすがに自分の不手際を反省したんだろ。
まだましだな。
でも、最初から当事者とそうでない者とを見極める冷静さがあればもっと良かった。

289 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:40:48 ID:mA8nic620
>>272
いいはなしだな・・・
でもそれ連帯責任じゃないぞw

おまえだけ特別視されてるじゃん(あやまられる)
もしその教師が謝らなかったらそれは
美談になったのか?ってことだよ

290 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:41:13 ID:tu8TFqYkO
>>278
それを教えるのに真面目な児童を叩く必要があるのですか?
それが効果的なんですか?

291 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:41:23 ID:D/oPwfvU0
連帯責任で全員びんたか
良いアイデアですね
みんなが君の為に叱られたと原因を作ったガキに注意する行為に発展すれば
この叱り方は正解だと思うが・・・

ケガでもしたのなら話は別ですが
親がしゃしゃり出てこんな事位で抗議する行為には納得いかない

292 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:41:39 ID:+V7mI3mo0
>>286
死刑反対論者ですか?

293 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:42:06 ID:e/Qs2Qay0
>>283
確かに、それもそうだな。
過去レス読んでも人の質問にまったく答えてないし、スルーするわw

294 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:42:18 ID:usXcIOc4O
この流れ 小学生がいるな
クラスがグルになって日の浅いうるさそうな担任騙そうとしたのは明白
モンペか知らんが細かい状況の書き込みで明らかだよ
こんな嘘で世の中通ると思わない方がいいな

他のクラスの生徒は六年らしく成長しているだろうがこのクラスのやつは四年からあまり進歩がないだろうな
もう春から受験学年だしそれに耐えられるだけの心は育っているかな


295 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:42:33 ID:TQozoPa90
>>284
ゴメン、なんかこっちの人格否定までしようとしてるよね
正直、議論する態度じゃないでしょ、それは

最悪のケースにならないように上手く線引きすることも大事じゃないの?
今の生徒は教師は絶対に殴らないと舐めてるところもあるよ
実際、自分らのころもそうだったし

296 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:42:58 ID:w9o+PVwQ0
スレ伸びてるけど、騒ぐような内容じゃないと思うぞ

297 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:43:01 ID:6RR3hFGaO
>>290真面目な生徒に対する体罰は通り魔殺人肯定するに等しい。例え話だが。

298 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:43:07 ID:W4gzOjwe0
一致団結しないと日本は落ちるよ
けど分相応、身の丈にあった立場で居るのを望んでるんだろうな今これからの世代は

299 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:43:36 ID:zE5ehRMz0
>>278
教師自身がその悪い子に注意する事から逃げてるのに、
何で悪くない子に「悪い子を注意する責任」までかぶせてるの?
教師の責任は?

まあ、無責任な教師からしたら悪い子と対峙するより
悪い事しない真面目な子に責任押し付ける方が楽だから
屁理屈つけてるだけなんだろうけど

300 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:44:05 ID:YmOOJmN30
>>287
真面目にやってる云々じゃないんだよ
他人に気配りの出来ない子に育ってるから注意しただけだろ


301 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:44:33 ID:Akpy/Y+u0
ID:YmOOJmN30=ID:usXcIOc4Oで間違いないw
こいつ自演じてやがるぞ
キーワードは「モンペ」だw

302 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:44:43 ID:XIt1K+st0
>>294
最近の小学生に接する機会がないから分からないが・・・
最近の小学生ってそんなに、意地悪なの?
自分は、今でも子どもは昔と何もかわらない素直な人間だと思っているのは、幻想か。

303 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:45:33 ID:P1h7E3wm0
>>298
その一致団結の心を連帯責任は台無しにしてしまうのだよ。
確実に人間関係が悪化する。

304 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:45:45 ID:TQozoPa90
>>302
youは素直な子

305 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:45:47 ID:arzRqIUQ0
昭和30年代の仙台市の片平小学校なんて
ひどいもんだったぜ。
貧乏なうちの子はひっぱたからるし、
ボインの娘は胸さらされてもまれるし
TやMのつく先生はやり放題で
あんな小学校はなかったぜ゜
嘘だと思うんだったら、今の出身者に聴いてみな
俺は会えて実名サラしてもいいと思うほど
ひどかったんだから、えこひいきもすごかったよ
いまだに、心が荒むほどだよ、なぁ会田君よ

306 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:46:17 ID:Y6SV4GIa0
>>275
>だから社会的制裁って何だ?

えっ?それも分んないのwww
もし会社の一部が不祥事起こしたら、給料ダウンや降格以前に
会社全体が疑われ、会社全体で世間から叩かれるんだぞ
ブランドの信用や信頼なんて一瞬で消えるよ。
今まで築き上げた得意先、同業他社との力関係も変わってしまう、
もし会社が存続できても、その後の業務はとてつもなくやり難くなる。
つまり不祥事に直接関与し、刑事罰を受ける社員以外の真面目な社員も
大きな損失を被るんだよ、社会人ならそれ位は説明しなくて分るハズ
もしかして引きこもりか?


307 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:46:38 ID:IPh0OSK60
手の痛みに耐えてよくがんばった!


308 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:46:38 ID:5lWv7Gci0
>>285

>>190を声を出して読みましょう。
禁止してるのは体罰であって、文科大臣の定める懲戒は認めてますよ。
極端な非行生徒はその裁量で即座に処分可能なのですよ。まずそれをやらないと。

なお暴力傷害事件を起こすような生徒なら、それはもはや学校教育法ではなく、
現行の刑事訴訟法に関するものなので、警察に通報というのが常識ですよね。

309 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:46:52 ID:Akpy/Y+u0
>>300
なんだよその理由は
お前はもう黙ってろ基地外自演野郎

310 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:47:11 ID:9s3uHhN40
餓鬼なんて畜生と変わらん。
人間は教育で、人となるんだよ。
適度な体罰は必要。

311 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:47:14 ID:6RR3hFGaO
>>302人間の成長、発達なんて何百年もそうそう変わらない。DNAが原則変わらないんだから。

312 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:47:23 ID:DuAqzUAJO
悪い子達だけ耳ふさがせて平手打ちでいいと思う。
それか怒らず冷静に停学処分。(義務教育でも出来るのかは知らん)
やんちゃなガキ達に注意したら、真面目な子達がいじめられたりする事もあるんじゃないかと思う。

313 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:47:24 ID:usXcIOc4O
>>290
真面目な児童はいなかったじゃん
じゃあなんで一部のやつが抜け出したとき教師に言わなかったの?
生徒は皆知っていてきかれたら教えたんだよね

314 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:47:28 ID:b3xJ6OmF0
>>299
友だちなら
「ホラ、逝こうゼッ !!」とならないのか、最近の小学生では。
嫌な世の中だね。

315 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:47:41 ID:5dh1HaJ80
>>260
そのソース無いかな?
それに今のシステムでも社会が要求する集団行動能力を身につけているわけじゃないと思うよ。
俺には健全な社会・集団を構成するための集団行動能力をかえって潰す教育に思えるんだ。

まぁ、どんな方策にしてもメリットデメリットはあるだろうね。立場の違いって言うのもあるだろうし。
俺が上でデメリットとして言った「日本の集団への帰属意識の高さ」
は多分保守的な人からすればメリットに見えるのだろうしね。

316 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:48:14 ID:W4gzOjwe0
>>303
心の方向が定まらないと一致団結しても夢の泡
方向音痴ばっかりじゃ自立さえできないことに後で泣くことになるかもね

317 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:48:36 ID:+V7mI3mo0
>>308
>>245

318 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:48:37 ID:0ANpFkXO0
>>302
少なくてもゆとりとか言っている人が小学生と接点のある人には思えんな
というかゆとりって言っている人ってどんな人なんだろ
当然いい年だとは思うんだが子供とかいないんかな

なんか前にどっかのスレではライフ(漫画原作のTVドラマ)見て
最近の学校のいじめはひどいと思ったなんてマジレスしている人がいたぞ

319 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:48:42 ID:P1h7E3wm0
>>310
そう思うなら、プロ市民になって体罰合法に向けた法改正運動しろよ。

320 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:49:12 ID:AAcoe7hy0
“ぶって姫”こと姫井参院議員です。
私を“ぶって”うっふん〜。

321 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:49:15 ID:mJT+fbqZO
>>272
連帯責任はやり方として有りだと思うけどその先生みたいに後のケアが大事だよね
それでも納得はできんかもしれんが一言あるだけでだいぶ違うと思う

322 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:49:15 ID:Akpy/Y+u0
>>306
論点ずらす暇あったらとっと俺のレスに答えろよタワケ

323 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:49:22 ID:5lWv7Gci0
>>295

>>308

324 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:49:24 ID:LiOdskP90
ビンタはおk。
連帯責任は論外。

だったらお前が率先して責任を取って辞めろと

325 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:50:05 ID:6RR3hFGaO
>>306TBSの不祥事を見なさい。つまり業種により千差万別。

326 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:50:25 ID:+lxAYy9gO
クラス全員平手打ち位で騒ぐなって思うよ。

今30歳だけど、自分らの時は体育教師から拳でぶっ飛ばされてたからね

今の親&子供はちょっとした事づ騒ぎすぎだわ

327 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:51:03 ID:TQozoPa90
>>323
全く反論になってないと思うよ

舐めた態度を取る奴に、わからせるために
ある程度の強制力が「存在すること」は必要

328 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:51:51 ID:0ANpFkXO0
>>306
あなたの書いたことって、わざわざ連帯責任で殴らないと子供が理解できないの?

329 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:52:14 ID:YjYN583r0
罪の無い人間を叩くのは、ただの暴力なんだな。

330 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:52:31 ID:uVGUM+a10
昔と今の親の違い、
昔、うちの子が変な事やらかしたら厳しく叱ってやってください、
今、うちの子は本当に良い子ですから、(へら、へら)、暴力は反対です、(へら、へら)

昔なら連帯責任びん〜たは通用したが今の時代はそんなの通用しない、通用する訳がない。
子供が子供らしくない時代。

331 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:52:33 ID:VebPjzOP0
>>310
犬のしつけでも叩かんけどな

332 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:53:22 ID:wOeW6xDxO
>>300
気配りじゃなくてしり拭いだろ
お前は他人におんぶにだっこで頼りたいだけだろ

333 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:53:22 ID:3hfer4jI0
>>326
おいキチガイ
それはお前が問題起こしたからだろ?
この場合は無関係な生徒もやったから問題なんだよ
レス読む習慣つけろ

334 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:53:26 ID:W4gzOjwe0
だから馬鹿なガキは一生強制労働させればいいじゃん
馬鹿のレベルで労働条件変えるの
ダメかな?

335 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:53:27 ID:e/Qs2Qay0
>>306
スルーするつもりだったが、釣りだよなお前?
マジで言ってるなら2chばっかやってないで外出ろよ。
上層部や会社ぐるみならともかく、一社員が起こした不祥事で
社会的信用を失った会社って具体的にどこ?一社でいいからあげてみ?

336 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:53:46 ID:P1h7E3wm0
>>326
>今の親&子供はちょっとした事づ騒ぎすぎだわ

昔の親や子供が教師に盲従ばかりしていただけ。
今は毅然とした態度が取れる親や子供が増えたんだよ。
そういう意味ではいい傾向。
もっとも、行き過ぎた事例もあるがな。
それもそれで問題なのは確かだ。

337 :エジソン:2008/01/13(日) 23:53:52 ID:OvnTG+DR0

体罰禁止になってから、日本が徐々におかしくなっているのに気付かないお前らって
かわいそう・・・・・。

338 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:54:13 ID:E/TguvXBO
連帯責任だと、部活中に職員室に正座させられ見世物にされた揚げ句
ゲンコツで頭を殴られたのはいい思い出…

339 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:54:35 ID:Akpy/Y+u0
>>330
今の親ってまさに「連帯責任びん〜た」を受けて育ったんだが
もうわかるよな?

340 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:55:35 ID:Y6SV4GIa0
>>322
あのさ、以下が社会的制裁の数々でなくて何なんだよwww

>ブランドの信用や信頼なんて一瞬で消えるよ。
>今まで築き上げた得意先、同業他社との力関係も変わってしまう、
>もし会社が存続できても、その後の業務はとてつもなくやり難くなる。

会社の評価が下がり、仕事がやり難くなる、これは立派な社会的制裁、
大抵の社会人は企業人なの、企業の明暗で生活や人生が変わるの
わかる、自分が逮捕されなけりゃ会社がどうなろうと構わないなんて
考える会社員はいないからな、お前はマジで馬鹿なのか?

341 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:55:53 ID:usXcIOc4O
クラスメートは一部の男子が不法行為を行うのを教師に隠したんだよね
知っていて黙っていた

これは叱られて当然じゃない?

これに対する反論はチクレっていうのかよっていうヤクザまがいの言葉しか反って来てないよ
叱られて当然っていうのはもうスレの合意事項にしようよ

342 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:56:15 ID:pb9K3++F0
>>297
あー、それだ。
通り魔だって、「社会が悪い」とかいう理由で刺すわけで
それなら、社会の一員である以上、被害者は「ただ歩いてただけなのに」とは言えない。
自分さえ良ければいいのか、社会を正そうとしなかったお前にも責任がある、
社会の一員である自覚を持て、って話になるね。
「社会」「協調性」「連帯」という言葉が好きな擁護派はそのへんどうだろうね。

343 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:56:26 ID:IYGDlPHiO
どんな指示出したんだよ。野外観察とドッジボールは全然違わないか!

344 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:56:36 ID:YmOOJmN30
モンペ予備軍VS良識ある社会人でお送りしております

345 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:56:38 ID:NiOz4zBR0
>>289
いや、想像だけど俺だけじゃないと思うんだ。
書き方がおかしくてごめん。他の奴に謝るところを見てる訳じゃないから。
多分あの先生だから関係ない奴それぞれに謝ってると思う。
俺は部屋に帰って一人でさっさと寝たからそっから知らないんだよ。友達居なかったからwww

ただ、怒りに任せたて訳じゃなく、説教と言っても淡々としてたし、
体罰とかも当然無かった。




346 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:56:42 ID:5lWv7Gci0
>>317
撲滅は無理でも法律違反者は取り締まるのが社会常識ですよね。
飲酒運転と同じで。

347 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:56:53 ID:6RR3hFGaO
>>335
会社ぐるみ=チッソの水俣病などと1社員の交通事故等は区別しますよねえ。まともな大人ならw

348 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:56:54 ID:E2mxU1tg0
>>327
じゃあそれを上手く言語化してみたら?

逆に言えば現状では教師に場合によっては子供を殴れと
言うのは教師にとっても迷惑な話な訳で。

いつ地雷踏んで自分の首が飛ぶかわからない訳だし

349 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:57:27 ID:48ooaXyY0
小学生に連帯責任求めてもなと思う

350 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:57:28 ID:P1h7E3wm0
>>341
>クラスメートは一部の男子が不法行為を行うのを教師に隠したんだよね
>知っていて黙っていた

その「一部」だけ叱ればいいだろ。

351 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:57:31 ID:TQozoPa90
>>341
連帯責任という言い方はあれだけど
叱られて当然なのは事実だと思うよ

352 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:57:32 ID:K0krswe60
教師の権威は落ちたのではなく、
教師がバカであることがばれたのだ。



353 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:57:35 ID:tu8TFqYkO
>>313
皆知っていた?
そこまで書いてないだろ。

知っててもDQNの事を告げ口するのは勇気がいる。
真面目さ(=決まりを守る)とは別の資質だ。

354 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:57:47 ID:hnoZaWyZ0
自衛隊かよ!

355 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:57:53 ID:XcYTpUaJ0
>>315
公教育は少なくとも日本国の掲げる
「良い社会の構成員」を育てる立場にあると思うので
当然、目指すべき「集団のあり方」というものも
日本にとって、最も都合のよいあり方には当然なる。
あなたの言を借りればまさに保守的な考え方だと思う。

日本国の社会の考え方というものは
基調として個々人の最適のパフォーマンスが
結果として最適の集団活動を導く、ということを是としていない。
まず最適のパフォーマンスを行うシステムがあり
その構成員たるべきという考え方を是としている。
当然、公教育も同じ志向を持つべきだと思う。

もっとも最初の話に戻れば
学校というのは教育を現に実現する場であって
教育全般を統括する所ではないとは思うよ。

356 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:58:45 ID:Akpy/Y+u0
>>344
どう見ても「連帯責任で足引っ張ってた奴VS連帯責任で足引っ張られた奴」だろカス

357 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:58:52 ID:DuAqzUAJO
暴力反対なのは痛いほど分かるけど、
じゃあ伝えられた保護者はちゃんと子供を叱る事が出来るのか聞いてみたい。
叱ってきちんと躾られるのならそれが一番いいと思う。

358 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 23:59:59 ID:f92TEMcnO
日本の帰属意識の高さは、平民をコントロールするには有益でしょ。
義理人情(笑)

教育者にはせめて世の中が平等なスタンスでいてほしいな。


359 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:00:25 ID:usXcIOc4O
>>353
ん?告げ口ねえ
なら勇気を出してDQNを告発せよと叱るのは教師の正しい姿だよね

360 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:00:27 ID:3T2UooUr0
もう寝れば・・・

361 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:00:40 ID:mA8nic620
>>299を考えてみよう

今回は権限の大きさから責任の重さは
自己責任>管理責任>連帯責任であることがわかる

ということは連帯責任ですべての子供を処罰する場合
自分自身にもペナルティを課さないといけない
しかしこの女は子供の責任しか追及してない

この教師の責任を問わなければ
非DQNの子供の責任を問うことはできない
にもかかわらず肯定派はこの教師を称賛するという矛盾

362 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:00:41 ID:Y6SV4GIa0
>>335
>上層部や会社ぐるみならともかく、一社員が起こした不祥事で

俺は一社員なんて言ってないぜ、一部と言ったんだ、
どんな会社でもたった一人の意向では会社の方針は決められない
会社の方針を決められる一部といったらそれは上層部だよ。
上層部の不祥事で評判を落とした会社名を具体的に挙げないと
分らないのか?w

363 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:01:05 ID:Akpy/Y+u0
>>340
こりゃ日本語が不自由な真性基地外だな
俺の>>287に答えろって言ってるのがわからんのか?
これで4度目だ

364 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:01:05 ID:uVGUM+a10
>>339解るけどな、
何でそうなるのか、どうしてびんたなのか?、

暴力を企画する時は、

相手や周りに解る様に気を配らなくてはならない、

当然意思の疎通が無くてはならない、

やり過ぎてはならない、

暴力は最終手段である事を明確にしなくてはならない、

365 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:01:12 ID:TQozoPa90
>>335
顧客情報とかをwinnyで漏らしたとかの類?

366 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:01:47 ID:dQh0HaJ/O
>>352乙です。情報化時代の賜物ですね(^-^)

367 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:01:52 ID:wJMh/+5Y0
これ完全に総括だよなやることがw 赴任2日目だろ? 信頼関係も何も無い状態でいきなり平手は無いわな

368 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:02:31 ID:0ANpFkXO0
この問題を会社の不祥事とか業績に例えている奴がいるけど

これ会社の例にしたら
仕事サボってパチンコに行っている同僚が発覚したら
なぜか真面目に仕事していた自分も罰受けたって話だろ。

逆に会社の不祥事や業績で関係者みんな被害をこうむるなんて
別に連帯責任とやらで殴られなくてもわかるよ
現実に、そんなの理解できない日本人成人はいないだろ

369 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:02:35 ID:pzEe0LN4O
>>1
>なかには、数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという。

ここで笑った。ヘタレすぎだろ

370 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:03:03 ID:RQ20g71I0
いうこときかねぇガキどもにはきつくやらないとな。
腐ったこという親が大杉。

371 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:03:28 ID:tu8TFqYkO
>>359
でっ、それを教えるのに叩く必要があるのか?


372 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:03:59 ID:YmOOJmN30
>>356
真面目にやっててもどうして殴られたか気づかないとダメって事やね
自分の人生の失敗を教師に擦り付けないで欲しいね

373 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:04:47 ID:8XK3/mV10
>>368
いい例だ。
その場合責任を取らされるのはそいつと監督責任のある上司だけだ。
今回の場合だと遊んだ生徒と教師だな。

374 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:04:48 ID:Akpy/Y+u0
>>364
つまり「連帯責任びん〜た」を受けて育った今の親達には単に理不尽な暴力だと判断したってことだ
教師が無能だったんだろ

375 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:05:34 ID:6RR3hFGaO
たびたび指摘してますが教育基本法で体罰は禁止されてます。公務員教師なら尚更ですね。

376 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:06:14 ID:/NdAjIJs0
>>351
いや、彼の言ってる「叱られて当然」は遊んでた子供の事じゃなくて
先生を案内してた方の子の事だよ。
彼によると、「案内してたのは遊んでる子供から先生を離すための囮=グル=陰謀」
らしい。
かわいそうに…

377 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:07:07 ID:IVrJQ7XK0
>>238
この場合は法的な責任を取らせているようなもの。
道義的な責任としては、他の生徒も本来受けられる教育を
受けられる時間を失っている。それ以上の罰を与えるのは、刑事罰に等しい。
自分が間接的に被害(罰)を受けていることを口頭で理解させれば十分。

更に、従業員が仕事の上で犯した罪に対しては会社(法人)に
管理責任がある。外部の人間に対して会社(法人)を代位する立場に
あるなら、謝罪なりなんなりをするのが当然。

が、この場合の教師は外部の人間ではないし、むしろ管理責任がある立場。
生徒にも、外部に対して代位する責任は無い。
5年生にもなってまともに行動できないDQNガキを割り振られたこの先生には、
大いに同情するがね。

378 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:07:20 ID:rtKeW63TO
>>368
どうしても会社に例えたいなら

仕事をサボってサッカーしてるヤツがいることを知っていたのに
赴任したての上司に報告するやつが誰もいなかった
上司が問いただしたら実はサッカーしています

ってオマエラどんだけぶったるんでるんだよ
って全員叱られるわな
まあサッカーしてたやつはクビだな

379 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:07:21 ID:NXNGZFR+0
ピンタする前に納得というのが必要だと思う。
なぜピンタするのか、ちゃんと説明してからピンタすればいいのに。

380 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:07:23 ID:MbT+YaXE0
>仕事サボってパチンコに行っている同僚が発覚したら
>なぜか真面目に仕事していた自分も罰受けたって話だろ。

一番キツイ処分を受けるのは当事者と管理者だが、
現場の空気がヌルイということで部署全員、支社全体が
トップから喝いれられ、細かい業務報告を義務付けられたりという
ペナルティを受ける、それが組織だろう。


381 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:07:49 ID:PchIeIl/0
昔は教員がいきすぎだったのでバランスをとるために一時的に
逆に偏るのはあたりまえ。

382 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:07:56 ID:ZQSa75kP0
>>376
グル云々は論外として
知ってたのに何も言わずに先生を案内してたのであれば
やっぱり問題だと思うよ

知らなかったのであれば、お気の毒様だけど

383 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:07:58 ID:Akpy/Y+u0
>>372
俺がいつ人生の失敗を教師に擦り付けたんだ?
そもそも俺が人生失敗したって何言ってんだカス
脳内成功自慢して悦に浸って気色悪い

384 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:08:11 ID:uVGUM+a10
>>374
狂死が無能というより条件を満たした時に最終手段炸裂は大人になっても普通にあることでしょ、
そのレベルがどの段階で炸裂するかが無能かどうかの境目の判断になると思うけどどう?。

385 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:08:45 ID:TVKrvD+6O
連帯責任はお互いが注意し合えるような関係だったら頷ける話しだけど、
真面目な小学生がやんちゃなガキをちくったり注意したりは出来ないと思う。
びんたされて可哀想。
悪ガキの親呼び出してねちねちねちねち説教しよう。

386 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:09:00 ID:EZcRysFSO
>>190の法律に基づいて、教師が問題の生徒限定で、体罰ではない適正な懲戒を下していれば、
法律違反と叩かれることもなかったのでは?

387 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:10:21 ID:LnQ1Zb8b0
>>378
なんだその例えはw
全然ちげえだろ・・・

388 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:11:11 ID:ov3ZhnazO
連帯責任とか人間関係がギクシャクするだけだろ…
体罰は明確な法律違反だし論外、
体罰で済ませるのが酌量なんてくだらないこと考える必要もないよ
そんな屑はさっさと休学なり退学なりするべき

389 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:11:18 ID:a1szx6h50
>>355
視点や立場の違いとしか言いようがないなぁw

>日本国の社会の考え方というものは基調として個々人の最適のパフォーマンスが
>結果として最適の集団活動を導く、ということを是としていない。
>まず最適のパフォーマンスを行うシステムがありその構成員たるべきという考え方を是としている。

そこだよね。それを是とするか非とするかだよね。
日本って国はたしかに伝統的にこういう傾向にある。
ただ、近年共同体の破壊とか言われるようにその傾向に変容があるかに見えるけどな。
日本の法システムの根幹にある個人主義(個人の尊重)から見ても、
あなたの書いた日本社会の有り様は好ましいものではないと思う。

390 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:11:24 ID:rtKeW63TO
>>380
普通の感覚の人がいて少しホッとしたよ

391 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:12:17 ID:+ECc8pCW0
連帯責任の概念が無い人に連帯責任ビンタでその概念を教えることが出来るかどうか。
これは解らん。
何か違った事を教える様な気がする。

392 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:12:24 ID:XiV6jDaB0
>>378 >>380
自分らも注意受けただけならともかくこんなんで自分が殴られたり減給されたりしたら
モチベーション下がるよ

連帯責任教育なんて受けなくても同じ会社にこんな奴いたら誰でも問題にするよ

393 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:12:37 ID:tE4VuZY9O
>>372
まず人生の失敗とこの問題は全く関係ない
お前一人が勝手に関連付けているだけ
お前は自称成功者らしいが
お前の定義する人生の成功とは何だ?

394 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:12:37 ID:oPmidvg20
>>385
連帯責任として、まじめな子供の親もねちねち説教すべきという主張をする奴も出てきそうだな。

395 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:12:42 ID:MbT+YaXE0
>>378
>ってオマエラどんだけぶったるんでるんだよ
>って全員叱られるわな
>まあサッカーしてたやつはクビだな

うん、うん、そう、そういうもん。
会社の空気なんて社員のひとりひとりが作るもんだからね
もしこういう指導がないなら、そうとうDQNな会社だろうな。




396 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:13:23 ID:ZQSa75kP0
ちょっと話が違うけど
自動車免許の教習って大学の講義なんかより
受講態度良いのなw

なんかこの辺に答えがありそうな希ガス

397 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:13:49 ID:LnQ1Zb8b0
>>384
段階っつーかこの場合叱る理由に筋が通っているかどうかだろ

398 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:14:34 ID:tVvg3IzJ0
>>382
先生を案内してる間に、待ってる子が一足先にボール遊び始めてたんでしょ。
案内してる子は先生と一緒にいたんだから、それに気付くのは少なくとも先生と同時。
で、なぜかその子もまとめて叩かれる。

399 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:14:53 ID:oax2WeHO0
「体罰おK」「最近のガキは〜」とか言ってるオッサン、特に30から上、子供から見てもあんたらの世代はおかしな人間が多いぞ。
体罰を容認してた時代に育ったから変になったんじゃないの?
ゆとりもゆとりでいたらん奴多いけど、オッサンもオッサンだ。どっちもどっち。
要するに日本\(^o^)/オワテル

400 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:15:03 ID:+yEAwQ9N0
>>378
赴任したてだからって、せめて人数が足りないことくらい気づけよw

401 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:15:19 ID:oPmidvg20
>>388
>連帯責任とか人間関係がギクシャクするだけだろ…

現実、そういう経験をしたよ・・・
何でそんなことするんだと、当事者以上に先生を軽蔑した。

402 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:15:20 ID:dQh0HaJ/O
真面目な子供に体罰は教育基本法違反及び傷害罪。法的にはね。

403 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:15:39 ID:cNZPe8d00
私が幼稚園の頃だって時間になったら声をかけあって集合してたぞ
ベテラン教師が新任二日目でこのクラスを危惧してやったんだろ

404 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:15:52 ID:r+H4+S+10
心が広い人が多いな。
もし自分だったら、真面目に勉強していた自分まで「連帯責任」と
平手打ちする教師なんて「こいつ頭おかしいんじゃないか?」と
見下して、表面はどうあれ心の中では痛い人扱いすると思う。

405 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:16:42 ID:DQJM/nHz0
さぞかし手が痛かったろうな

406 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:17:11 ID:UfLkbcQT0
まあ、大きくなったら連帯責任以上の理不尽を味わうのだが。

407 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:17:15 ID:rtKeW63TO
>>398
>>9とか細かい状況があるから読んでみれ
先生にきかれて案内してたやつが教え
先生も知ってると思ってたって言い訳してる

408 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:17:37 ID:oPmidvg20
>>404
大体がそうだろ?
>>401で言ったばかりだが、自分もそう。

409 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:17:41 ID:TVKrvD+6O
>>394
体罰でどうにかするより、まだいいかも。
その悪ガキの親も肩身が狭くて子供をちゃんと躾直すようになるかもしれないし。
「ちくりなさい」とか「注意しなさい」とかは、いじめの問題があるから子供にはちょっと言えません。

410 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:18:28 ID:dQh0HaJ/O
>>406社会の不条理と刑法犯罪を混ぜるのイクナイ!

411 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:18:28 ID:aPCVmkox0
>>399
メソポタミア文明の頃からそんな話があってだな…。
たぶん1万年と2000年後にも同じ事言ってると思うぞ。

412 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:18:29 ID:NXNGZFR+0
前いた職場は連帯責任を悪用していたな・・・・
その職場は上司がDQNで、理不尽なことで、怒鳴って、突然辞める人が多かった。
で、一番迷惑を被るのは、残った職員。
辞めた職員の尻拭きをしなくちゃならない。
その上司は、そいつがやめたのは、お前らにも原因があるっていってやらされた。
なんだかなぁ・・・・って思ったよ。
最大の原因になってるその上司は、なんにも責任とってないんだけどねぇ。
ちなみに、その上司って言うのは、会社で言う社長的立場の人間。

413 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:18:33 ID:LnQ1Zb8b0
>>396
あれは受講中に船漕いだり私語すると即退室だからな
そりゃ真面目に受けるわ

414 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:19:29 ID:MbT+YaXE0
>>392
>連帯責任教育なんて受けなくても同じ会社にこんな奴いたら誰でも問題にするよ

そうでもない。
こういうことって小さい頃から体に叩き込まないとダメ、
俺は俺、人は人という感覚の奴は、組織に入っても変われない
常に周りに気を配り、問題の種に気付く意識は経験と共に
育てていかないと使えない。

415 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:19:51 ID:TmP7CMSAO
ある程度DQNが排除され、分別のついた大人の社会と
DQNが入り交じる、子供の世界を同じに語ってもな。
真面目な奴がDQNをチクるのは難しいと思うよ。

416 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:20:03 ID:uNtSP7xg0
会社といっても、まともな所からブラックまでいろいろあるからね

肯定してるのはブラックの中でも更に底辺の人達なんだろうね
ある意味可哀相な人達だよ

417 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:20:09 ID:YQDX+Y6tO
>>380 義務教育に組織も糞もないだろ。
会社ってのは自分で選んで入るからある意味自己責任ではあるが、義務教育は住む地区で振り分けられるから選んで入れない。

お前の言ってることって丸々おかしいわ

418 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2008/01/14(月) 00:20:29 ID:g/n6p3j20
同和教師怖い

419 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:21:42 ID:aPCVmkox0
>>416
むしろブラック企業の経営者だと思う。

420 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:22:06 ID:dQh0HaJ/O
>>417乙です。だから校区自由化の動きがここ10数年出てきてるんですね。

421 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:22:50 ID:MbT+YaXE0
>>417
義務教育って将来組織で働く為の訓練でもあるだろw
だから勉強と共に集団行動を学ぶんだよ。


422 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:23:23 ID:LnQ1Zb8b0
>>416
おそらく朝鮮金貸しだろう

423 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:24:05 ID:PbP95rIo0
>>389
視点や立場の違いだろうね。
私的には、そういう職責を果たすことに加えて
子どもが自分自身で本当に良いのか、悪いのかということを
自分の幸せの追求、他人の幸せの追求というものを
同時に満たせるように考え、行動する人間に育てば良いと思う。

結果として現在のシステムを否定することになっても
本人の主張がより正しく社会に受け入れられるものであれば
そのようにみんなが変化させていくもんだし。

424 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:24:21 ID:cNZPe8d00
>>416
優良なホワイト業者ってどこ〜?
底辺と中辺と上辺の境を教えて〜

425 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:24:21 ID:lkeFNmXQ0
>>380
どこのブラック企業ですか?
社会に出たら自分の責任は自分で持つのが基本なんですが。
上司は管理不行届きで訓告かもしれんが、一般社員にペナルティなんて
普通の企業ではまずねーよ、アホがw

426 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:24:22 ID:lb/1sPcN0
>>340
それは連体責任が負に作用する好例だろ。
多くの企業がコンプライアンスと称して隠蔽工作してるのが現状の日本企業の姿。
企業という組織の中の連体責任てのは社会というより大きな組織では悪になるんだよ。
だから連帯責任そのものは単なるイデオロギーであって善でも悪でもない。
そんなものより個人の信念によって社会的な善を成し遂げていける人間を教育していった
方が俺は将来の日本のためだと思うよ。どうせこの先外国人とも一緒に仕事せざるを得なく
なるんだし組織に頼るだけじゃ生きていけない。

427 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:24:33 ID:dQh0HaJ/O
>>421勝手に組織で全員働くと決めつけは良くないですよ。企業内学校ならさすがにそうでしょうけどね。

428 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:25:14 ID:gC6TcFFp0
>>417
そうそう。
そもそも、仮に会社が選びにくくて学校が選びやすいとしても、
場の目的が全然違うんだから話にならんよな

何が「それが組織だろう」だよ
それじゃ生徒に給料払えよw


429 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:25:18 ID:Ql+TcIMdO
ゆとりのしつけかと思ったら、ババアが外吉かよ。
教免とりあげろ。

430 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:25:45 ID:rtKeW63TO
>>400
そこの詳細にこだわるなら
外回りに出たはずが客から電話があり他の社員に問いただしたらってのはどう?

てか論点ずらしが増えてきたってことは
クラス全員叱られてしかるべしってのは認められたってことだと理解していいね

431 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:25:46 ID:n89pcr/B0
>>407
知ってると思ったていってるやつは数人の男子のほうだろ
教えていたという女子が気づいたという確証はない

432 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:25:54 ID:+ECc8pCW0
しかし教師って変わってるよな
俺なんか小一時間飲酒で説教なんて出来ないよ
酒取り上げて俺が貰っておくから公にしないで終わり。
ビンタも説教ネタ考えるのも面倒

変わってるよな、教師って。

433 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:26:25 ID:TVKrvD+6O
>>421
集団行動が出来てる子はそのままでいいと思う。
出来てない子を親に躾し直させるだけで。
職場でもそう。逆恨みする変な人も多いから。

434 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:26:48 ID:dQh0HaJ/O
>>426乙です。良いレスですなあ。

435 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:27:11 ID:MERxV8dX0
今回の事件って

禁煙してる町内でヤクザが喫煙してて、それを誰も注意しないもんだから
警察が連帯責任の大義名分で市民全員を罰した様なモノか?

どう考えても罰せられるのはヤクザだけだと思うのだがな(そもそも咎めるのは警察の仕事であり、市民の義務ではない)

436 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:27:40 ID:k5iNZipB0
体罰は是か非かの論理でしょう。
論して さとせないのは、体罰でいいのか。

オーイ、ボール遊びはやめなさい、みんなこっちに集まりなさい。
そう言って、3分以内に集まらない生徒に対しての体罰は私は許す。
集まっている生徒に対しての体罰は許さない。
命令違反に対してヒステリックすぎているし、客観的な視野もない

教師は職業ではない、断じて言う。教する師である。
教育は国家的事業である。ある意味国家的資源でもある。
63制は国家の事業である。
義務教育であるということは、暴力と強制は教えてもいいのである。
集まれといって集まれない教育など、無に等しい。
国家という観点からすれば、集合という観点からすれば
地球の上で国家が存立している限りに置いて強制は
正しいのである。

これは私の論法で浜田こういち先生も許してくださると思う。
なぜなら強制にはんすれば罰がつきものだからです。

戦争が起きた、兵隊を集めよう、来ないやつや知らんフリのやつがいる
そんなやつには
罰を与えよう、国家の存亡である、奴隷に甘んじるか戦うかである。
大げさではないのです。
絶対的命に背けば、泣いて馬謖を斬る当然です。

クラスをまとめる教師は絶対である。
それなりの器量があればだがね。


437 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:27:56 ID:stklyAjvO
一般社会は連帯責任?

営業やっててだな、自分は予算達成してるのに、他のヤツが達成してないから奨励給無しとかありえんだろ
営業所や営業本部の達成と二本立てになってたりすることはあるだろーけど

何でかっていったら、そんな理不尽には大人は耐えられないから
保険のおばちゃんやヤクルトのおばちゃんだって納得しねぇーよ
やる気失せるじゃん、そんな制度だったら

会社はさ、売り上げ伸ばさないといけないから、
どーやったら社員のやる気が出るかを考える
そりゃ鞭もアメもあるけど、売り上げが伸びないようなやり方はしねぇーし、
だいたいこんなけパワハラやセクハラや云われてる世の中で、
同じ部署だからってだけで1人がヘマしたからスタッフ40人全員ビンタですって上司いたら基地外でしかない

学校や教師ってのが世間からズレまくってる証拠じゃないの


438 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:28:55 ID:pBT0GlQk0
>>421
サラリーマンにならない人は25%はいるんじゃなかったっけ?
自営業や個人で動く人にとっては関係無い話だな。
それ以前に集団行動を学ぶ事になっていないけど。

439 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:29:11 ID:uS9AmE6+0
>>432
俺も一言二言喋ったらもうネタがないから
説教自体が成り立たん。

440 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:29:35 ID:jtaNqEeE0
この事件の学校が該当するかどうかはわからんが

@この時期に産休に入った前担任に問題はないのか? 
 普通、3月末に学年希望を校長がとるだろ。
 自然、高学年を希望するときには産休予定者は避けるんではないか?
A>>403に同意
 すでに学級が崩壊をしていたんじゃないの?
 産休に入ることがわかっったら、
 野球で言う消化試合
 熱心に学級作りするとは考えられんが?
 長い人は3年は学校に戻ってこないと聞いたことがある。
Bだいたい、校長が正規職員でなくアルバイト(臨時教諭)をおいたことが
 間違いだろう。



441 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:29:45 ID:LnQ1Zb8b0
>>435
なぜかそれを肯定して教師持ち上げて真面目な生徒叩いてる基地外がいるんだよ

442 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:30:49 ID:dQh0HaJ/O
>>436その国家の法律が教育基本法で体罰を禁止してるの。

443 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:30:59 ID:x5V+9iVH0
>>430
じゃあ反論してみよう。
お前が言ってるクラス全員叱られるべきって定義がはっきりしてないから
反応しづらいんだよ。
クラス全員一緒くたに叱るのか、当事者に厳しく、他の生徒には軽く注意するくらいなのか。
どちらも「クラス全員叱ってる」けど内容が全く違う。
後者なら俺は賛成するが前者には賛同できん。

444 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:31:46 ID:FtZkzL5r0
まだ続いてるのか>この話題

どう考えても、「連帯責任」という法則を持ち出して、
関係ない子を平手打ちした糞教師が悪い。
こういう教師がいるから、モンスターなんたらが生まれるんだ。
そして、そのモンスターによって、良い先生が苦しまれる。
全ての元凶はこういう教師なんだ。
こういう教師を教育現場から排除しないと日本に未来はない。

>>水野先生へ
僕は中学3年生のときに、あなたが他の生徒に「さっさと散れ!」
と言ったことに対して、「そんな言い方はないんじゃないですか?」と言いました。
そのとき、あなたは激怒し、僕の胸倉を掴み怒鳴りました。
当時は、「これが教師か」と思い言い返しませんでしたが、
思い出すだけで腸が煮えくり返します。
おかげで、僕は将来モンスターペアレントになれそうです。というかなります。
ありがとうございました。さっさと死んでください。

445 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:32:14 ID:lkeFNmXQ0
>>437
むしろこのケースの場合だと、営業成績が悪い奴が数人いて、
基地外上司が「テメーらは今月の給料なしだ!他の奴も連帯責任で給料なし!」
と言うようなもの。

で、肯定派は「それが社会の常識だ」とおっしゃるのですw

446 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:32:20 ID:gC6TcFFp0
>>421
連帯責任なんて集団行動管理のどうにもならないときの例外中の例外、下の下の下策だよ
集団行動の基本と言えば、その行動を阻害する者だけを摘みだして罰を与えることだろう
「車に乗っていて止めたいときはガードレールに擦りつけなさい。
フットブレーキなんて踏む必要ない」って言ってるようなもんだ


447 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:32:52 ID:no6xGHC60
たしか、シルベスター・スタローンって、根は内向的で真面目な性格で、小学校ぐらいまでイジメられていたと思う。
家庭でも父親から暴力を振るわれる事もあったと読んだ事がある。
中学くらいから、自分でボクシングとウエイトトレーニングを始めて、暴力的な教師とは徹底的にやりあったらしい。
それで教師も敵わなくて10以上の学校から放校処分になったとか。
(環境も大変だったらしいから、教師と意地の張り合いみたいになったと思う。この人、感受性が強そうだから、
単に「支配的」な教師と、生徒想いの教師の違いがわかっていたような気がする。
で、支配的かつ暴力的な教師とやりあったのだろう)

一方、美術と体育だけは成績が良く(アメフトの選手に選ばれたこともあるらしい)、本人は文学にも興味があったとか。
(実際、スタローンが器械体操で綺麗に吊り輪をしている写真なら見たことがある)

温厚的な人には優しく、売れない頃に一緒に『ゴッドファーザー』のオーデションを受けに行った役者志望の人がいて、
彼はオーデションに受かり、スタローンは落ちた。
スタローンは彼が普段から頑張っているのを知っていたから、祝福した。他の人は妬んで冷たくなった。
で、その後、スタローンが『ロッキー』の脚本で認められたとき、その人を重要な役にしたそうな。
その後、その人が亡くなるまで、スタローンの映画に、ちょくちょく出し続けたという。そんな側面もあるみたいだね。

スタローンが「逆境から立ち上がる」キャラクターを演じさせたら適役なのは、
自身の経歴から「人生を自分で勝ち取る」ということが理屈ではなく身体に染み付いているからかもね。
それが演技を超えて雰囲気として伝わるというね。そんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=fndKRjNYLiY
http://www.youtube.com/watch?v=qfoZNPCfPy8
http://www.youtube.com/watch?v=wlMhB7ys-K4

人との繋がりを大事にしつつ頑張れば、「その人の味」というのは出てくると思う。
成功するかどうかは、わからないけれど。
結局、置かれた環境でベストを尽くすしかないのだろうね。
月並みな結論&スレ違い気味でスマン。


448 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:32:58 ID:LnQ1Zb8b0
>>437
まさにその通り
連帯責任肯定してる基地外共はこのレスを目ん玉かっぽじってよく見ろよ

449 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:33:37 ID:pTmUxlVU0
昔、俺が小学生の頃なんて、「連帯責任」として全員がビンタされることは、当たり前のようにあったことだ。
最近は「連帯責任」なんて言うと、もうそれだけで「キチガイ教師」だもんなぁ〜。
今の子供たちがうらやましい。
俺がガキだった時代には、こんなの事件にもならなかったし、誰も事件とも思わなかった。。。

450 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:33:56 ID:ZvwMzTHI0
体罰肯定派ってナンなの?
オマエらにとっての小中学生は、ペット・家畜なみの存在か?

オマエらみたいなのが子供作ると、
車内置き去りで熱中死させたり、育児拒否で餓死させる馬鹿親になるんだぜ。

ちなみに、
「子供なんてビシバシ叩かなきゃ…」とか言って
ひと様の子供にまで体罰を求めるタイプのヤツは、
ハッキリ言って異常者。

児童連れ去り、小学校乱入、とかの弱者を狙った事件を起こされる前に、
とっとと隔離されてくれ。

451 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:34:04 ID:XiV6jDaB0
連帯責任は素晴らしい制度なら、なんで社会から五人組がなくなっちゃったの(^^)

452 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:34:45 ID:PbP95rIo0
>>389
このスレで今昔を比較して体罰論がでているけれど
今昔の違いは教育を統括する場が
地域全体から学校、家庭、塾と
分割し対立状態に変化したことだと思う。

結果として昔、体罰を是としたのは
学校と地域が一丸となっての教育、という考え方があったからだと思う。
教師の権威というものが言われるけど
昔の保護者だって無条件に教師に権威を認めていたわけじゃない。
社会全体に「子どもはこういう風に育てるべき」という考え方があって
地域にその同意があり
それを実現する場が学校であり
それを実現するために「カミナリオヤジ」と「威厳のある先生」が必要だったために
権威を容認し、子ども達にも「宣伝」していたのだと思う。

体罰が騒がれる事件で、今回のような感情的に殴ったのは論外だけど
時々ある、もっと教育論的な指導については
まず親と教師(学校)が事前に同意をつくるべきだと思う。
今では自然にそういう同意が作られていないから
教師から率先して作る作業をしていくことが
教育の専門家としての最低限の仕事の一つだと思う。

453 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:35:35 ID:oPmidvg20
>>444
>僕は中学3年生のときに、あなたが他の生徒に「さっさと散れ!」
>と言ったことに対して、「そんな言い方はないんじゃないですか?」と言いました。
>そのとき、あなたは激怒し、僕の胸倉を掴み怒鳴りました。

こういう反抗的な教師に甘い顔はしてはならない。
あなたは結構頑張ったんだな。

454 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:35:47 ID:7xZO9rWIO
>>437
自分だけ営業成績よくても、会社全体が儲かってなければボーナス無しって事もあるよ

455 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:35:59 ID:MbT+YaXE0
>>426
連帯責任はイデオロギーじゃなくてシステムだろう。
そもそも俺は連体責任の善悪自体は問題にしてない、
ただ現在の社会には連帯責任に通じる判断・意識があって
それに則った躾を幼少期から施すほうが効率が良いと
考えるだけだよ。

あと、組織に頼れと言ってるわけじゃなく、大抵の人間は
組織について働くか、組織と関わって働くことになるわけだから、
組織というものを意識すべきだという話だ、個人の信念なんてもんは
お前さんが指摘しなくて皆持っているんだよ、組織だって個人の
集まりなんだから。


456 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:36:33 ID:lkeFNmXQ0
>>449
「俺がそうだった、だから今の奴もそうあるべき」
という考えが既に腐ってる。時代は常に変わってんだよ。
乗り換え出来ない老害は社会に出てくるな。迷惑だから。

457 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:36:35 ID:rtKeW63TO
>>443
この場合沢山叩かれた子供とそうでもない子供がいるね

俺の意見はもちろん軽重をつけねばならない
サッカーしてたやつはもう少し重い方が文句がでなかったかも

458 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:37:11 ID:+Nc1/Iao0
何かもうどうでもいいよね。
勝手にしろよ

459 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:37:44 ID:oPmidvg20
>>449
>俺がガキだった時代には、こんなの事件にもならなかったし、誰も事件とも思わなかった。。。

それだけ昔はモラルが低かったということ。

460 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:38:04 ID:TVKrvD+6O
>>421が教師にそう言われながら理不尽な連帯責任を押し付けられてる生徒さんだったら可哀想。
私もある程度の年齢になるまで、先生とか親って言うのは
間違った事を言うはずがないと信じていた素直な子供でした。

461 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:38:16 ID:bgl/T67E0
俺も小学生のころは連帯責任とか納得いかなかったな
たしか中学、高校、大学では連帯責任とかで怒られたことは一度もなかったと思うけど小学校の教師は頭が悪いんだろうか


462 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:38:39 ID:h2oFjjbjO
教師も民営化した方がいいな
下手に公務員にするから死ぬまで金に餓えることはないしモンスターなんやらにたかられる事は無い

463 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:39:40 ID:lsvCX4590
赤信号みんなでわたれば怖くない。になっちゃったなセンセイ。

464 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:39:54 ID:oPmidvg20
>>421
>だから勉強と共に集団行動を学ぶんだよ。

連帯責任がそれを台無しにしてしまうのだよ。

465 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:40:03 ID:rtKeW63TO
論点ずらしで溢れてきたな


466 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:40:29 ID:dQh0HaJ/O
男塾みたいな特殊な私学なら体罰ありだろうけどwwwww
公務員教師は法律遵守義務規定がある。したがって教育基本法違反及び傷害罪。

467 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:41:37 ID:pBT0GlQk0
>>430
皆お前みたいな害基地に構うの飽きてきただけじゃね?
勝手に勝利宣言あげられてもね・・・

そもそも授業中の話とかならともかく違うんじゃなかったか?

468 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:41:42 ID:x5V+9iVH0
>>457
すまんが・・・「沢山叩かれた子供」=「遊んでた生徒」ってのはどっから持ってきた?
つーかお前は軽く叱る時でも厳しく叱る時でも必ず手は出るのかw
せっかく他の生物とは比べ物にならないほど発達した言語を有してるのに
お前にとっちゃ宝の持ち腐れだなw

469 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:41:50 ID:uNtSP7xg0
>>452
学校は昔から聖域のままだよ
地域の教育力はあくまでそれとは別の所で運営されていた

学校に外部の力を入れていくことは同意だけど
それを否定してるのが教員自身だから救いようがないんだよ

470 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:42:12 ID:lsvCX4590
平手打ちくらいならまだかわいいもんで、連中がどんだけの卑劣な行為をしてるか。

471 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:42:13 ID:LnQ1Zb8b0
>>449
それだけ良い時代になったってことだろ
体罰という名の暴行受けまくった世代がそういう世の中を望んだ結果が今だ
あと、

>誰も事件とも思わなかった。。。

なんでこんな嘘をつくんだ?

472 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:43:04 ID:Kud4PrvT0
小学校の頃飛び蹴りされてたわ

473 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:43:10 ID:GWgLNRB50
朝青龍なんかずる休みは明らかなのに病名がつくんだよ。
良い世の中だよ。
昔だったら甘えとるとか言ってボコボコになるだろ。
これは進歩だよ。



474 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:43:54 ID:SK0dXA0dO
これを体罰とか言ってるやつは馬鹿!先生が生徒に約束を守っただけ!俺はこんな先生がよかったなf^_^;

475 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:44:13 ID:+yEAwQ9N0
>>456
>>449は別に否定も肯定もしてないだろ…
誰彼構わず噛み付いてやるなよ(´・ω・`)

476 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:44:22 ID:MbT+YaXE0
>何でかっていったら、そんな理不尽には大人は耐えられないから
>保険のおばちゃんやヤクルトのおばちゃんだって納得しねぇーよ

こういう類、自動車の営業とかってトップからは会社の人間だとは
思われてないから、使い捨ての部品感覚、現場の空気のつくり人材を
育てるよな指導や教育はしない、そんな時間は勿体ないってのが本音。
こういう仕事から組織を語るのは無理。


477 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:44:42 ID:rtKeW63TO
>>468
軽重をつけるべきってのが俺の意見


必要なことしか書かなきゃ良かったな
理解しにくくてごめんな

478 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:44:45 ID:stklyAjvO
454
それは連帯責任じゃないよな、単に払えないだけ

払えるのに、あんたに落ち度は無いのに、
連帯責任としてボーナス無しとか考えられんだろ?

479 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:44:48 ID:oPmidvg20
>>474
こういう教師を庇うと、本人や同類が調子こくだけだぞ。

480 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:44:59 ID:pBT0GlQk0
>>465
釣られてやろう。

お前は今回の争点はどこだと思っているの?
論点ずらし云々を言うのなら論点を正確に定義してくれ。
皆が着目してるのはこの教師の正当性だろ。勝手にずらしてるのはお前だ。
きちんと何を争点にしたいのか言ってくれればもっと皆叩いてくれるよ。

481 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:45:25 ID:+Nc1/Iao0
好きにさせたらいいだろ
もう勝手にやらせてやれよ

482 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:45:27 ID:lb/1sPcN0
>>455
それを言うなら人との繋がりは連帯責任というシステムなしでも成り立つとも言える。
そして教育というのは現在の日本のシステムに合わせるのではなく国際的な基準に
のっとって行われた方がより効率が良い世の中になりつつある。
そして教育とは未来の社会を築くものだから現状の日本に問題点があるのであれば、
それを改善するためにはどうするかという事も考えていく必要がある。

483 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:45:54 ID:j/oUmZgv0
ゆとりじゃない世代の俺だが、
確かに小学校時代には、連帯責任が大好きな先生はいたな。

でも個人主義の先生もいて、バランスが取れてたものだ。

今は、どっちの先生が多いのかな?

484 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:46:08 ID:d3kcD5rc0
沖縄の成人式で平手打ちしてくれ


485 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:46:18 ID:PbP95rIo0
>>469
教員にもいろいろ居るよ

486 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:46:57 ID:dQh0HaJ/O
勿論正統性があっても法的には体罰は教育基本法違反ではありますがね。

487 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:47:04 ID:aPCVmkox0
>>437
営業内だけだと確かにそうだが、営業を支えるために色んな部署があるからなあ。
そういう意味では罰則だけじゃなく、前向きな連帯責任てのは必要かもしれん。



488 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:47:42 ID:v5EFvWMj0
小3の時クラスが騒がしく連帯責任で全員びんたされた。
先生が良い事したとは思えなかったし、静かにしていた私はその後その先生が憎くてたまらなかったの覚えてる。
びんたとか信頼関係無いとただの暴力にしか感じないと思うよ

489 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:48:30 ID:wDD7eMvJ0
>>450
>車内置き去りで熱中死させたり、育児拒否で餓死させる馬鹿親
これって逆に子供に無関心な親のする事だよな。
おまえ子供育てた事無いだろ。
もしくは子供いたとしても精々小学生くらいかね。


490 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:48:41 ID:7xZO9rWIO
学校ってのは小さな社会、当然理不尽な事があって当たり前
子供ってのはそういう理不尽な体験を通して、打たれ強くなったりずる賢くなっていく
学校から理不尽な事を無くしてしまったら、ただの理想の社会になってしまう
そんな理想の社会で育ったガキなんて、本社会では打たれ弱くて使いものにならない
高学歴ニートなんて、まさにそのものだろ

491 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:48:55 ID:KNdbKkhc0
もう学校は、塾みたいに勉強だけ教えるところにしたら?
そうしたら教え方がうまいヘタで教師の評価も単純にできるし、
勉強する気のないヤツとかほっとけばいい。

躾とか勉強以外のことは、親の責任でよくね?

492 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:49:16 ID:If3VUhMXO
理不尽に叱られた経験のない人間は挫折したときに立ち直れないとかなんとか
今の若者が打たれ弱いのはそういう経験がないからだとか
ソースは親父

493 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:50:33 ID:LnQ1Zb8b0
小学校の教師って基本頭おかしかったなあ
「Aがやれって言ったからやった」って言うと「じゃあAが死ねって言ったら死ぬんか?」
とか2chじゃ失笑レベルの極論を真顔で吐いてたもんなあw

494 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:50:40 ID:dQh0HaJ/O
>>490社会の不条理と明白な法律違反は次元の違う話。

495 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:50:40 ID:pBT0GlQk0
>>490
お前みたいな理不尽な存在が社会から消えれば良いことだよw

496 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:50:58 ID:RptlpqrWO
この場合の連帯責任ならクラスメイトじゃなくて親を叩くべきだと思う
つか38人もやったらやってる本人も手が痛いだろうな

497 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:51:11 ID:TVKrvD+6O
子供ってさ、真面目にやっててもびんたされたら、
開き直って不真面目になったりする子もいそうだけど。
素直ないい子はそんな事ないんだろうか。

498 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:51:54 ID:+Nc1/Iao0
>>491
勉強教えるのだけでも凄く大変だと思う。
一人一人見ていくことなんか出来ないし。難しい

499 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:53:57 ID:dQh0HaJ/O
>>496連帯責任口にするなら前の担任も校長、教頭も児童の親も全員殴れや。大体連帯責任口にする椰子は自分より立場の弱い人間しか殴れん。

500 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:54:05 ID:pBT0GlQk0
>>496
このテの馬鹿は「自分が痛い思いをしているのもこいつらのせいだ。」
と勝手に怒りを倍増させて本気で叩いてくるだろ。
全てに於いて責任転嫁。校内の話だから親より担任の責任が問われるところだな。

501 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:54:22 ID:NXNGZFR+0
小学校って基本的に、担任が全教科教えるじゃん。
DQNな担任に当たったら最悪だな。

502 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:55:07 ID:MbT+YaXE0
>>482
>それを言うなら人との繋がりは連帯責任というシステムなしでも成り立つとも言える。

別に連帯責任というシステムで成り立ってるなんて言ってないぜw
五人組制度などみられるこの仕組みは、一定の成果が認められていて
今も残っている、だからそういう経験も必要だということ。
今後も未来営業これを続けるべきだとは思わないよ、今後の日本社会が
どう変わるかによる。



503 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:55:07 ID:+Nc1/Iao0
責任なくてなくていいから帰りたいよね


504 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:56:22 ID:kfd166Jd0
なんつーかビンタごときで騒ぎすぎだろ

505 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:56:29 ID:SK0dXA0dO
>>479

ゆとりなのは分かってるが言ってやる!今時こんな叩いてわからしてくれる先生がどんだけ少ないか。決して先生がキレて叩いてたんじゃないと思う民主主義の前提に約束を守ることをこの件で教えてくれたと思う。この先生の復帰を切に願う

506 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:56:35 ID:k5iNZipB0
連帯責任は国家規範たる無責任である。
旧軍の悪しき責任逃れの方法である。
いや武家時代からの悪き慣習化もしれない。

昭和の悪いところ、連帯責任のフリをして
泥棒共が寄ってたかって、かっぱらっいをして知らんフリしたところです。

真に連帯でみんなが悪いで済めば、世界の反省はよき時代に移行したと思う。
私は悪くないの無反省が今の時代を造ったのだ。
水木しげるさんに聴けばよくわかると思う私です。
連帯責任なんて今に問うことは出来ません。
かけ声を無視した無責任なガキ共だけは、しかっても良かった。
そいつらに体罰が効くならそれでも・・・
体罰が効くなら・・・だよ

507 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:56:49 ID:gZKHOdwD0
とりあえず連帯責任肯定派に聞きたいのは

・連帯責任といってるのにこの教師は責任を自らとってないこと
 (にもかかわらずこの教師を肯定する矛盾)

・そもそも事前に命令されたわけでも、権限をあたえられたわけでも
 ないのになぜ子供に責任が発生するのか

508 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:58:16 ID:7xZO9rWIO
>>494
社会にはザル法などいくらでもある、社会がどんだけ汚い世界なのかを知らない奴は
ただの甘ちゃんだ

509 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:58:24 ID:gC6TcFFp0
>>490
教師の側が無理に理不尽なんて作らなくても、
そんなもの生徒間関係だけで120%学べるよ
雨が降っているところに人工降雨を追加して洪水起こすようなもんだ

510 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:58:34 ID:LnQ1Zb8b0
>>505
太い釣り糸だなあ

511 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:59:14 ID:9NNMHY9pO
教師という職がこれほど板挟みな職だと誰もなりたくないだろうね。

512 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 00:59:40 ID:QlJCoiTE0
ぶってぶってとよくせがむ

513 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:00:07 ID:w2HEEQki0
逆水平にしとけば叩かれなかったろうに・・・

514 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:00:13 ID:dQh0HaJ/O
>>508ほう。じゃあおまいが殺人事件お越してもタイーホされない訳だ。

515 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:00:22 ID:x5V+9iVH0
>>507
後者に関しては
「クラス全員が集まるように生徒達自身が声をかけあうのは当然だろwゆとりw」
と答えになってないようなことをほざきます。

516 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:00:43 ID:kfd166Jd0
>>507
やくざは許せるの?あんたは
放っておいていいの?
ビンタより遥かに問題だと思うけど
なんでビンタ教師にそこまで必死になれるの?

517 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:00:53 ID:LnQ1Zb8b0
>>508
で、今回この教師が何の罪もない生徒までも連帯責任という理由で殴って世の中の汚さを教えたとw

518 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:01:12 ID:z18drnA30
どっちも悪い

これで終了。なんでこんなにスレが伸びる?

519 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:01:44 ID:tE4VuZY9O
>>507
それスルーされるよ
だって肯定派はそう思うってだけで理屈がないもん

520 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:02:30 ID:gZKHOdwD0
そもそも責任はかつての教師にある
そいつらのすばらしい?連帯責任で学んできた
はずのガキが今モンペとして活躍?してる

これだけでも連帯責任というやりかたに
元DQNがいうすばらしい効果とやらがないことがわかる

521 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:02:35 ID:uWzYYzpoO
教師には子供を殴る権利が与えられるのか?
警察だって暴力は禁じられているのに…
一事が万事だ。
こういう事件を野放しにしておくと職権乱用が当たり前の世の中になってしまう。
法治国家が嫌いなバカはジンバブエにでも移住しろよ。

522 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:02:55 ID:cNZPe8d00
>>507
教師は心の痛みを背負ってるよ
子供と大人を同列で考える方がおかしい

当たり前の集団行動が出来ていないからだろう
最近のクラスは学級委員とか風紀委員とかいないのか?

523 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:03:06 ID:LnQ1Zb8b0
>>516
え?やくざ?それって警察の仕事じゃね?
なんでそんなに論点逸らしに必死なん?

524 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:03:51 ID:kfd166Jd0
どうも世の中○か×しかないと思ってる奴が多いな
ゆとりなの?

525 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:04:28 ID:7xZO9rWIO
>>509
足りてないから社会に出れないニートが増えているんだろうが

526 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:04:31 ID:MbT+YaXE0
>>515
>「クラス全員が集まるように生徒達自身が声をかけあうのは当然だろwゆとりw」
↑ ↑
充分答えになってる、その通りじゃないか。
周りが遊んでるのに、自分達だけ関係ない顔して静かに集合じゃ
まとまりのあるクラスとはいえないし、そんな状態で野外にでたら
色んな意味で危険だよ。

527 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:05:33 ID:SK0dXA0dO
とにかくこのままだと教師も生徒もダメになるぞ!みんなこの件から先生の伝えたかったことを議論するべきなんじゃないか!!!

528 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:05:48 ID:fVjvTa3v0
このクソスレがまだこんなに続いてるのが異常wwww

529 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:06:03 ID:kfd166Jd0
>>523
ああ君は今回ビンタされた児童か親御さんだったのかw
すまん当事者を前に肯定するほど無神経じゃないんで俺w

530 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:06:27 ID:ANHbOtCG0
>>528
こんなクダラナイありきたりな事件でよくも8も続くよなwwww


531 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:06:29 ID:TVKrvD+6O
体罰はしないから躾もしませんって宣言したらいいよ。
授業を妨害したらすぐに帰らせたらいい。

532 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:06:44 ID:tE4VuZY9O
>>522
心の痛み?
あまりにも主観的すぎるだろ
ただの逃げ口上じゃん

533 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:07:14 ID:7xZO9rWIO
>>514
そんな極論言ってないだろw
バカは反論しなくていいよ

534 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:07:30 ID:J5DhV/YoO
どうせなら生粋の横浜人全てをビンタしてほすい

中田市長含め

535 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:07:39 ID:LnQ1Zb8b0
>>529
いやいや、お前の話もうちょっと聞きたいわw
もちろんお前はやくざに対して何らかの対応してんだよな?

536 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:07:59 ID:MbT+YaXE0
体罰否定派って子供を叩かないで躾けるつもりなのか?w

537 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:08:26 ID:kfd166Jd0
>>535
ゆとりははよ寝とけw

538 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:09:01 ID:jZOYu5dv0
これは普通に刑事事件

親たちは子供を人質に取られてるから
泣き寝入りしてるわけ?


539 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:09:14 ID:cNZPe8d00
>>532
簡単に言おうか、手が痛いのに誰が好き好んで全員叩くかよ

540 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:09:17 ID:+yEAwQ9N0
>>490
「なぁーに、かえって免疫がつく!!」ってやつか。


541 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:09:45 ID:dQh0HaJ/O
>>529 893だろうと市民だろうと刑法に抵触すれば警察がタイーホする。教員の問題のスレに何故893を持ち込む?

542 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:10:06 ID:LnQ1Zb8b0
>>537
質問に答えずに逃亡か?
スレ違いレス連発して何がしたいんだカス

543 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:10:32 ID:7xZO9rWIO
>>516
「ヤクザ」「警察」「右翼」はジャンケンのような力関係で、社会でのバランスが取れているんだよ
だから警察はヤクザを壊滅までは追い込まない

544 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:11:22 ID:k5iNZipB0
ところで体罰って効くの?


545 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:11:48 ID:gZKHOdwD0
>>526
その理由なら
最も重い責任は教師にあるのわかるよね?管理責任
じゃあなぜ
・連帯責任といってるのにこの教師は責任を自らとってないこと
 (にもかかわらずこの教師を肯定する矛盾)
これに答えないと論理破綻してるよ

546 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:11:54 ID:MbT+YaXE0
>>542
カスはお前だろ>ID:LnQ1Zb8b0

547 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:12:02 ID:NM1VUBrc0
で、集合しないでボール遊びを始めたバカガキどもは処分されたのか?

548 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:12:13 ID:kfd166Jd0
ゆとり語って難しいなw
面倒だから憶えるつもりはないけどな

549 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:12:31 ID:NXNGZFR+0
俺、ピンタとかより、
こっぴどく怒鳴られる方が怖かったな。

550 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:12:34 ID:cNZPe8d00
>>542
ヒント残していってるじゃない優しい奴だよ
普通の大人ってのは大事な事は何一つ教えてくれないぜ

551 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:12:40 ID:x5V+9iVH0
>>526
>>507の後者の質問に対してそれが本当に答えになってると思うなら重症だわ。

552 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:13:29 ID:pBT0GlQk0
>>536
子供が出来たらそうする。ついでに言うなら大声を出すつもりもない。
恐怖心を刷り込むのはトラウマのリスクが高いから注意や説教だけで済ますつもり。

553 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:13:55 ID:jwPateVn0
ゆとりゆとり馬鹿にしてるようだけどこのスレの問題に関してはどっちがゆとりなのか分からないなw

554 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:15:00 ID:ITRAKVuXO
現職だけど、連帯責任という理不尽を与えてぶん殴れないなら、仕事辞める。
本当にスッキリする。

555 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:15:06 ID:kfd166Jd0
>>553
騒ぐ程のことじゃないってことだw

556 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:15:24 ID:LnQ1Zb8b0
連帯責任について議論してんのに、いきなり「やくざは許せるの?」だもんなあw
おもしろい奴だ

557 :邦平:2008/01/14(月) 01:15:44 ID:SK0dXA0dO
虚しい人ばかりだ!議論があさすぎる

558 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:16:07 ID:n2wGiJmp0
すげぇ、ビンタでニュースになる世の中なんだなwww

559 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:16:16 ID:pBT0GlQk0
>>539
手が痛いから叩くんだろ。
「なんで私がこんな目に・・・それもこの糞ガキ達のせいで」
と。馬鹿の思考なんてそんなもん。深読みするのは勝手だが表に出すと恥ずかしい。

>>555
お前のレス数も順調に増えてってるな

560 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:16:34 ID:TVKrvD+6O
>>536
どうだろう。調子に乗りすぎてたら叩くかも。
ヒステリックにはならないように気をつけようとは思ってるけど。

561 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:16:40 ID:KzDR12AzO
関係無い生徒を殴るなキチガイババア

562 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:16:46 ID:NK0tzCiE0
>>544
ケダモノ相手なら一番効く

563 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:16:51 ID:7xZO9rWIO
>>541
お前無知すぎるよ
世の中そんな単純にできてねえよ
だから子供は学校で色んな経験を通じて、打たれ強さとずる賢さを学ぶべきなんだ

564 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:17:32 ID:dQh0HaJ/O
>>554あなたみたいに教育基本法も守れない教員はすぐに辞めなさい。ただし私学教員なら話はある意味別。

565 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:17:39 ID:KUdlTd/v0
女性
臨時教諭
(54)

ツモですね

566 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:17:59 ID:dUfy4D6h0
>>552
一度も理不尽に殴られたことがないまま大人になった人間
ってのも怖い気がするな。

567 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:18:36 ID:jwPateVn0
>>555
体罰教師が処分されただけで騒ぐのもおかしいけどな

568 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:18:51 ID:Jiq1QOmO0
本当に言ってもわからないやつはいるがそいつに対しては体罰はありだとおもう
ただ真面目に授業に参加してるやつに対してはこれはやりすぎ。言ってわかるやつに叩けば反発されるだけ。
バカには体罰、ほかの生徒には集会とか作文書かせれば十分なのになwこれだって『連帯責任』になるし。
小5の女の子に連帯責任よ!っていって叩いて理解してもらえるか、このぐらいの女の子は叩かれなれてないのが普通だし。
教師も赴任してまだ1週間もたってないし、さすがにこれは早漏すぎだしやりすぎだよ

569 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:19:06 ID:ITRAKVuXO
まぁスジとしては、生徒に連帯責任がもしあるなら担任には管理責任があるな。
担任は校長に30発位鉄拳制裁されるか、減棒処分されればスジだな。

570 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:19:22 ID:aPCVmkox0
>>507
連帯責任は肯定しても良いが、あくまで通用する組織内であっての事。
学校は組織ではなく引率者がいる烏合の衆。
集団生活の場ではあるが組織ではない。と俺は思う。

・連帯責任といってるのにこの教師は責任を自らとってないこと
 (にもかかわらずこの教師を肯定する矛盾)
肯定できるはずがないし、それ以前に管理責任を取れてない。
自衛隊・米軍ですら体罰は禁止されている。

・そもそも事前に命令されたわけでも、権限をあたえられたわけでも
 ないのになぜ子供に責任が発生するのか
アフォ教師がミソクソ一緒にする事と連帯責任と混同しているだけ。
子供は責任が無いかも知らんが、状況によってはモラルの欠如は有るかもしれん。



571 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:19:31 ID:gGlZ03ldO
全員に対して相当ストレスがたまってたならありえるな。
連帯責任は却下だが。

572 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:19:34 ID:tE4VuZY9O
>>539
なるほど
だから叩いていいと
いいか?それはただの自己満足だ
なんの免罪符にもならん

573 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:19:35 ID:cNZPe8d00
>>559
お前らを国際社会に送り出す方が恥ずかしいわ


574 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:20:06 ID:FbGOGwqZ0
連帯責任は無責任。
54歳教員はアホの典型。

575 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:20:47 ID:gZKHOdwD0
>>566
理不尽に大人に暴力振るわれたやつは
犯罪犯しやすいという統計がある
まあアメリカの話ですが

576 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:21:38 ID:J5DhV/YoO
叩くのではなくて殴ればよかったんだ

577 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:21:42 ID:MbT+YaXE0
>>552
躾って軽いトラウマを利用するんだよ。
トラウマは悪い面ばかり取り上げられるが、悪い面ばかりじゃない。
幼少期の酷い悪さ(人に刃物を向ける、盗み、動物虐待)を発見した時に
トラウマになるほど体罰を与えると、それ以降はどんなに激高しても
酔って理性が飛んでも、たとえ複数に脅されて強要されても、
体にブレーキがかかってそういう行為をおかさない。
善悪だけは軽いトラウマを使って刷り込んで良いんだよ。


578 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:21:59 ID:kfd166Jd0
>>567
処分される教師は可愛そうだがもう止められないだろなこの流れは

579 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:22:03 ID:+yEAwQ9N0
>>564
見え見えのエサに食いつくのも、最近では釣りの一種なんだろうか…

580 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:22:54 ID:pBT0GlQk0
>>566
理不尽な行為を正当化する人間よりずっとマシだ。
理不尽な存在を正す存在になってほしい。

581 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:23:24 ID:bgl/T67E0
>>555
じゃあ今お前の家に警察が来て
「隣の人が犯罪をしました、隣近所で見張ってなかったのが悪いから連帯責任でビンタします」
って来ても怒らないのか
実際そんなことがおきたら全マスコミを上げての大ニュースになるぞ
大人が大人にやるのは大問題だけど大人が子供にやるのは昔はよくあったこと、騒ぎすぎとかもうね

いや、お前が怒りませんって言うなら感心するがw

582 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:23:47 ID:jwPateVn0
>>578
全然かわいそうじゃないね
体罰教師が処分されるのは当然

583 :邦平:2008/01/14(月) 01:24:20 ID:SK0dXA0dO
この一件でわかってくれる子供もいると思うんだ!約束を守るということの大切さを俺達大人が教えなあかん!これは俺達大人の義務でもあるんやぞ・・

584 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:24:29 ID:LnQ1Zb8b0
ID:kfd166Jd0
ID:7xZO9rWIO
ID:cNZPe8d00
ID:MbT+YaXE0

基地外連帯責任ババア擁護者はこんくらいか

585 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:24:42 ID:+yEAwQ9N0
>>577
理不尽は善かね、悪かね?

586 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:26:35 ID:MbT+YaXE0
>>585
世の中は理不尽は多いよ。
善でも悪でも、それがあることを前提に生きる他ないね。


587 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:26:38 ID:LnQ1Zb8b0
>>577
そりゃお前みたいに猿並の最底辺人間のみに適用すべきだなあw

588 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:27:39 ID:NXNGZFR+0
しかし、この教諭もそうだが。
女のヒステリーというのは、どういう条件で起こるのか
いまだによくわからん。
できるだけ回避したいんだが。


589 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:28:09 ID:lb/1sPcN0
>>502
仕組みとして学ばせるなら小学生からじゃなくていいだろうし
知識として知っていればいい話。

590 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:28:56 ID:4hAkG3LYO
クラスメートで連帯責任はないよな。
こういう理不尽さは、何一つ良い影響を子供に与えない。
真面目にしてても、悪ふざけした子供と同じように罰せられるなら、
真面目にしただけ損だと学ぶだろう。

591 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:29:28 ID:aPCVmkox0
>>588
天災みたいな物だ。残念だけど諦めてくれ。

592 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:29:54 ID:kfd166Jd0
>>582
理不尽な行為をした教師が理不尽な目に合う
因果応報
仕方ないのかもな
先生も生まれる時代を間違えたんだろうな
ビンタごときで可愛そうに

593 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:30:04 ID:dQh0HaJ/O
>>590乙です。その通り。

594 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:31:31 ID:MbT+YaXE0
>>587
道理なんてもんは、怒ったり、興奮したり、恐怖に怯えれば
すっ飛んでしまうんだよ、感情に捉われずに善悪の判断を下し
適切に行動できなければ、多くの人が犯罪者になる。
緊急避難的な行動は別だが、超えてはいけない一線を守らせるには
トラウマを利用するのが効率的。

595 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:31:51 ID:LnQ1Zb8b0
>>592
        __
       /\ /\
     / (ー) (ー)\ キリッ
     (  ⌒(_人_)⌒ ) <やくざは許せるの?
     ノ         \
        __
       /ノ ヽ\
     / (● ●)\ 
     (  o゚(_人_)゚o )  だっておwww
     ノ/) )) lr-l  /) )) 
    (_つ ))`-' _ つ )) バンバン


596 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:33:47 ID:cNZPe8d00
自分が引き篭もってるのを教師のせいにしてる奴が多すぎw

597 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:34:32 ID:2AkLzRV80
連帯責任はないだろ。どういう思想してるんだこの女教諭は。
俺の時もビンタくらいされたがそれはあくまで当人だけだ。


598 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:34:34 ID:LnQ1Zb8b0
>>594
ヒステリー起こしてんのはこのババアだろよく見ろカス

599 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:34:42 ID:hk9knpNd0
連帯責任ごときでギャーギャーうるさいのがいるなら徴兵制復活で規律はそっちで学べ

600 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:34:43 ID:kfd166Jd0
>>595
そんなに拘るなよゆとり君w
もっと余裕もてよw

601 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:35:12 ID:s4pOnqYh0
生徒が言うことを聞かないのは教諭の指導力不足なんだから、
この女性教諭はまず最初に自分にビンタするべきだった。

602 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:35:54 ID:42ww7ZFO0
連帯責任について、会社での失敗を例にしている人いるけど、
僕は連帯責任じゃないんじゃないかと思う
@会社外への責任 
他社への社員の個人的失敗は、その会社の信用を落とすことに繋がるけど、
これはそもそも、会社の業務で行う以上、社員が『個人的立場』にはなり得ないので、
『会社(組織)のミス』ということで、信用をおとし、ペナルティが『会社』になされる。
A会社内における責任
個人的失敗に対し、その会社の内部で処分が行われる場合、失敗した者及び
その監督責任者が『職責』に応じ、ペナルティが与えられる。

勿論、違法行為が伴った刑事訴追の時など、ケースが異なることも
あるけれども、大体の流れは上記だと思う。
こう見ると、学校で行われている連帯責任とは異なるんじゃないかな。

603 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:35:57 ID:tE4VuZY9O
>>592
まて
理不尽なことをしたから教師が罰せられたんだろ
これは何もおかしなことじゃない
自分で因果応報と言ってるじゃないか

604 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:36:54 ID:NXNGZFR+0
これ、例えば、男性教諭が同じ様なことしてたら、同じ展開になったかな?
小学校の女子を両手で挟むように叩く・・・・
やってみたい。

605 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:37:21 ID:LnQ1Zb8b0
>>600
因果応報と言いながらババアに同情とかお前教師くせえw
ところでやくざは許せるの?

606 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:37:50 ID:ZFCAASWOO
そういう時代かぁ。

607 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:38:20 ID:dQh0HaJ/O
>>604男性教諭ならもっと叩かれてたと思われ。

608 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:38:45 ID:kfd166Jd0
わかった
ゆとりってゆとりがないことに我慢できない世代なんだ?
ちょっと突っ込まれると我慢できない
今ごろ分かったよw

甘やかしすぎだろ

609 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:38:48 ID:dBf8XfEf0
「ぼ、ぼく時間通りに集まったのに・・・ビンタて・・・・・うぅ・・・」

610 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:38:49 ID:YbuMghub0
これはせふせふ

611 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:39:15 ID:8haW4xYL0
あの子 全然 さすがのブロークンハート♪
スキデス光線 ピピッと発射♪
ハロー・モシモシ 電話ショーリャク♪
いきなりキスなど 奪っちゃいたい♪

可愛い顔して あの子くれたぜ 平手打ち♪

612 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:39:54 ID:cNZPe8d00
>>608
お前賢いな

613 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:39:57 ID:4hAkG3LYO
喧嘩両成敗、連帯責任という安易な裁き方を好むのが、団塊までの世代。
そのような理不尽な方法によって育てられた団塊のオヤジ達を見ろ。
なんという醜く愚かな生き物か。

614 :邦平:2008/01/14(月) 01:40:32 ID:SK0dXA0dO
お前らほんと情けない

615 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:40:39 ID:LnQ1Zb8b0
ID:kfd166Jd0

何かさっきからこいつゆとりしか言ってなんだがコンプレックスでも持ってんのかなw
こいつ自身がゆとりだったりしてw

616 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:40:47 ID:03B6nbE20
別にいいじゃんこのくらい

617 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:41:17 ID:2AkLzRV80
>>577>>594
キミは危ない考えを持ってるな。そういう考えは参考程度にしておいた方がいいぞ。
相手をひどく傷つけたり、場合によっては殺してしまう恐れがある。
ちょっと付き合いたくない人だ。

618 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:42:04 ID:dQh0HaJ/O
>>613武家諸法度か
喧嘩両成敗この規定がかっての戦国大名を骨抜きにしたのさw

619 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:42:12 ID:x5V+9iVH0
>>615
察してやれw
日常生活で余程ストレス溜め込んでんだろw

620 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:42:14 ID:kfd166Jd0
>>603
処分の内容にもよるんだけど
注意くらいで十分だろ罰は行きすぎ
怪我人出たなら別だけど

621 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:42:59 ID:cNZPe8d00
しかし平和ボケどころじゃないな、ゆとりってのは
腐ってるとしか思えない

622 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:43:29 ID:6nn28P4uO
木刀ならダメだが平手打ちぐらいならいいんじゃないの。
他人の振り見て我が振り直せ。

623 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:44:23 ID:gZKHOdwD0
>>621
腐ってるのはこの女教師だけ


624 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:45:28 ID:MbT+YaXE0
>>617
危ない思想ではない。
躾における懲罰を心理学的に分析したらそうなるよ、
一般社会ではトラウマという言葉にバイアスがかかって
上手く伝わらないかもしれないがな。


625 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:45:39 ID:yVg/aNiA0
この程度で新聞に載るのか・・・
体育館に移動するのが遅かったってだけで、
昔は普通に殴られてたけどな、
男子は全員グーで、女子は平手で。
今なら大問題だな。

626 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:46:08 ID:xlEa5axDO
それに見合うだけの行為をしたのなら当然だろう



627 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:46:27 ID:LnQ1Zb8b0
>>621
だよなあ
お前みたいに連帯責任マンセーしてる朝鮮臭い猿がいるんだからw

628 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:47:00 ID:qlOvdXhf0
やはりこの女教師は
「精神がなっとらん」
「あぁ、あの大和魂はどこへいったんだ・・・?敗戦とともに消えてしまったのか?」

とか言ってそうだな

629 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:47:12 ID:TVKrvD+6O
ゆとりっていう悪口(?)はゆとり世代にしか使っても意味ないと思う。

630 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:47:21 ID:IS0QA3hn0
このスレ伸びすぎだろwwww

631 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:47:28 ID:x5V+9iVH0
>>622
釣られてやろう。
他人の振り見て〜を使うなら、遊んだ生徒が罰を受けてるのを他の生徒が
見て「自分は気をつけよう」って思った場合にしか当てはまらん。
自分にも被害がきてるから、これ。

632 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:48:13 ID:dQh0HaJ/O
ある意味今の親や国民が賢くなったのさ団塊の世代の親は「教育基本法」ハア?なんて親が過半数だったと思う。

633 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:48:53 ID:kfd166Jd0
>>630
たぶん先生に恨み持ってる奴が拘ってるw

634 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:49:03 ID:J5DhV/YoO
中田市長にビンタの罰

635 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:49:11 ID:tE4VuZY9O
>>620
果たして30数人にも暴行加えて注意程度でいいのだろうか

636 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:49:34 ID:B/RmjBwkO
イライラの解消を教室に持ち込むのは無能の証だが、マスコミに流し、記事にするほどのことではない。

637 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:50:00 ID:cNZPe8d00
>>627
朝鮮は嫌いだがな
日本本来の美しさがまるで無い
悔しいが朝鮮以下かもしれんな

638 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:51:07 ID:J6m++9EdO
この程度でニュースになるのかぁ


639 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:51:24 ID:kfd166Jd0
暴行ワロタw

640 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:51:58 ID:l/CokKcVO
連帯責任って相互監視を強化して原因を作った人間を排除する様に仕組まれた罠だろ、
教師がイジメを推進するのは最悪だが二十年以上前はこんな教師は普通に居たな

641 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:52:22 ID:4hAkG3LYO
このクラスの子供達を指導、管轄する立場と責任、権限を持ち合わせているのは誰だ?
断じてクラスメートではない。
この教師は自らの指導力不足、無能さを世間に披露した。

教師を擁護する者も同じ無能の輩。

642 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:52:48 ID:dQh0HaJ/O
連帯責任を肯定する事は全体主義に繋がる危険な兆候だ。むろん軍隊みたいな特殊な組織は別だろうけど。

643 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:52:58 ID:LnQ1Zb8b0
>>637
日本本来の美しさって連帯責任か?
自発的な助け合いなら理解できるんだがなあ

644 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:53:39 ID:7cw9KG/H0
ふんふんなるほど

645 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:54:17 ID:x5V+9iVH0
>>637
日本本来の美しさって何だ?
理不尽な仕打ちを受けても、やった方はお咎めなしで被害を受けた方が
泣き寝入りするようなところですか?

646 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:55:17 ID:cNZPe8d00
>>643
それだ、それが出来てないから叩かれる
これは躾けなんだよ

647 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:55:33 ID:dQh0HaJ/O
>>637粗悪な釣り針垂らして楽しいか?んwwwww

648 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:55:43 ID:kfd166Jd0
>>638
ビンタごときで教師が処分されることがニュースになったんじゃない?

649 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:55:44 ID:stklyAjvO
476
いやファイザー製薬やシティバンクの営業なんてもっと個人成績での評価主義徹底してるよね

現実の社会ってのは、競争社会だ

このスレでいろんなヤツが云っているように、
連帯責任がキモイのは、みんな手をつないでゴールってな結果平等主義と同じ匂いを感じるから

これは共産主義なんだよ
スターリンの粛正に怯える密告社会なんだよね

共産主義者、社会民主主義者、全体主義者
いろんな概念を信奉するヤツがいるだろう

ただ少なくとも自由主義経済を採用するこの社会に旅立とうとする子供たちに、
変な机上の空論を教えんで欲しいわ糞教師ども

650 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:56:27 ID:LnQ1Zb8b0
>>646
だから連帯責任の時点で自発的じゃなくて強制になってるだろ

651 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:57:22 ID:Vy2+6Lij0
餓鬼は厳しくと言うのが日本の躾
大人は煙たがられる存在で丁度良いくらい。

団塊の屑世代辺りから友達親子?とか害虫の親と幼虫の餓鬼が
増殖したんだっけ?

652 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:57:29 ID:v56CLNQ90
俺らのころはこんなのザラだったなぁ
男が2,3人授業中に喋ってたら
なぜか連帯責任で男全員ビンタw
さすがに小3の頭でも理不尽だと思った。

まぁ連帯責任はナシだよナシ。
ビンタも下手だと鼓膜やられるからゲンコツがいいな


653 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:58:43 ID:92gCoOxeO
出来の悪いガキなんか、生きている価値なんかないだろ?


654 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:59:17 ID:NXNGZFR+0
>>650
同意
もしこれで生徒達が、来なかった生徒に注意するようになっても
それは、単に後でひっぱたたかれるのが嫌だからやっているだけだ。

655 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:59:19 ID:ihKNjoWZ0
こんなのどうでもいいじゃん。
保護者が騒いで終わりなら分かるが、記事にする精神構造が幼稚。

656 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 01:59:29 ID:+yEAwQ9N0
>>594
そのトラウマを発動させるのが善でも悪でもなくて
「理不尽」も含むって言うんだろ?>>586
そんなもん、善悪の判断する時に逆に足引っ張ってるじゃないか。
言ってる事が矛盾してるよ。

657 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:01:18 ID:cNZPe8d00
>>650
これから子供は中学に行くんだぜ
地域の恥を晒す前に叱って当然だろう

658 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:03:11 ID:EZcRysFSO
とりあえずこの教員は公務員法違反の疑いがあります

法的根拠は>>190

659 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:03:44 ID:9LcViiu00
>>624
体罰を加えることは、むしろ躾にならないというのは、
心理学の定説じゃね。

660 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:03:50 ID:7dk+E9d50
俺はアリだと思うぜ
特に今のご時世、手を出す先生はありがたい。

ここにいるのはみんな殴られたことのないゆとりの方ですか?

661 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:03:51 ID:W1pWWB360
連帯責任ならこのオバハンにもビンタだな

662 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:04:37 ID:PbP95rIo0
>>624
トラウマという言葉について
今からで良いから
精神医学辞典なり心理学辞典なりを引いて
調べた方がいいと思うよ。

663 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:05:06 ID:dQh0HaJ/O
>>660君法治国家って聞いたことある?

664 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:05:53 ID:7cw9KG/H0
連帯責任を擁護してる奴らは自分の子が学校で同じような目にあって
自分に訴えてきても取り合わないんだろうなあ。
子供が考えることをやめてしまいそうだ。

665 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:07:45 ID:Vy2+6Lij0
>>663
多少の体罰はいいんだよ

666 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:08:33 ID:kfd166Jd0
この教師は処分すべきではない
連帯責任を教えることでクラス全員で至らない者を監視し、注意することで自浄作用が働くからだ
至らなかった者は周りの反応を見て気を使うことを覚え、周りの者も異質な存在を気にかけるようになる
許せる許せない、正しいか正しくないか、それだけじゃないんだ世の中って

667 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:08:35 ID:cNZPe8d00
>>664
どうして一緒に連れていってあげなかったの?
と問うね

668 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:08:47 ID:C/1wPP060
体罰禁止とか時代遅れなんだよな
ここもグローバル化しなくちゃね

669 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:10:59 ID:kfd166Jd0
>>661
それは反論しないw

670 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:11:27 ID:jZ95sr8R0
ヒスや大人のエゴで殴るのは駄目だが
子供の事を十分に考えて殴るのは大賛成

671 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:11:28 ID:dQh0HaJ/O
>>665それはあなたの個人的意見。教育基本法で体罰は禁止されてます。気に食わないなら立法府に法の改正を働きかけて下さい。

672 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:12:02 ID:LnQ1Zb8b0
>>666
まさに机上の空論だな
因果応報とか言ってたのに処分すべきじゃないとかどんだけ教師擁護だよw

673 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:12:24 ID:lb/1sPcN0
連帯責任肯定派が言ってる内容はカルト宗教の洗脳手法と同じ内容なんだよな
そういう教育受けるとカルト入信者が増えるだけ

674 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:12:38 ID:Jiq1QOmO0
>>660
記事とスレをよくよめw真面目に授業うけたやつにも連帯責任で体罰した。それが問題なんだよ。
アホには体罰はありだが、真面目に授業に参加してるやつまでやるのはやりすぎ。これじゃあ女教師のただのヒスだw
体罰はある程度段階踏まないとただの暴力だし、逆効果になるぞ。連帯責任なら真面目なのには集会アンケで十分。
それすらやらずに体罰やれば混乱してもしょうがない。赴任したてのほぼ面識のない教師なんだしな。いきなり最終手段なんだもんなw

675 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:13:13 ID:7cw9KG/H0
>>667
親に相談すると親からも責められる、か。
いじめにあっても打ち明けなくなるぞw

676 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:13:15 ID:kfd166Jd0
>>672
後は好きにやってろw

677 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:13:48 ID:Vy2+6Lij0
>>671
問題なってないところも有るけどね
まぁ餓鬼が悪いことしてるんだから。
親も何も言わないし。

当然、行き過ぎの体罰は×だが

678 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:13:48 ID:aPCVmkox0
このスレでいろんなヤツが云っているように、
連帯責任がキモイのは、みんな手をつないでゴールってな結果平等主義と同じ匂いを感じるから

元々は底辺を引き上げるには効果的なんだが、
それをするには一般的な環境じゃ逆効果なんだよな。学校や企業でして良いものじゃないよ。
下手すると自己啓発セミナー並の洗脳になる。

それから
連帯責任の効果が有る奴って、責任感が有って連帯責任の必要がない奴なんだよな。
逆に連帯責任の効果が無い奴って、責任感の無いDQNなんだよな。



679 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:15:39 ID:Jiq1QOmO0
>>667
遊んでる子が怖いの><いじめられるかもしれない><っていわれても声かけろっていえる?

680 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:15:46 ID:LnQ1Zb8b0
>>676
教師の処分を不当とするなら教育委員会に働きかけてみろよ
もう確定事項だがw

681 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:16:24 ID:NXNGZFR+0
このスレの連帯責任で被害を被ったひとの体験談をみると、
たいがいが、俺は関係ねぇだろこの馬鹿教師がって反応なんだが・・・

682 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:16:28 ID:dQh0HaJ/O
連帯責任肯定派さんよ。連帯責任問うにせよ事前に連帯責任のフレームを明示しないと罪刑法定主義の近代法にも矛盾しますよ?質問に答えて下さい。

683 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:17:22 ID:mvlC46myO
最近はこれくらいのことでも体罰なんだな
俺なんか小学生んとき
なにもしてないのに突然
担任にバケツの水をかけられ外に放置、しかも雪国の上に真冬だったから
体パリパリ 今なら解雇だろうなーあの女

684 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:18:05 ID:iyAc1Ym+0
キチガイババア死ね

685 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:18:11 ID:ekKWaXcj0
×連帯責任
○五人組

って感じかな。
要するにお互い監視し合えと。

686 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:19:17 ID:cNZPe8d00
>>675
イジメが起こるならなまた別問題だけどな
起きたとしても其れを注意出来る子にしたいね

687 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:21:23 ID:Vy2+6Lij0
まぁこの教師は私学か塾向きってとこ?
塾なら厳しいのは、おKな所は多いし。
入塾時、保護者承認で(場合によっては体罰も有る事)

公立がドンドン腐る筈だな、こんな些細な事が大げさにニュースってか(ホ糞笑


688 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:23:05 ID:cNZPe8d00
>>679
みんなで授業受けた方が楽しいよね
じゃぁどうしたら遊んでる子達が来てくれるかな?
と問うね
何も直接呼べって訳じゃない

689 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:23:31 ID:ihKNjoWZ0
普段は冷静で理知的と自負してる大人でも、都合の悪い意見や批判に出会う
と逆上したり屁理屈こねたり迷惑顧みず自己防衛に走る。
まわりまわって後で罰を受けても残した悪影響は消えない。
体罰はいかんとして、理性に劣る子供の無法を止め、悪影響を残さず導く
にはどういう方法があるだろう。
限られた時間と権限で可能な方法を誰も明確に提示する事が出来ない状態
で無理を押し通すと今のような世の中になる。

690 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:25:26 ID:NnCi0TAC0
全員叩き終わったあとに「先生だって手が痛い」とかお説教が続いてそうだな

691 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:25:29 ID:rRvxLv8y0
女教師 「早く集まりなさーい」

クラス 「そんなの関係ねえ!そんなの関係ねえ!」

女教師 「早く並んでー」

クラス 「そんなの関係ねえ!そんなの関係ねえ!」

女教師が本当に殴りたかったのは小島よしおだったに違いない・・・

692 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:26:46 ID:7dk+E9d50
とりあえず猪木を訴えればいいのか?

693 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:27:01 ID:5Z0hvqXQO
オレの小5の時はスクールウォーズの小学生版だったなひどかったよ、授業中はお祭り菓子ポリポリ漫画、一斉に熟睡、

教室内にはなぜか死体の本が置いてあって それも戦車に轢かれて顔がぺしゃんことかの今でも記憶にあるよ、無論トラウマになったけどな

改造空気(ガス)銃を5丁は持参してたな他のクラスと撃ち合い、先生撃ったり、流石に校長室呼ばれて没収されたけど隠し場所を知り取り返しに行ったな、
改造といっても小学生で情報(IN当時ナシ)もないからバネを伸ばすかつけたすくらいだった(笑?)20Mは飛んだな、
タバコは拾い吸い、万◯、放◯、他モロモロ
親がレンタルビデオ屋やってて裏見放題

担任は男で怒鳴って説教ばかりしてたけど(泣いちゃったり)手は出さないの知ってたから止まらん止まらん
やることやってたおこの頃サッカーキャプテンだったし交通安全ポスターで賞とったお

後に中学に入り鬼体育教師にボコボコにされる授業中断&説教関係ない奴まで遅れをとる
(この鬼教師 荒れすぎて新聞にも載った隣の中学に‥がまるで効果ナシ)


話がずれてきた この子達もかわいそうだな関係ない子までぶん殴られて



え?女教師に平手打ち?
あーそうですかー



694 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:30:05 ID:3fPZnUTc0
俺が小中高の時はビンタなんか当たり前だった。
それだけデキが悪かったのかもしれないが。

695 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:30:17 ID:7cw9KG/H0
>>686
何が理不尽かを理解してくれない親だと判断されるし
もし子供の方が悪かった場合でもまず子供の気持ちをわかってやらないと
子供にとっては誰も味方がいないことになる。
言ってる事わかる?

696 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:31:47 ID:FtZkzL5r0
女教師「早く集まりなさーい」
生徒「そんなの関係ねぇ!そんなの関係ねぇ!」
バシッ!!
生徒「女教師に叩かれた。でも、そんなの関係ねぇ!そんなの関係ねぇ!」
バシッ!!
生徒「あまりの痛さに涙出た。でも、そんなの関係ねぇ!」

女教師「生徒達が言うこと聞いてくれないんです(涙」
校長「でもそんなの関係ねぇ!」
バシッ!!


697 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:34:22 ID:kfd166Jd0
ビンタ→殴る、暴行とか教師を処分すべき

とかいってる奴って核ミサイル飛んできても「法律で禁止されてます」って言ってそうだなw

698 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:35:36 ID:8MCFfaN70
>>9
これが本当ならキチガイ教師だな

699 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:39:07 ID:8wI48/NJO
臨時教諭が来て2日で連帯責任は無いわ。

生徒はまだ先生の事分からないから観察してる段階なんだよね。

数人がボール遊びしてたのはそういう雰囲気があったんだろうね。

700 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:39:31 ID:8MCFfaN70
>>27
> >>9
> の証言には子供の稚拙な嘘が混じっている
> 男子が抜け出したとき女子は担任に報告していない
> これは明らかにグルだったということ

グルっていうか、そんなこといちいち報告することかよ。
というか、その教師は、たった数十人の児童の居場所すら把握できないの?
自分の責任を児童に転嫁するのもいい加減にしとけ。

能力低すぎなんだよw

701 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:40:09 ID:cNZPe8d00
>>695
分かるよ
慰めは嫁に頼んでる

702 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:40:48 ID:NXNGZFR+0
>>697
その例え、間違ってねえか。
核ミサイルが他の国が打つことは、日本の法律関係ないし。

703 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:41:41 ID:pYAFufp1O
>>691
リアルにそんな状況になってそうでワロタ

704 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:42:34 ID:C/1wPP060
やっぱ、日本には、軍国主義が必須やな

705 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:43:14 ID:8MCFfaN70
>>30
同意



706 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:43:19 ID:+ECc8pCW0
【政治】 人権擁護法案、議論本格化へ…自民・古賀氏、二階氏ら★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200205230/l50

このスレがこんなありさま。前回反対派議員は皆傍流に押しやられている。
隣組連帯責任で作り出した階層システムの力だよな
こりゃ植民地奴隷国になりたがってるとしか思えん。

707 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:44:26 ID:dQh0HaJ/O
>>697日本国憲法及び各法令は日本国の主権の及ぶ領土内のみ有効です。まあバカに言っても理解不能かwwwww

708 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:44:49 ID:BNXYm2I+O
過保護すぎる

709 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:45:59 ID:kfd166Jd0
>>702
国内での殺人と傷害罪が適用して大丈夫でしょ

710 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:46:24 ID:cNZPe8d00
>>707
他の国はお前の自己主張や憲法に関わらず撃ってるって皮肉を読み取れんの?

711 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:47:21 ID:pBT0GlQk0
>>697
日本の法律の効力は原則日本のみだろ。

712 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:48:20 ID:NXNGZFR+0
>>709
核ミサイルとか出すのやめてくれ、そういう出すと一気に話がそっちにずれていくから。

713 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:49:01 ID:kfd166Jd0
>>707
ばーーーーーーーーーーーかはお前だw

疲れたからもう寝るわw
ノシ

714 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:49:32 ID:zgxppHAk0
ビンタはオーケーで。
「決して許されない」とか言ってんな校長
間違ったことをすればひっぱたかれる、大人なら社会的制裁を受ける、
当たり前のこと

715 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:49:43 ID:7cw9KG/H0
学校は理不尽を体験する場だから教師が理不尽な振る舞いをしてもおkとか言ってる奴ってなんなの?
たとえ社会が理不尽に満ち溢れていようと学校の教師は正しい理屈にもとづいて行動するべきだろう。

716 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:50:28 ID:dQh0HaJ/O
>>710国際法で外交ルートを通じて宣戦布告すればミサイルどうぞ。なお戦時では敵による殺害は原則殺人罪ではありませんからね。勿論我が邦も反撃しますがね。

717 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:50:42 ID:XXtmxXkUO
チクショウいたいけな子供達を叩くなんて心が痛まないのか!

子供達の替わりに俺が平手打ちを全て受け止めてあげたい

718 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:51:54 ID:0XFW75rQ0
俺も熱血教師に間違いで殴られたことがある
で、俺のことを殴ってくれって教師が言うから
思いっきりグーでぶん殴った

719 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:52:09 ID:lvdcciSMO
女教師は間違ってないだろコレ。

たまには熟女に叩かれるのもアリだな。


720 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:56:12 ID:NXNGZFR+0
>>718
それは、間違いだと言うことに、教師が後から気付いたから?
それとも、連帯責任には、その教師も含まれているからって意味で?

721 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:56:14 ID:8wI48/NJO
理不尽な事は友達関係、家庭でもあるからわざわざ教師が身を持って教えなくても分かりますから


722 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:57:36 ID:cNZPe8d00
>>716
ゆとってんなぁ
戦争を知らずに僕らは育ったって歌も知らない世代か
一発だけなら誤射かもしれないって言いそうだね

723 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:58:04 ID:dQh0HaJ/O
>>721社会の不条理を教師が体を張って教えるなら生徒に前触れ無く自殺して見せる事だな。

724 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:58:53 ID:5sA5OgW20
>>586
おっしゃるとおり

725 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 02:59:43 ID:8MCFfaN70
>>58
> 141だけど、保護者の間でも遊んでいた子の親は仕方ないと思っている。

仕方のないことか?
そりゃ授業を妨害したり、校外まで遊びにいったのならともかく、
狭いところを大勢で案内しても邪魔だし、校内でドッチボールでもしてたんだろ?
俺でも自主的に判断して、男子児童と同じことするだろうな。


>>94
こりゃひどいな。俺もテレビでやってる30人31脚には否定的なんだ。


726 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:00:57 ID:dQh0HaJ/O
>>722
おいおい国際法ではだよ。勿論即時反撃報復攻撃に決まってるだろが。独立国家として当たり前の事わざわざ書き込むのもなんだがな。

727 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:03:02 ID:f5oVMmVZ0
>校内にある畑の観察に行こうとしたところ、数人が校庭でボール遊びを始め、
>なかなか集まらなかったため、

こういうのが、学級崩壊というのか。自分が小学生だったころは、
担任でなくとも先生が恐くて、授業中に遊ぶなんて出来なかった。
体罰はなかったけど、怒ると恐かったからなぁ。


728 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:04:25 ID:cNZPe8d00
>>726
北が北海道周辺に核弾頭可能の試作ミサイル打ち込んで来た事覚えてる?

729 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:06:25 ID:jwPateVn0
体罰教師はどこかの国が撃ってくるかもしれない核ミサイルと同じなの?
何かあったらすぐファビョって暴力に出るところを考えると似てるかもしれないけどねw

730 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:09:15 ID:djM4+bUOO
関係ない子までビンタすんなよ!!!!!!!!

731 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:09:31 ID:dQh0HaJ/O
>>728ああ、スカッド改のテポドンな。補助ブースターで射程のばしたやつな。ただ所謂公海上の武器実験はどの国家もするよ。それからあまりにこのスレのテーマから離れ過ぎだからこの件はこれで終わりな。

732 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:09:50 ID:NXNGZFR+0
>>729
逆じゃないの?
教諭の言うこと聞かない生徒を突然核ミサイル打ってくるような国に例えているんじゃないかな?
それには、法律がどうのこうの言っているだけではだめで、迎撃ミサイルを配備するなり実行手段が必要って意味だと思う。

733 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:11:41 ID:cNZPe8d00
>>729
ペチを暴力や体罰と思ってるお前くらい危険だよ

734 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:13:52 ID:5DMDe4HMO
>>726
理屈ばっかりこねても仕方がないっていう比喩にミサイルを持ち出してるのに、
それに対して国際法がどうとか戦争に関する理屈をこねるなんて馬鹿にも程があるだろ。
焦点はそこじゃないんだよ。

どうせ国際法が何たるかも分かってないんだろw

735 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:19:12 ID:dQh0HaJ/O
>>734まあ、国際法そのものが紳士協定みたいなものさ。それからさ理屈じゃなくて教育基本法と言う法律の話な。教員が我が身を守るなら正当防衛、緊急避難が使える。大体相手は小学生で身の
危険も無いだろ?

736 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:19:44 ID:eIS3XeCu0
この場合は体罰云々よりも関係ない奴巻き込んだのが問題なんじゃないのか?
ってか昔では考えられないな、ビンタ程度で体罰呼ばわりとか

俺が小学生の時にこういうことを親にチクったところで「だから何?」で糸冬了だったし、
増してや懇談の時なんか親の方から「もっと厳しくしたって下さい!!」って言ってたぞw

737 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:21:05 ID:lb/1sPcN0
似たような理屈で言うならテロで攻撃されたアメリカがむかついてイラク攻撃したようなもんだろうな。

738 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:23:22 ID:cNZPe8d00
放置プレイと言うイジメなんだよな
イジメはいかん叩いて叱るべし

739 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:24:05 ID:7cw9KG/H0
宅間が池田小を襲撃したのに似てるかもw

740 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:29:30 ID:0XFW75rQ0
>>720
ちゃんと説明して教師に分からせた

741 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:30:08 ID:5DMDe4HMO
>>735
どこに急迫不正の侵害や差し迫った危難があるのかなw

742 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:31:52 ID:+ECc8pCW0
いじめと𠮟るの違い

当事者が連帯責任を取るかどうか

穏便に済ます、内々に示談ではいじめです。

743 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:33:57 ID:gCyXatKs0
口の中を切って、数時間輸血をして
やっと命を取り留めた子も何人かいるそうですね
本当に悪質な女ですね

744 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:34:42 ID:dQh0HaJ/O
>>741
疲れるけど説明するな。例えば工房の卒業式のお礼参りみたいなケースで工房に怪我させても正当防衛、緊急避難が使えると言っている。

745 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:39:24 ID:dQh0HaJ/O
とにかくSS20やスカッドやタイタンやナイキみたいなミサイルの話はここでは疲れるから止めて栗

746 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:45:10 ID:5DMDe4HMO
>>744
なんでずっと小学校を舞台にしてきた話が高校生のお礼参りに飛ぶんだよw
ところで、正当防衛と緊急避難で違法性が阻却される条件と範囲ぐらい分かってるんだよな?

747 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:49:57 ID:7cw9KG/H0
わざと話そらしてんのか?

748 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:50:09 ID:dQh0HaJ/O
>>744
ああ、急迫不正の侵害後武器対等の原則な。あのな漏れが言いたいのは小学生相手で身の危険も糞も無いだろってはなしだ。小学生をミサイルに例えるくだらんレスから流れがおかしくなった。疲れるよ┐(´ー`)┌

749 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:52:34 ID:yA3ZrPn60
>>1
更年期障害か

750 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:53:18 ID:Yq5HW73P0










日教組

751 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:59:38 ID:LnQ1Zb8b0
やくざの次はミサイル話題逸らしかよw
基地外教師擁護が湧いてんなあ

752 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:02:49 ID:dQh0HaJ/O
>>751ミサイル厨で流れがおかしくなりましたものね
┐(´ー`)┌

753 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:06:38 ID:7cw9KG/H0
937 :名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 20:37:49 ID:PdnfPEdV0
まあどっちにしろ子供には理不尽かどうかの判断は難しいから
まず学校であった出来事をできるだけ正確に親に話すようにさせよう。
こんな事件の場合は複数の生徒が親に話すわけだから
付き合わせれば何が本当のことか見えてくる。
で、理不尽だと思えば学校に抗議すべき。
理不尽に黙って耐える教育なんていまどきはやらないw


754 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:06:55 ID:5DMDe4HMO
>>748
体罰は身を守るためじゃないだろ。
担任交代2日目で信頼関係も構築してなけりゃ児童の性質も把握してなのに
いきなりそれも連帯責任とかで全員を殴った教師は教師失格でFAだと思うが、
これで一概に体罰を全て暴行扱いするのはおかしいと思う。

755 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:11:34 ID:dQh0HaJ/O
>>754
きちんと線引きしないと大喧嘩させても愛の鞭などと責任回避する教職員が出てくるよ。

756 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:11:47 ID:aivxkIesO
俺もモンスターパイレーツになるぞwwwwwwwwwwwwwwwww

757 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:17:15 ID:vfvgJQ8EO
そうだな、昔は体罰なんか日常茶飯事だったな

中学生の入ってすぐ目つけられて、横着とかまさに因縁つけられては平手打ちの応酬だった

懐かしいな

758 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:18:21 ID:5DMDe4HMO
>>755
まあそこは仕方がないだろうな。
ルールはレベルの低い奴を基準にするしかないからな。
とりあえず公立学校に関しては、逃げる術が引っ越しか不登校しかないから一律禁止が妥当だろう。

>>756
海賊乙w

759 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:18:57 ID:Q6JEVLL8O
殴られもしないで大人になる奴がどこにいるか!!

760 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:22:54 ID:Mpb5vnXf0
すいません>>734の意味がわかりません
誰かゆとりでもわかるように解説できるエロい人いませんか?

734 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 03:13:52 ID:5DMDe4HMO
>>726
理屈ばっかりこねても仕方がないっていう比喩にミサイルを持ち出してるのに、
それに対して国際法がどうとか戦争に関する理屈をこねるなんて馬鹿にも程があるだろ。
焦点はそこじゃないんだよ。

どうせ国際法が何たるかも分かってないんだろw

761 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:24:03 ID:92B6OM7ZO
結局焦ってカッとなっただけなんだろ?

762 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:28:10 ID:ZKumUUrP0
>>759
お前だって、まだ未成年だろうがw

763 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:33:10 ID:0DGQknOK0
暴力で解決なんてよくないよ、その先には戦争があるよね。

764 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:38:39 ID:hCO0Qn3s0
小学校時代の音楽教師(女)が超気分屋のヒステリック教師で最悪だった。
例えば忘れ物した時、教師の機嫌が良い時は一切怒らず笑顔で終了。
機嫌が悪い時は往復ビンタ、これでもか!!っていう位怒り狂って長時間説教。
俺も何度か忘れ物した事あるけど
日によっての態度の違いに子供ながら?だった。
同じ忘れ物なのに何で?って。
その教師、たかが小学校の音楽の授業なのに変に張り切ってたしなw
楽しむっていうより、ピリピリカリカリしてて凄い心臓に悪かった。
うちのクラスではないが他の学年でこの教師のせいでうつ病になって
登校拒否になった子も数名いたみたい。




765 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:52:02 ID:mSjxaYGIO
自分は26歳だが悪い事したらバシバシ叩かれてたけどなぁ。
こんなん問題になるとは・・・
別にいいと思うけどねビンタぐらい。
ただ連帯責任と称して全員やっちまったのはさすがにヤリスギ感があるね。
中にはマジメにやってた子もいるんだろうし。

悪い事をしたやつ限定で愛のムチでビンタならオッケーだろ。悪い事をしたら叩かれる。普通の事だと思うが。
口で言ってもなかなかまとまらないと思うよ、まだ子供なんだし。

766 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 04:59:18 ID:MLdPRB6xO
赴任して二日目、遊んでいた子だけでなく全員無差別、女教師。
このヒステリックビッチ、間違いなく子供嫌いだな。
畑観察ってのも、授業時間か休み時間なのかでも大分変わる。
休み時間ならば、子供達が集まらないのにもボール遊びをしていたのにも説明がつく。

授業時間にボール遊びをしていた子にげんこつ、なら賛同できた。

767 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 05:01:29 ID:OFL5J5/80
連帯責任で小学校の教員全員処分しなくちゃ意味なくね?

768 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 05:02:51 ID:PyFHlE1gO
指導ォォォォ!

769 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 05:04:58 ID:yA3ZrPn60
ただのヒステリーにしか見えない。
これは処分されて当たり前だ。

770 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 05:10:21 ID:iyZguK8D0
謝るくらいならしなきゃいいのに
正しいと思うなら、クビ覚悟で体罰の正当性主張しろよ糞ババア

771 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 05:16:24 ID:EJM4se4W0
いたな、更年期障害で年がら男子にのみピリピリしてる女性教諭。
なぜか女子には慕われると

772 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 05:26:59 ID:MLdPRB6xO
連帯責任というのなら、クラスをまとめる事の出来ないこの女教師の無能さにも責任があるはずだ。
そもそも連帯責任等という個人の罪を他人に分配する理不尽な全体主義は、
小学生なんて子供にはまだ必要無いだろう、北朝鮮じゃあるまいに。

773 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 05:30:36 ID:rB+aKAnY0
狂死って連帯責任って言葉好きだよな
でも連帯責任ってまじめにやってた奴ほど損する仕組みにしか見えん
連帯責任持ち出すのはまじめに行動するのは損なだけだと子供に教えるだけだろw

774 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 05:31:27 ID:V+8wgqjq0
54才で臨時教諭か…。もっと他に若くて良い人材が溢れてるのに、なぜ54才を…。
つーか、クラス全員にビンタって、力だけは有り余っている54才だな。

775 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 05:34:28 ID:gaIAUEqJO
>>771
いたいた!
客観的に女子が悪いときでも女をかばうんだ。
これに腹が立った男子有志はかなり強硬に、担任本人や別の教師に抗議したところ
翌年から担任職からは外されたよ。

776 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 05:36:17 ID:yA3ZrPn60
連帯責任って言葉から、
なんか社民党とか日教組のにおいを感じるんだが

777 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 05:37:53 ID:ZAZrM33o0
所でさ
連帯責任による体罰とか、罰ならなんでもいいんだけど
どうしても失敗をしてしまう子供っているじゃない
それって「お前がいるから、俺たちまでこんな目にあうんだよ!」
っていじめの対象になったりはしないのかな?

この話とはずれてるけどさ

778 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 05:50:34 ID:rB+aKAnY0
>>777
ありえる、というかあった。
自分が消防だったときテストの点数に連帯責任かけて
一人でも○○点以下だったら宿題増やすとかやりやがった教師が同学年にいた。
そのクラスだった奴から聞いた話だと勉強苦手な何人かの子が白眼視され、陰口、悪口が横行し、
教師が期待したような、他のできる子が勉強を教えてあげるとかそういうことにはあまりならなくて、
むしろすさんでぎすぎすした雰囲気のまま一年すぎたそうだ…。
しょうもない連帯責任で楽しい子供時代の一年間をつぶすような教師は最悪通り越して異常。

779 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 06:06:31 ID:iyZguK8D0
実は女王の教室を真似てみただけのユトリ教師というオチ

780 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 06:08:20 ID:FaPqIYhZ0
>>780はフルメタルデブ

781 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 06:09:04 ID:MLdPRB6xO
失敗すれば首になる。失敗すれば命を落とす。
会社や軍隊などでは連帯責任は効果があるだろう。
だが小学生は営利団体とは違う。
「失敗すればいじめられる」なんて感情を植え付けるのは間違っている。
日本古来の悪い全体主義「右に倣え」を促進させるだけ。

「いじめを仲裁すれば自分がいじめられる」
「皆と同じでないと仲間外れにされる」
いじめの根底にあるのは全体主義。

個人基調のゆとり教育なんてものはただの張りぼて。
頭が悪くなっただけで全体主義から抜け出せていない。
だからいじめが悪質になり続ける。

782 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 06:13:09 ID:pBT0GlQk0
>>766
>>9>>242の話から察するに学級活動の時間とかじゃね

783 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 06:26:31 ID:Mpb5vnXf0
>>780ってこんな感じ?

     /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
       (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
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   (       // ̄ ̄ ̄ ̄\:\.       .)   \
   .\     : )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ |::: ::::(:     /..    \_________
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784 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 06:34:38 ID:0FgIi6JO0
暴行を体罰と言い張る馬鹿校長
当事者以外が何悪いことやったのかと

このようなモンスターティーチャー相手にはモンスターペアレントにならざるを得ないな

785 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 06:45:36 ID:QjpnEAyw0
この女教師は日教組の典型的な在日教師だろうw
ゆとりのカメムシには丁度良いかもな

786 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:00:27 ID:m7t16ZWSO
時代は変わったもんだ

787 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:00:34 ID:ceDFqJP3O
中学時代に、隣のクラスがわきがの女の子を無視したり
聞こえるように悪口言ってたのを、担任が連帯責任で全員ビンタしてたなー
特に問題にもならず、ビンタされた側からも何も文句出なかった
ただ>>1は変

788 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:01:39 ID:PpxyeAHK0
すげーのびてるな・・・
昔は日常茶飯事だったのにww

789 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:01:44 ID:NXNGZFR+0
>>787
わきがってどんな匂いがするんだ?

790 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:04:35 ID:ceDFqJP3O
>>789
あまり嗅いだことないが、汗ともなんとも言えない匂いだった気がする
隣のクラスだから、よく知らない


791 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:05:35 ID:MbcIdMMe0
察するに昔で言う「学級崩壊」みたいな感じだったんだろ
最近は都会の小学校は荒れまくってるみたいだからな
>>1の記事で「女性教師」ってことで脊髄反射的に教師を叩いてる人もいるが
実際のクラスの状況は教師を擁護したくなるくらい荒れてたのかもしれない

792 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:08:30 ID:eSJPinur0
>>791
>>58を読め

793 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:14:59 ID:MbcIdMMe0
>>792
どう考えても先生が悪いな
最低だ

794 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:15:53 ID:BXRPlVNs0
悪い事って・・・手持無沙汰になったから校庭でボール蹴りながら待っていただけじゃん。
殴られるほど悪い事とは思わんけど、まあマナー違反ではあるから叱られてもしょうがないかって感じ。
にしても、当事者を殴るんならまだ分かるんだけど、いきなり逆上して、
先生を一所懸命案内している生徒までビンタして、しかも何がどう悪いのかっていう説明もしなかったわけだろ。
そりゃあ生徒は怖かったろうな。信頼していた大人がいきなり通り魔みたいに暴れ出したんだもの。
PTSDになってもおかしくないですよ、これは。

795 :アントキの猪木:2008/01/14(月) 07:17:07 ID:Mznj2uNx0
みなさん、元気ですか〜?元気があれば何でもできる。
1・2・3ダァーといえば問題なかったのにw

796 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:20:26 ID:BXRPlVNs0
先生が気付かなかったんだから、その先生の先に立って畑を案内していた生徒が気づくわけないじゃんねえ。
それで、どうして注意しなかったって理由で逆上ビンタの雨あられっすか。
マジでこの先生は病院に行った方がいいと思うぞ。精神科に。

797 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:22:10 ID:Mznj2uNx0
小6で担任より10cm以上デカかった俺は、
タイガードライバー91で反撃したぞw
一発KOw

798 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:23:20 ID:IMIzsF1aO
昨日は変なのが湧いてたから伸びたんだな。
肯定派に一人、否定派に2人程。
教養のなさを物語るレスだったよ。

799 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:26:03 ID:d/KKURWnO
子どもに理不尽ということを教えるのは誰なのだろうか。

800 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:28:23 ID:BXRPlVNs0
>>799
むしろ理不尽な事には立ち向かえと教えるべき。
今回の親ごさんたちは良い手本を示しましたね。

801 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:29:35 ID:UcgYOV6k0
モンスターペアレントの自己正当化(笑)

802 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:29:50 ID:eSJPinur0
日本人て理不尽なことは受け入れろって考え方だったからね
それがこんな世の中さ

803 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:30:07 ID:/lSR/lCyO
ゆとりにとっちゃビンタすら体罰なのか?
こんぐらい日常茶飯事だったぞ。いちいちニュースにするようかことか?

804 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:31:55 ID:BXRPlVNs0
これではもうこのクラスでは真面目に先生の言う事を聞く生徒はいなくなりますよね。
教育者として失格でしょう。

805 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:32:09 ID:eSJPinur0
世の中を良くしたいなら
不条理なことには断固として立ち向かうべきなのに
理不尽さを受け入れろとかまるで負け犬根性

806 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:32:21 ID:O5tHy8QZO
今までは先生という存在を当然に信頼しうるものとしてたけど
子供相手に商売する先生なんて
どっかおかしい人が多いんだろうと思うようになった

東大卒の公立中学の先生を知ってるけどそんなの稀なんだろうな

807 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:34:55 ID:UcgYOV6k0
責任も負う事ができないガキに
権利などあるわけないのに

808 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:38:07 ID:O5tHy8QZO
学芸卒で日本史の先生やってる人に
特に旧試の弁護士の暗記量は半端ないわぁ
と漏らしたら
「暗記は簡単俺だって…」と言われてから
小中の先生になる人はそもそも信用しないことにした

いずれ自分に子供ができても
先生のいうことを聞きなさいと言えるか不安

809 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:38:58 ID:d/KKURWnO
理不尽を知らずに育つ子どもか。理想と現実のギャップに苦しむんだろな。
断固として立ち向かえる時点で理不尽でもなんでもない。


810 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:42:19 ID:miHH5hyY0
やってもない事に責任を負わされるなんてたまったものじゃない
やった奴に責任とらせればいい
何が連帯責任だよ

811 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:43:11 ID:xTR02P1p0
全員ビンタでOK。
遊んでなくても注意してないやつらは同罪。
こんなんだから、マナーの悪い人間を注意できない大人になるんだよ。

812 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:44:43 ID:DH8MUJt30
>>811
8スレ目まできてまだそんなことを(ry

813 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:44:48 ID:7GaeWvKs0
体罰か。ケンシロウばりのビンタでもかましたのか。

814 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:46:07 ID:Mznj2uNx0
>>808
ロースクール池。3振アウトが怖いから、
旧試受けてるんなら、まともに就職品。

815 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:50:47 ID:NMMr088v0
こういうドラマ教師見たいなメンヘラ女教師いたなぁ〜


816 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:52:19 ID:KLY1+OUQO
社会にでれば連帯責任ばっかりだから、しっかり教えとけ!
やってもいないのに等と言ってるのは厨房だろさ

817 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:53:45 ID:OV3OjQ6HO
体罰は容認というか必要悪だが、連帯責任は無いわ
俺、校長が朝礼の時に「集まるのが遅い」と既に集まっている生徒に対して怒るのにずっと腹立ってた

818 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 07:57:27 ID:/lSR/lCyO
まあ路上でタバコ吸うのは当然の権利だろ
車より害よっぽどマシだし

819 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 08:19:31 ID:Ta0OiUWF0
連帯責任というのは、いい面もある。
悪い事をした本人に良心があれば、
自分のせいで無関係な人たちを巻き添えにした事を悔やみ、
以後気を付けるようになる可能性があるから。

ただしこれは「無関係の人たち」を犠牲にして、
悪い人を更生させようという、実に理不尽な方法だ。
犠牲者たちが「悪い人」の更生に納得して、
自らビンタを受けるというならともかく、
なんの説明もなしに「犠牲」に饗されては、
それこそ「無関係な人たち」が「悪い人」に変貌する可能性も高い。
「悪い人」のせいでビンタされたという事で、
その「悪い人」がイジメの対象となる可能性もある。
自分の中だけの理屈で「連帯責任」などという理不尽な行為を強行する教師は言語道断だし、
その上今件の教師は、どう考えても自分のストレスを発散しただけだ。
子供の為ではなく、自分の為に、受け持ち生徒全員を犠牲にしたようなもん。

ところで私が幼稚園の頃の事。
教室の一部男子が騒いだ為、全員が連帯責任として、園児全員を廊下に立たせた。
幼稚園の先生は園児の顔を一人一人見て、
反省しているかしていないかを吟味し、教室に戻っていい園児、悪い園児を裁定した。
私は「反省してない」と目されて、教室には長く戻して貰えなかった。
騒いでもいないのに一体なにを反省せいというのかバッカじゃねーのと後年思ったが、
当時はなにがどうなっているのか判らないまま不安げに立ちつくしていたものである。
氏ね

820 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 08:34:01 ID:EZcRysFSO
体罰容認派は>>190を読みましょう

それは法律違反の奨励ですぜ

821 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 08:41:23 ID:d5DPmgcm0
連帯責任について思うに
このスレに過去に悪いことをしていないのに連帯責任によって
一緒に体罰をうけたことで、不安・憎しみを感じたと
負の感情を持ったという書き込みが多くみられる。
連帯責任と体罰を共に使うことによって
やる気を失わせる、憎悪感を持つなど、逆の教育効果がもたらされる
ことが多いことは、すでにわかることだと思う。
過度に理不尽さを体験させることは、子供たちにとって
良い経験とはならないと思う。


822 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 08:43:16 ID:NnCi0TAC0
>>490
モンスターペアレント容認?

823 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 08:53:22 ID:+HRPpXlg0
連帯責任がいじめを生むということが判らないかなぁ


824 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 09:13:47 ID:rtKeW63TO
体罰はいけない
ただ男子数人が遊びに行くのを知っていた子供は止めるかまたは教師に報告すべきだった
自分で止められなくとも報告はできたはず
チクリはできないというのが夕べあったがそれならそれが悪事だと分かっていたということ
こういうタガがゆるんだ状態の場合授業は成立しにくい
ただ自分が暇だといって勝手に遊びに行ってしまう生徒がいて
クラスメートもそれを変に思わない

通常なら集団を離脱するときは教師の許可を得ようとするが
それが誰からもなかったということは前担任の躾がなっていなかったんだな

825 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 09:37:27 ID:gZKHOdwD0
>>803
とりあえずお前が最初の10レスさえ読めないゆとり
とういことはわかった

826 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 09:48:13 ID:gC6TcFFp0
>>820
そう言えばふと思ったんだが遵法精神について、
・国歌国旗関連については寛容。体罰については遵法
・国歌国旗関連については遵法。体罰については寛容
ってダブルスタンダードの奴、結構いそうな気がするな
どっちにもぜひ突っ込んでみたいw

827 :邦平:2008/01/14(月) 09:58:25 ID:SK0dXA0dO
生徒は先生のことがすきだったから自分から叩かれに行ったと思う。生徒は約束を果たす意味を理解できたと思う

828 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:02:24 ID:kfd166Jd0
ここで間違ってはいけないのはこのスレで
教師を擁護してる人のほうが他人のこと考えてる
教師厳罰推進派は生徒の気持ちというより法律に準じてるかどうかを論じてる
だよね。
法律を破ったんだから罰しろってね
ままーってねw

829 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:07:15 ID:EZcRysFSO
教師援護派は法律違反奨励もさることながら、
真面目な子供の立場や気持ちをスルーしてるのが多いと思う


そんなんでよく考えてると言われても…

830 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:14:01 ID:kfd166Jd0
違法行為推奨なわけないw
ただ処罰するのはどうかと思うんだけどな
厳重注意で収められないのかってことさ

831 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:23:13 ID:TmP7CMSAO
>>808
司法試験は暗記だけじゃないことを言いたかったのでは?

832 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:26:25 ID:MERxV8dX0
>>830
残念ながら、公務員が法律を破ったら懲戒処分は当然の措置。
決まりを破ったら罰せられるのは誰もが認識してる事実。
子供に社会のルールを教える学校現場なら、当然のことだ。

勿論「じゃ最初にボール遊びしてた子供はどうなるんだ?」という意見もあるだろう。

で、もう一回>>190を読み直して欲しいんだが、学校教育法は体罰は禁止してる反面、
教職員の判断で(教育上必要と認識できて、なおかつ文部科学大臣の定める範囲なら)生徒の懲戒処分を認めてるんだよ。

だから俺は、ボール遊びしてた生徒には合法的に体罰でない懲戒処分を下せばよかったのに、
暴力という犯罪に走ったこの教師をバカと思うわけ。
生徒に社会ルールを教えるプロなら、まず自分が感情を抑えて法を遵守しろよと。

833 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:31:56 ID:kfd166Jd0
>>832
言いたいことは分かった
じゃあ貴方はどうしたらいいと思ってるの?

834 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:34:16 ID:kfd166Jd0
>>833の質問は先生が連帯責任でビンタしたことについてね

835 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:35:35 ID:dQh0HaJ/O
>>820そう。傷害事件や窃盗事件を推奨してるようなもんだwwwww

836 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:42:57 ID:Q+1o39RG0
体罰容認派の奴だって、職場で上司にビンタされたら文句言うんじゃないの?

837 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:45:26 ID:2sZc8VnS0
>>9
女生徒( ゚д゚)ポカーンやなw

838 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:47:52 ID:1RoyewHAO
鼓膜破れないのかスンパイ

839 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:48:47 ID:kfd166Jd0
大の大人と子供は一緒じゃないよ
ただこの先生も正義感が空回りしたんだろうな
臨時なんだから担任が復帰するまで適当にゆとってりゃこんな騒動に巻き込まれることもなかったろうに

840 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:54:39 ID:QvvYkBwo0
顔はダメだろいくらなんんでも。

スパンキングは尻だぞ常考

841 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:54:54 ID:tr66CKiO0
このくらいで訴えられてちゃ
教師なんかなめられて、いうこときかなくなるはずだ
すでに、もうそうなってるけど

モンスターペアレントはこれからもっと増えるよ
このスレみればわかる

842 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:55:31 ID:UwQEx+mU0
連帯責任って、
よっぽど普段から一体感と仲間意識を醸成してる事実がないと
最低最悪の理不尽な感情を生みだすよな

ヒステリーは嫌だねえ

843 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:57:55 ID:tr66CKiO0
>>842
何がいけない

844 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:58:41 ID:k3SIa1S3O
>>824
>>9が事実なら、先に遊びに行った人がいることを
先生は知っていると生徒たちは思ってたのでは?
で、先生が注意しないならいいか、となんとなくスルーしてた、と。

845 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 10:59:50 ID:YQDX+Y6tO
>>836 会社で体罰なんか認められるわけねぇだろ。
体罰は素行を導くのが常。
社会人になって素行を正す所から仕込まならんのなら雇わんかクビのどちらか

傷害罪で訴えられたら100%負けるし


お前はそんなこともわからんのか?

846 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:02:45 ID:zVGybAo40
今の子供にはトラウマだろうな

847 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:02:52 ID:dQh0HaJ/O
>>845乙です。社会人で体罰してんのは大相撲や893などエスニックな社会だけwwwww

848 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:04:25 ID:NHBySELF0
>>833
>じゃあ貴方はどうしたらいいと思ってるの?

???
>>832に書いてあるだろ。
「生徒に社会ルールを教えるプロなら、まず自分が感情を抑えて法を遵守しろよと。」
と・・・

849 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:05:09 ID:qReI8wv40
>>847
社会人は「当然」出来て当たり前のことだよな?
つまらん注意されることなんてなかろうよ。

しかし、子供は鬼畜なんだよ?忘れるなw

850 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:06:41 ID:NXKT0wVPO
>>824
躾は家庭でしろ

851 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:07:12 ID:TmP7CMSAO
連帯責任て言葉の受け取り方が人それぞれな気がするが
いずれにせよ、それを教えるのに、
遊んでいなかった児童全員を叩く必要はないだろ。

852 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:08:50 ID:NHBySELF0
ここで教師を庇護している人間の人格とモラルが心配だ。
思いやりや法律遵守の気持ちも全く感じない。
大丈夫なのか?
「青臭い奴」と言われるかも知れないがな。

853 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:10:32 ID:AncsyuazO
中学の家庭科の時間、なぜかその日に限って、みんな仲のいい人が固まって座った。
そしたら先生(女)が「座席表通りに座りなさいヽ(`Д´)ノ」って怒り出して、全員にゲンコツして回った。
どういうわけか、その日に限って、誰も言うこと聞かなかったんだよね。
で、先生が泣きながらゲンコツ2周目突入。なのに、途中で止めて泣きながら「みんなどうして言うこと聞かないの?」…。

私は自分の席に座ってたのに、席の関係で2回もゲンコツくらった…。不公平だヽ(`Д´)ノ

854 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:10:42 ID:H4i7VWHz0
さすがにこの時代に「連帯責任」というシステムはないだろう。

855 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:10:53 ID:kfd166Jd0
>>848
いやビンタしたことについて聞いたんだけどなw
具体的に簡単にでいいから答えてみてよ
この学校やこの先生は今回起きた問題にどういった処置改善をすればいいのさ

856 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:11:39 ID:dQh0HaJ/O
ましてや公務員教師なら法律遵守義務規定がある。

857 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:12:30 ID:2sZc8VnS0
子供たちも相互監視の義務を負ってるわけじゃないしな…
つか、管理する責任がある人物というなら、当の先生自身じゃねーの?

目を離した責任を、子供になすりつけてるという見方も

858 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:15:10 ID:NHBySELF0
>>855
当事者だけ、法律に反しない手段で罰を与えればいいだろ?
説得力ある内容で説明すればいいんだよ。
それなら法律に反すまい。

859 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:16:23 ID:d5DPmgcm0
>>833
口答注意でじゅうぶんでしょう
小学校の高学年だよ?
もし、数度の口答注意で改善がみられない程の低脳な児童なら
理解するための言語能力が欠落している可能性が大きい
一斉授業を受けるだけの能力にいたっていないことになるから
特別支援教室で特別な指導をうけさせるべきだ

860 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:16:23 ID:7O+9jMKTO
若い女教師なら文句は言わないだろうに

861 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:17:49 ID:obds0cwK0
>>859
自分が小学生だった時のことを思い出して
それで済むかどうか考えてみろ


よほどのお坊ちゃまお嬢様学校じゃない限り無理

862 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:18:44 ID:2sZc8VnS0
子供から目を離した隙に、一部の男子生徒が遊んでた

→女生徒を連帯責任で処罰
→自身の監督能力のなさを反省

前者はありえん気がするが…
移動途中、目を離すなよってだけの話で

863 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:19:26 ID:d5DPmgcm0
>>861
いまの学校は普通にそうだからw
発達障害が多く報告されるのも、その体制があるから

864 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:19:36 ID:UxwsDbyh0
文科省、教育委員会、学校の連帯責任ってことで。
一律、大臣、教職員全員、減俸50/100、6ヶ月ってことで手を打とう。

865 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:19:56 ID:dQh0HaJ/O
>>861
だからって教育基本法違反はイクナイ。体罰以外の懲戒内容こそ教師の真価が問われる。

866 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:19:57 ID:EZcRysFSO
>855
当人じゃないけど

まずボール遊びしてて集合しなかった子限定で、厳重注意でいいんじゃないか?

それでも言うこときかないなら、一時停学とかも視野に入れざるを得なくなるかもしれんが

867 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:20:14 ID:+UWDhzxP0
文句がある人間はこれ以上の対策を提案して実行し
その結果を述べなさい。
もし、騒ぎが収まらないなら貴方はこの教師以上の
無能という事です。

868 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:21:00 ID:UwQEx+mU0
>>852
青臭いとか仕事のできない奴の格好付けだよ
仕事の成果に後続・顧客への配慮・思いやりがこもっている=仕事ができる
だし
法令遵守=リスクマネジメント
です

869 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:21:06 ID:fkxsb+RM0
何言ってんだ
ヒス起こした婆以上の無能なんて存在しない
放置していたほうがまだマシ

870 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:22:12 ID:rtKeW63TO
>>844
それは子供の言い訳であって授業中に教師の許可を得ず集団から離れることは許されないだろ
一年生なら定着してないかもしれないが

871 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:22:16 ID:NHBySELF0
というか、口よりも暴力の方がわからせることが出来るなんて本気で考えている奴がいるんだな。

「口で言ってわからない奴は殴る」って、完全に暴力が説明に勝ると思い込んでいるセリフだ。

本当にそうだとすれば、日本全国各地、説明よりも先に手が出放題になっているはずだぜ。

872 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:23:10 ID:48AKfu5o0
>>871
それがわからないから殴るんだよ
暴力肯定派は

873 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:23:16 ID:fkxsb+RM0
>>871
擁護している連中はひたすら迷惑かけてきた連中だから何言っても無駄だよ
自分を正当化するために擁護している

874 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:24:18 ID:TmP7CMSAO
自分が叩かれないと分からなかった低脳だからって
今の児童も同じって思うなよな。

875 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:24:19 ID:+UWDhzxP0
>>869
それでは正に学級崩壊ですねw

876 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:25:49 ID:tr66CKiO0
子どもがそんなに純粋だと?

大人と比べてどうすんのさ
教えないで大人になると手遅れさ
自分さえよければっていう奴になる



877 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:26:39 ID:2sZc8VnS0
>>870
遊んでた男子が怒られるのは当然として
管理という面で見るなら、女生徒より、この女教師の方が責任は大だろうって気がするがな

まあ、結果的には吊し上げ食ってるわけだがw

878 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:27:12 ID:NHBySELF0
>>873
それでいて、自分が暴力振るわれたら切れるんだろうな・・・

「口答えするな」と俺に言った奴に、後刻、ためしに逆にこちらから別件で「口答えするな」と言ったら、
もう切れた切れた!!!
これじゃあ、ダメじゃん!

879 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:27:21 ID:fkxsb+RM0
>>875
学級崩壊の方がマシだろ
こいつはただ腹立ったから殴ったそれだけだぞ?
感情の制御ができないならやめろ
擁護している連中は熱血って言葉に置き換えているようだが

880 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:28:50 ID:N+dxUPb50
>>876
体罰受けて育ったのか、
連帯責任で教育受けたのか

分からないが今の40~50代って
自分さえよければっていう奴ばっかじゃん。



881 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:29:19 ID:d5DPmgcm0
子供を暴力をもちいないと躾できない状態のまま
学校にゆだねて体罰上等で教育してもらおうなんて甘いよ
今はそんな家庭の甘えは通じない
学校は口答注意と懲戒のみ
問題行動を指摘されたら家庭で責任をもって躾すべきだよ

882 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:29:58 ID:NHBySELF0
>>875
というか、この教師が学級崩壊の原因になるのでは?
連帯責任とった暁には、クラスの雰囲気が悪くなる一方だからな。

>>879
単に切れやすいのを「熱血」なんて笑えるよね。
かっとなって人を殺しら「熱血殺人犯」とでも言うのだろうか・・・

883 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:30:07 ID:nIOoIMRd0
昔はよくあった光景じゃないか。
死んだり障害負ったりしなきゃ体罰くらいよくね?
38人を平手打ちって、先生の手どんだけ腫れると思ってんのよ

884 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:30:37 ID:Qfo2Rn130
これは子供の頃あったぞ
恐怖のサンドウィッチビンタと言われてた
音も結構するので実際の痛み以上に恐怖を植えつけられた
行き過ぎのように思われるかもしれないが、
確かに先生の言う事聞くし学級崩壊はさけられるので悪くないと思う。

885 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:31:12 ID:N+dxUPb50
>>883
現在は石器時代じゃねえんだよ。


886 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:31:22 ID:dQh0HaJ/O
>>883
現職乙wwwww

887 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:32:08 ID:NHBySELF0
>>883
モラルの低い時代を引き合いに出されてもねえ・・・

888 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:32:25 ID:fkxsb+RM0
昔はよくあったって管理教育の時代じゃねえんだよ
問題があったからなくなったんだ
わかるか?

889 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:33:25 ID:2sZc8VnS0
少なくとも、女生徒が引っぱたかれる道理はねーだろ
女教師が自分の頬でも叩いてろよ

890 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:33:52 ID:MbT+YaXE0
>>851
>連帯責任て言葉の受け取り方が人それぞれな気がするが

大きく分けて、2通り見受けられるな。
責任を全員で負うが、罰量に差があると考える奴らと、
全員に寸分違わぬ罰を与える事だと考える奴らと。
自分は前者だ、社会にでれば会社単位、部署単位で一纏めに扱われ
事件など不祥事で世間から叩かれるのも一緒、これを社会的な意味での
連帯責任だと捉えている。
後者のような偏狭な連帯責任の捉え方は社会にでていない証拠だろ
今回の件だって、複数叩かれた子がいるわけで罰量には差がある、
全員が一律同回数のビンタではない、そういった差異から包括的な
判断を引き出す事ができず、「何もしてない子がビンタされた」だけに
固執するのは組織に疎く、幼稚だからだろうな。


891 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:34:23 ID:uUuErXS20
日本の教師って未熟だよな。 平手打ちなんてする教師は日本だけじゃない?
外国みたいに洒落た皮肉をいってその場はかわして、後で両親よびだして注意すればいいのに。

892 :邦平:2008/01/14(月) 11:34:30 ID:SK0dXA0dO
みんな検討違いのとこばっか議論してる。連帯責任とか体罰とか違うだろみんな!【先生が約束を果たして生徒が納得してるか】って事を議論すべきだろ。

893 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:34:39 ID:TmP7CMSAO
>>883
昔あったからって何の正当化にもならん。
当事者に対するビンタはともかく
連帯責任と称して全員叩くのは異常。
当人の手が痛いなんて知った事じゃない。

894 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:34:49 ID:Pp8VBoVxO
俺の高校でもあったが処罰されなかった糞先公め

昔の金八を見て感動してやりたくなったらしいが誰も悪いことしてないのに平手打ちは無いだろ・・・

895 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:34:57 ID:gZKHOdwD0
不条理なんて子供同士ですでに学んでるよ
問題は不条理を受け入れる奴隷となるか
立ち向かうかってことだろ

むしろ連帯責任推奨派にしてみれば
告発した子供は理想的行動を起こしたんだからGJなはずだろ?
どうもそこらへんの矛盾が肯定派の主張を幼稚にしている

896 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:35:58 ID:ITRAKVuXO
俺の小学校には生徒と目が合ったら、
「ガン飛ばした〜」
って歌いながら、生徒の爪を剥ぐ熱血教師がいた。
さらに剥いだ爪を食べてた。
だから生徒達は悪いことをしたらいけないと学んだ。
体罰は大切だよ。

897 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:36:25 ID:fkxsb+RM0
というか連帯責任をやるなら先に言え
誰かが問題を起こしたらみんなで罰を受けますってな
ただ腹が立ったからやったんじゃ何の意味も無い

898 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:36:39 ID:2sZc8VnS0
>>896
雛見沢かなんかかよw

899 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:36:57 ID:EZcRysFSO
「援助交際」→×
「売春」→○

「おやじ狩り」→×
「強盗」→○

「体罰教師」→×
「法律違反の暴力公務員」→○


日本語は正しく使いましょう

900 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:37:53 ID:NHBySELF0
>>893
>当人の手が痛いなんて知った事じゃない。

「叩いている俺だって痛いんだ!」と口に出してしまう教師もいたらしいね。
情けない!自分で勝手にやっていてそんな愚痴たれるな!!!

901 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:38:52 ID:fkxsb+RM0
>>896
おいキチガイ
お前みたいな教師は今すぐ辞めろ
そんなことされないとわからない人間が教師になってるのがおかしいんだよ
チンパンジーが人間相手に教えようとしてるようなもんだぞ

902 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:40:52 ID:Qfo2Rn130
まぁ一番いいのは成績さげたり内申点(今もあるのか?)を下げる事だな。
昔、数学の授業で居眠りして職員室に呼び出し。
お前は絶対5をやらんと言われたことがあって、
たまたまテストが両方満点だったのに本当に4だったのには驚いたw

903 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:40:58 ID:tr66CKiO0
じぁあ何で今は
子どもや親の方が偉らそうなの?

904 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:41:37 ID:fkxsb+RM0
>>903
教師の頭がおかしいのに気付いた
まあ頭おかしい親もいるけどな

905 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:41:56 ID:ITRAKVuXO
>>898
雛見沢って?

906 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:42:27 ID:d5DPmgcm0
連帯責任という観点で考えるなら
一部の問題児童を含めて全員への説教に時間がさかれて
予定だった遊びの時間がなくなりました
で、じゅうぶんじゃないのか?

907 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:42:30 ID:MbT+YaXE0
>問題は不条理を受け入れる奴隷となるか
>立ち向かうかってことだろ

バカ丸出しw
世の中は不条理だらけ、いちいち立ち向かっても意味がない、
不条理を受け入れながら、自分の目標を達成することが重要なんだよ。
お前は世直しを目的に生きてるのか、せいぜい一人で頑張って
不条理に立ち向かえばいいよ、正義の味方さんwww

908 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:43:12 ID:tr66CKiO0
頭おかしい親の方が多いよ
子どもは、サルみたいにしつけされてないし

909 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:43:27 ID:2sZc8VnS0
>>905
フィクションの話
昔でいうと、金田一とかそんなもん

910 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:43:28 ID:dQh0HaJ/O
>>907
負け犬乙wwwww

911 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:43:55 ID:TmP7CMSAO
>>903
もう少し具体的に願います。

あと

偉らそう→×
偉そう→○



912 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:45:33 ID:N+dxUPb50
>>907
しらけ野郎。
社会でもまったくなんの役にも立たない。

913 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:45:39 ID:gZKHOdwD0
>>907
おいおいw不条理に立ち向かうといってたのは
肯定派なんだが?

>>896
おいwネタじゃないなら洗脳されすぎだろw
すでに犯罪の域じゃないかw
体罰推奨だけどさすがに引くは

914 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:46:20 ID:TmP7CMSAO
>>907
身近な、たとえば社内の不条理は改善するだろ。
ほっとくのか?
それが連帯責任?

915 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:49:48 ID:tr66CKiO0
教師が、少し注意しただけでニュースになっちまう
しかも理不尽なことで学校に乗り込んだり、苦情の電話が多いんだろ
しかもあきれる理由で、それがモンスターの正体じゃん
子どもの数少ないし、家事労働が軽くなって子供にべったり
の親増えてるし・・・だいたいちゃんと叱れてないじゃん家庭で

916 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:51:33 ID:UxwsDbyh0
同じマンションに住むDQNが暴力沙汰を起こした。
そんで俺らマンション居住者全員がしょっ引かれた。
連帯責任で。

917 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:51:50 ID:MbT+YaXE0
>>913
肯定派の意見なら何でも擁護するわけないだろw

>>914
>身近な、たとえば社内の不条理は改善するだろ。

業界や世間から指摘される可能性がないものなら改善などしない
企業にどれだけの自浄作用があると思ってるんだ?w


918 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:52:03 ID:dQh0HaJ/O
>>915
税金あるいは私学なら授業料で生活してるんだから金出してる立場が苦情言うのは当たり前だろ?

919 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:52:09 ID:N+dxUPb50
今の基地外教師は体罰禁止にしないと
歯止めが利かないんだよ。



920 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:53:23 ID:tr66CKiO0
モンスタさんいらっしゃい
子ども持ったらいけないよ

921 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:53:33 ID:yo2yDgVb0
これが許されるのなら
どS教師とって
学校は天国だな

922 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:54:37 ID:6vYQfKrJ0
全国ニュースにしてわあわあ騒ぐほどの事じゃないな

923 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:54:44 ID:ZKumUUrP0
>>903
むしろ何時の間に教師が偉くなったのか知りたい
昔はでもしか教師なんて言葉があったんだが

924 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:55:14 ID:dQh0HaJ/O
>>919
教員は民間で通用しない椰子が多いよな。漏れの部下で国立の教育学部院まで出た椰子がいるが彼は今の教員は魅力無いと言っている。

925 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:55:56 ID:fkxsb+RM0
言っとくがモンスターペアレントは死ぬべきだと思ってる
しかし、正当な要求をモンスターペアレント扱いする馬鹿はそれ以上に死ぬべき

926 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:56:07 ID:UxwsDbyh0
モンスターペアレンツって他の児童の教育を受ける権利を阻害している
ってことで、学校運営に影響を与えるような、親は逮捕でいいんじゃね。

927 :914:2008/01/14(月) 11:57:01 ID:TmP7CMSAO
>>917
そんなことはない。
今は内部告発で露呈することが多く見られる。
ニュースも見てないの?
私の会社にも外部委託の倫理委員会があり、
内部告発を受け入れる体制があるよ。
実際懲戒くらった奴もいるし。

928 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:57:47 ID:tr66CKiO0
>>921
医療崩壊と同じ道通ってないかい?
まー教育崩壊も同時進行だけど
教師→最初から悪、見下される存在
って思ってるやつ大杉
医者と同じで、こりゃ〜モチベーション下がるの当たり前

929 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:58:18 ID:d5DPmgcm0
>>915
これだけ体罰容認派が多いように
今は学校の体制と親の認識がかならずしも一致していない
過渡期なんだと思う。

930 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:58:22 ID:fkxsb+RM0
>>927
そういった組織のない会社に勤めてるんだよこいつは
おそらく昨日のID:YmOOJmN30だろう
真性のキチガイだから相手するな

931 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:58:43 ID:yo2yDgVb0
>>923
そうだよねー
教師なんて昔から生徒に馬鹿にされてる存在だろ
夏目漱石の坊ちゃんみたいに
面白おかしくあだ名つけて影で馬鹿にしたり
そりゃー中には尊敬される教師も居るけど
そんな教師が学校中に何人居る?
教師だからってレベルが高いとはありえないだろ

932 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 11:59:14 ID:NXNGZFR+0
こういうスレは、肯定派、否定派に分かれて議論が白熱するから、
スレが伸びるんだな。

933 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:00:44 ID:MbT+YaXE0
>税金あるいは私学なら授業料で生活してるんだから金出してる立場が苦情言うのは当たり前だろ?

モンペ?w
企業はイメージアップ、売り上げアップの為に顧客満足を目標に掲げてるけど
学校は違うよ、企業は顧客の難癖やワガママを受け入れてでも一定の満足を
与ようと努力するが、学校が生徒に同じことをやってワガママ許してたら
収拾がつかないし、教育的指導なんて不可能。

934 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:00:45 ID:zfQhQzTBO
ガキンチョの文字をちょっと動かすとガキチョン。
チョンをしつけようと思ったら大変だよ。

935 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:01:47 ID:fkxsb+RM0
>>933
馬鹿だなお前は
頭おかしい要求とまともな要求を一緒にするなよ

936 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:02:05 ID:N+dxUPb50
この、暴力教師は塾の講師も勤まらないだろ。
勉強しに来てる子供しか居なくてもさ。

937 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:02:53 ID:NHBySELF0
>>925
でも、理不尽を体験させるべきという考えもあるぞ(>>907)。
モンスターペアレントは理不尽体験のいい題材になるよね。

よって、理不尽に肯定的な人はモンスターペアレントにも文句言わないこと!!!
ねえ、ID:MbT+YaXE0さん!

938 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:03:03 ID:yo2yDgVb0
>>928
そんなことねーだろ
教師だからって簡単に子供に受け入れられるって
考える方が馬鹿だろ
普通の社会でも同じだけど
人に受け入れられるには
それ相応の努力が要るだろ
教師だって同じ、子供の方がより、遠慮が無いから
我慢出来ないやつは、教師になんかならない方が良いだろ


939 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:04:11 ID:dQh0HaJ/O
マジレスすると義務教育も完全民営化考える時期かもな。魅力無い学校は潰れるように汁。

940 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:06:30 ID:tr66CKiO0
>>938
嫌だったら辞めちまえ委員会
いくらでも代わりはいる・・・そして誰もいなくなった
いるのは・・・・医療崩壊と同じ

941 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:07:39 ID:hAZbCyliO
カーテンを切り裂いたバカがいて、中学のバカ教師が「こう言うのは男がやるんです、男が全員に謝りなさい、連帯責任」とか意味わかんない事言ってたな
教職員はクズだから仕方ない

942 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:08:40 ID:MbT+YaXE0
>>927
外部委託なら独立性が保てると思ってるのか?w
大抵はヒモつきなんだよ、監査法人と変わらんよ、
処分されるのはコネの無い奴か、疎まれたスケープゴート。

943 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:09:35 ID:yo2yDgVb0
>>938
少子化だし医療とは違うんじゃないか
あとは教師やめて一般企業に適応できる奴がどれだけいるか。。。。
公務員なら勤まるかも

944 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:10:21 ID:gZKHOdwD0
この教師は何も悪いことしてないのに叩かれて不条理だ
          ↓
なぜちゃんと集合したやつまで叩かれないといけないんだ?
          ↓
遊んでたガキに注意する責任を怠ったから
          ↓
そもそもそんな義務はないが、じゃあ管理責任のある教師
の責任が一番重いんじゃないの?これって責任転嫁だよね?
          ↓
こどもは連帯責任という不条理を学ぶことでそれに立ち向かう力を養う
皆のことを気にかけるようになる。
          ↓
だからみんなのために不条理に立ち向かった生徒はGJなんだろ?
          ↓
不条理は受け入れないといけないのにこんなことで騒ぐのは異常
一人で不条理に立ち向かってればいいよおバカさん
          ↓
        最初に戻る

945 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:10:28 ID:0pBywRweO
叩かれたくらいで動揺しすぎ

946 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:10:34 ID:NHBySELF0
>>941
女は放免してなぜ連帯責任なのかなわけわからん・・・

947 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:11:49 ID:tr66CKiO0
>>941
名乗りでないやつが悪い

948 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:12:21 ID:N+dxUPb50
1クラス38人って今時、人数多く無い?
まあ、基地外教師を淘汰する時期に入ったんだよ。
学校の常識は世間の非常識って言うしさ



949 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:12:28 ID:UxwsDbyh0
俺が消防、厨房だったころは酷かったな。

連帯責任とやらで、竹刀や定規でぶったたかれた。スリッパで横面張られた。
「疑わしきは罰す」で殴られ、冤罪とわかったときも「疑われるお前が悪い」
と殴られた。

いま、少なくとも、こんなことが起きれば社会問題になり、教師が処分される
だけ、よかったと思っている。体罰を容認すべきという主張は、こんな暴力を
行っていた当時の教師を非難すべきだ。

私自身、必要な体罰はあり得ると考えている。だが、その親も生徒も教育として
納得できる体罰を教師の手から奪ったのはほかならぬ教師自身だ。

950 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:12:58 ID:NXNGZFR+0
>>941
男だって決めつけるのが意味わからん。
女だってこともあるじゃん。

951 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:13:17 ID:z8JXq1sS0
連帯責任は不条理でも何でもないよ。
同級生が馬鹿をやると自分も罰を受けるとなれば、同級生の行動に気を配り馬鹿を積極的に止めるようになるだろ。
止めない奴も馬鹿と同類だ。

952 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:13:55 ID:yo2yDgVb0
色々言ったが
とりあえず、俺の頬も思いっきり
びんたしてほしいんだけど(女だけね)....だめ?

953 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:14:10 ID:MbT+YaXE0
>よって、理不尽に肯定的な人はモンスターペアレントにも文句言わないこと!!!

世の中は理不尽だから、私達の理不尽も認めて下さいって意味かよ、
モンスターペアレントの気持ちが分る奴らの開き直り方は素晴らしいねw


954 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:14:19 ID:GWgLNRB50
まだやってんのか
お前ら暇人だな

955 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:14:46 ID:FSJlnjpQ0
教育現場w

なんか、もう学校は知識だけ教えて人間教育は家庭限定・・・ ってことにすればいいんじゃね?

センセーも余計なストレス溜めないで仕事できるだろうし

親もなんだか学校にいろいろサービス求めすぎだろ

体罰一切禁止なら先生舐められて当然だろ 言うこと聞く訳ないだろ ふつうに。

これが大人の会社や組織であれば、減給なり罰金なり停職なり、
最悪解雇っていう事態が歯止めになって勝手なことはできないわけだが?

手に負えないガキは、学校内で軽犯罪にでっち上げて警察に引き渡す って先生(?)
いっぱい出てくるんじゃね? この先。


うか、先生とかなりたい香具師いるのか? こんな社会的立場で?w

956 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:14:55 ID:gAlFR0sO0
 暴力行為への責任追及、教育的指導鞭撻として
職員室に乗り込んで教職員の先生方、
全員を連帯責任としてビンタしたら、警察に逮捕される?
 

957 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:15:00 ID:IWhPKYXy0
先生の言うこと為すことに疑いがあるなら統率がとれないのは当たり前
そういう風潮が広まれば、学校が崩壊するのは当たり前

958 :894:2008/01/14(月) 12:15:13 ID:Pp8VBoVxO
これも>>894に書いた糞先公の話なんだが
俺のクラスの仲良し5人組女子A子B子C子D子E子が修学旅行の1日目の夜にA子とB子の部屋に集まって就寝時刻を過ぎてもトランプをしていたらしいんだが
先生が見回りに来る時間があってその時にC子とD子はユニットバスへ電気を消し鍵を掛けて隠れ
逃げ遅れたE子はそのままA子のベッドに潜って隠れて先生に見つからないようにしてたんだが
見回りにあの糞先公が来てユニットバスを開けようとしたが開かないので「開けろや!居るのは分かってるんだぞ!」と言いながらユニットバスの戸をガンガン叩きC子とD子は謝りながら出てきた
次にベッドのところへ来て「此処に居るんだろ!」といいながらA子のベッドの妙に膨らんだ場所を蹴ると「痛い!」という声が聞こえたと思えばE子号泣しながら出てきた
糞先公は「お前ら部屋に戻れや!」と怒鳴り三人の服を引っ張りながら部屋へ連れて帰った

翌日E子は肩を脱臼してたらしい

そんな事があっても全く処分されなかった糞先公がいるからそいつも処分して欲しかった


959 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:15:41 ID:d5DPmgcm0
>>941みないな事が頻繁におきれば、教師の信頼は落ちて
口答注意だけの指導など不可能になるし学級も崩壊

一方で、自分が子供の頃はこの程度の躾で学校にいってた
というズレた感覚の親が、放任のまま学校にサルを押し付け。

しばらくの間は、教師VS親の煽りあいは続く・・・

960 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:15:43 ID:tr66CKiO0
口で言っただけで止めると思いますか?
自分の子ども時代考えても、無理だと思いませんか?


961 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:16:14 ID:yo2yDgVb0
>>949
まー昔の子供の扱いとしては
ブロイラーか大規模飼育の家畜並の扱いで
今の扱いは高級和牛と考えてはどうかと

962 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:17:23 ID:NXNGZFR+0
>>951
>同級生の行動に気を配り馬鹿を積極的に止めるようになるだろ。

ここの数々の連帯責任で罰を受けた人の書き込み見ていれば分かる。
その方向には、流れずに、単に殴った先生に対して不信感が沸くだけ。

963 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:17:32 ID:MERxV8dX0
>>951

>>190参照。
連帯責任の名目でも非の無い生徒への懲戒は越権行為で、
学校教育法違反となる可能性高し。

964 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:18:26 ID:yo2yDgVb0
>>960
いや、ちゃんと説教されればやめる
ぶん殴られてて理不尽に思った方が辞めないね


965 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:18:53 ID:qxDCH0xvO
馬鹿な親と教師が増えたもんだ…。

966 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:19:02 ID:kvijlyo/0
この記事だとビンタがダメみたいだけど、
悪いのは連帯責任とかいう意味不明な考え方だろ

967 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:19:56 ID:N+dxUPb50
>>966
どっちもダメだよ。
この教諭の名前、住所、電話番号まだ?

968 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:20:43 ID:tr66CKiO0
>>964
何回かやって、こいつ口だけだってわかったら?
説教されても無駄
その場だけ、反省したふりすれば切り抜けられるもん

969 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:20:54 ID:MbT+YaXE0
>ここの数々の連帯責任で罰を受けた人の書き込み見ていれば分かる。
>その方向には、流れずに、単に殴った先生に対して不信感が沸くだけ。

ここの共通認識が社会の共通認識だとでも?w

970 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:21:34 ID:z8JXq1sS0
>>962
個人の感情は関係ないだろ。目上の人を信頼しないなんて許したらいけない。


>>963
馬鹿を見逃したのは馬鹿に加担したのと同じこと。
気づかないのは周囲の行動に無関心で気配りが欠落していた証拠。
十分理由はある。

971 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:21:48 ID:UxwsDbyh0
この教師の本音が聞きたいね。
公の場では紋切り型の謝罪しか出てこないだろうけど。

972 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:22:25 ID:jTA3u3Lu0
女はすぐヒステリー起こすからだめだ

973 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:22:45 ID:yo2yDgVb0
まー体罰は応急処置だろ基本的に
教師が分かって応急処置として体罰するのは
かまわないけど
それで治療が出来る勘違いすると悲惨なことになる

974 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:23:24 ID:NHBySELF0
>>953
モンスターペアレントはけしからん。
だが、理不尽を受け入れることも必要というのが世の中だと言いたいのなら、
モンスターペアレントの理不尽な要求にも立ち向かうことも必要だということになる。
開き直りでなく、必然的にそうなるだろ。

975 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:23:25 ID:YQDX+Y6tO
>>871 「やってはいけませんよ。言ってもわからない時は体で覚えさせます」ってのが体罰だ。

言って理解できるならそこで説教は終了。
でも、今のガキは屁理屈並べて言うことは聞かない。
犬猫以下だな。犬猫は叱ったり多少の体罰で躾ればまっとうになる

体罰を抑えられたらお前みたいな人間が出来上がる

ある程度の体罰を組み込まないと屁理屈並べるだけのクズばかり生まれる

お前みたいなのがモンスターペアレントって呼ばれるんだろうな



976 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:23:26 ID:dQh0HaJ/O
教育基本法すら守れない椰子は教員辞めなさい。

977 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:23:37 ID:MERxV8dX0
>>969
連帯責任による懲罰の是非が社会の共通認識かどうかは分からないが、
学校教育法第十一条により、それは法律違反という法的根拠がある。

連帯責任による懲罰の肯定論者は、まず現行法に違反している考えであることを認識すること。



978 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:24:49 ID:8CI/HelO0
連帯責任はどーよ。怒るなら遅れたやつだけにすべきじゃないかこれは。

979 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:25:11 ID:5DMDe4HMO
>>923
教師が偉かったのは、親の大半が高卒・中卒だった時代だろ。
今は肝心の学業で教師より上だった親が多い。
「よーわからんが大学出なさった偉い人の話は正しいんじゃろ」なんて盲信はもうない。

980 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:25:19 ID:pBT0GlQk0
>>975
最近の教育者はガキの屁理屈も論破出来ないのか?
情けないな

981 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:25:29 ID:yo2yDgVb0
>>970
>個人の感情は関係ないだろ。目上の人を信頼しないなんて許したらいけない。
一般社会ではリストラで
若造にこき使われる中高年沢山居るからな
終身雇用、年功序列が崩れてるのに
そんな幻想信じていいのかね?

982 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:25:47 ID:tr66CKiO0
子ども時代は酷かった
叱らないやさしい先生ほど、子どもになめられてた
部室に鍵かけられて閉じ込めたり
みんな無視して、授業は放棄するし
とうとう精神やられて辞めてった



983 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:26:01 ID:FSJlnjpQ0
>>964
それは大人の理屈

子供は悪いことは条件反射的に悪いと教え込まなきゃわからない。
痛みを伴わないわからないんだよ

大人もある意味同じなんだけどね。
交通違反なんか、反則金なしでお廻りの説教だけで済むんだったら、どうなる?w


984 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:26:08 ID:z8JXq1sS0
>>981
信じるのが義務だろ。

985 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:26:19 ID:NHBySELF0
>>960
だが、暴力振るえば止めると考える脳内お花畑の体罰容認者もいる。
説教する方が確率的にもいいだろ。

986 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:26:31 ID:fkxsb+RM0
>>984
訓練された奴隷としか言いようが無い

987 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:26:40 ID:NXNGZFR+0
>>969
じゃあ、逆に社会の共通認識として、
同級生の行動に気を配り馬鹿を積極的に止めるようになる。
ってなんか統計でも取ったものでもあるのか?

988 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:26:44 ID:MERxV8dX0
>>970

>>9を声を出して読みましょう。
先生の誘導に専念していた生徒は、それ以外の周囲に配慮なんか不可能です。
・・・まさかそれも知らないで議論に加わろうとしてたの?

989 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:26:49 ID:YQDX+Y6tO
>>964 お前って自分がその立場になったら発狂するだろな

なんてお前の「理論」が通用しない奴が目の前に居るんだから

990 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:27:00 ID:d5DPmgcm0
>>968
親子呼び出しの上、校長室で規定の守れない子は一斉授業を
うけるだけの資質にかけます・・・うんぬんやれば
大抵の賢い子は自分で改善すると思うんだぜ

991 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:27:33 ID:MbT+YaXE0
>馬鹿を見逃したのは馬鹿に加担したのと同じこと。
>気づかないのは周囲の行動に無関心で気配りが欠落していた証拠。
>十分理由はある。

まあ、その通りだ、うん。
小学生はまずそこからスタート、社会人になるともっと複雑な判断や
行動が必要になるから、その為の基礎という感じだ。


992 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:27:55 ID:8m85eB5k0
社会秩序を乱すヤツは
たたき出して問題なし。

ただし連帯責任というなら
自分もだろうが。

993 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:28:11 ID:UwQEx+mU0
体罰の乱用が体罰規制を招いたことを反省しないバカは
体罰容認派のフリをした体罰禁止推進者

994 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:28:19 ID:yo2yDgVb0
>>983

おまえ、自分で言ってること矛盾してるぞ
交通違反で体罰ないだろ

子供だって分かるぞ
罰だって体罰以外にいくらでもあるだろ
笑わせるなよ

995 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:28:22 ID:ZF+2IJGOO
今更ながら、こんなどうでもいいこと事件にすんなよ…


996 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:28:32 ID:pBT0GlQk0
教師擁護の連中は子供は狡賢い存在なのか獣みたいな存在なのか
はっきりさせてから喋ってくれ。相反してるだろ。

997 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:28:45 ID:8m85eB5k0
アナルにネギ入れなあかん

998 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:28:57 ID:8m85eB5k0
アナルにネギ入れなあかん

999 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:29:01 ID:8m85eB5k0
アナルにネギ入れなあかん

1000 :名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 12:29:04 ID:8m85eB5k0
アナルにネギ入れなあかん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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