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日本は核武装、徴兵制を導入して自主防衛しろ

1 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/01(月) 19:36:39 ID:e+tz/fnr: 欧米・ロシア・中国・南北朝鮮・豪州・台湾・・・世界中の殆どの国々が日本
の滅亡を祈り、日本人全員死亡を祈っている。この状況を打破するために神の国
・日本は徴兵制を敷いて核武装して白人諸国や特定アジアの脅威に対抗しろ！！
小林よしのりの愛国理論が正しかったことはいつかは証明されるだろう。
2 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/01(月) 22:30:51 ID:yIrZktkE: 実際に日本が滅んでみないとこの国の人民は気づかないんじゃねぇのか？
3 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/02(火) 09:24:56 ID:fhKwXUZq: アホみたいに軍事費増大させて経済破綻させてみないとコヴァは気づかないんじゃねぇのか？
4 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/02(火) 09:30:27 ID:fhKwXUZq: ってか徴兵制って小林は韓国の徴兵制を絶賛したり
親米保守は自立を主張するならなぜ徴兵制を主張しないって言ってるくせに
自分も日本は徴兵制しろって主張したことはないよな？
所詮小林もヘタレだからな、
5 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/02(火) 14:01:48 ID:QVBEF2Ee: 日本は国防のために、核兵器保有だね。
6 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/02(火) 14:08:17 ID:4XiX+iDa: 小林よしのりよ、オマエがまず核武装しろよ。
逃げばかりいるヘタレ右翼が。
7 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/02(火) 15:54:10 ID:QVBEF2Ee: 逃げるって、誰から？
8 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/02(火) 16:03:43 ID:plLENBaL: 書き込み方でその人間の品位が判る、バカの発言は無視しましょう。
核武装は段階的に。防衛意識を少しづつ、市民に高めていく、そんな些細なところから始めないと、このふやけた国は変えられない。
9 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/02(火) 16:52:30 ID:HkceDQKo: >>8
仰るとおりだね。
ただ、今の日本人は変わるべき点があまりに多すぎるのが現状。
既存メディアの影響や日教組の教育・・・。
いわゆる戦後レジーム的な考えから脱しないとどうにもならないよね。
10 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/02(火) 18:38:50 ID:e/Mlkt24: >>9
まったくなんだが・・・戦後の壁は厚すぎてどうしたもんだか
さしあたり戦前国民を煽った癖に戦後GHQから睨まれてすぐさま掌を返した連中の罪悪を記した方がいいのかな・・・？
それこそ当時彼らが行った「真実はかうだ」のように
11 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/03(水) 12:03:29 ID:KfIW9htd: >>10
正直なところ、長い年数を要すると思うんだよね。
メディアが既得権益を守る事に必死だから変わる事は期待できない。
おまけに以前より垂れ流す情報は劣化しているわけだし・・・・。

一度、メディアなるものがまるで信用ならない存在だと知らしめる・・・・。
そういう何かが無いと駄目な気もする。
それは何かと問われると答えが無いのだけれど。
12 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/03(水) 13:21:46 ID:HEA4d+j6: メディアがダメならやっぱりネットかあ…。
13 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/03(水) 14:17:45 ID:kmqPzi3f: >>12
珍風の現状をみろよ
14 ：↑：2008/12/04(木) 15:15:11 ID:avWawrx6: ttp://ameblo.jp/aono-mure/entry-10163763775.html
これこそ真実。
この文を書いた天才詩人にして思想家を崇め奉れ。
15 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/05(金) 19:54:44 ID:yh+fbodx: 本以上にネットはなんでもありだから、信用できない。ニュース自体がTV番組の一部だし、偏向マスコミもしかり。
信用できない政治家や言論人に胡散臭さを感じていた市民が、小林氏に賛同したのは当然の成り行きだった。　2ちゃん等での、彼への中小は単なる、やっかみと正論への危機感を感じる不穏思考分子によるものだ。　話は違うが、
田母神氏の糾弾も今の世論のばかさ加減を露呈している。　小林氏の至極、判りやすい論説が広まるのを支持する。
16 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/06(土) 09:20:49 ID:JaOQJnWL: 頑張れ酷使様国家たち

【ベネズエラ】
チャベス大統領がアメリカ系資本を追い出すという酷使国家の代表。
思いついたことをなんでも喋るという酷使様のエース。

【ジンバブエ】
ムガベ大統領の失政により、アフリカの優等生から失敗国家へと数年で転落した南アフリカの雄。
インフレ率のギネス記録更新も間近で目が離せない。

【ガザ地区】
酷使ハマスがファタハと仲違いして勝手に占拠。
イスラエルとエジプトから経済封鎖食らうという偉業を成し遂げる。

【大日本帝国】
失敗国家というカテゴリすら突き抜けて、戦略未設定国家という名誉称号を得るにいたった世界一のダメ国家。
少ない国力でアメリカ相手にいつの間にか戦争していたという無謀ぶりも国家崩壊に拍車をかける。
17 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/08(月) 04:36:56 ID:pLb+xLdA: 僕は核武装より、｢陰核武装｣の方がいいな。
18 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/09(火) 19:18:42 ID:IdVQ25YA: 田母神空幕長の件、自衛隊内部では相当な怒りもって受け止められているのではないか。　今、三島がいたらな。。。
19 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/10(水) 20:19:02 ID:FfWgfLuw: お前たちは何で防衛監察をした浜田を問題視しないんだ？
空幕長の件より遥かに悪質なんだぞ？
20 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/10(水) 20:52:00 ID:Zjv8L+By: 更迭されるのは浜田と麻生だろうが
21 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/14(日) 13:56:51 ID:RAfQRuCe: イージス艦　→　守るべき空母がないからゴミ
ミサイル防衛　→　実験では当たらないことが実証済み
核シェアリング　→　日本の自主核武装を潰すためのマガイモノ

すべて自衛隊をアメリカ軍に組み込んで
自動的に中露と敵対させるような兵器ばかり
ステルス戦闘機のような自由に使用できるものは
アメリカへ歯向かわせないために禁輸
田母神はアメリカに命令されて
日本が核武装ではなく核分担を受け入れるよう誘導する役
22 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/14(日) 14:06:32 ID:1OgBrme7: 非難、覚悟で書くが、いっそ、間違いでもいいから、北のミサイルでも撃ちこまれたら、いいいんだ。
23 ：大悟と大輔の呉越同舟：2008/12/14(日) 14:37:46 ID:6n/vps9G: 【２２＞＞】
　　　　　名前のわからない匿名の、不特定多数のユーザーからなる発言で、
　　　　　覚悟って何を、覚悟してんの？　北チョンのミサイルがキミに当たらず、他の人や俺らに当たるとでも？

　　　　　
24 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/15(月) 11:23:10 ID:IJG1KGpu: 軍事常識を思いだせ
戦勝国軍はかならず敗戦国軍を編入して
戦場のなかでも生きて返ってくることが難しい激戦区へ投入するのだ
憲法九条は自衛官を戦勝国の生贄にしないためのものだ
ただ戦争を避けるためのものではないのだ
アメリカの都合のいいようにはさせん
という敗戦直後の政治家たちの最後っ屁だったのだ
たとえ中国が脅威であっても
アメリカ軍が開戦するまでは大人しくするべきだ
決して日中戦争にしてはならない
あくまでも米中戦争になるように誘導すべきなのだ
25 ：元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c ：2008/12/15(月) 19:02:03 ID:5o0V1XMj: >>24
確かに、人民解放軍はチベット軍を編入させ、国民党軍は関東軍の一部を編入させ、米軍は日本軍を解体させてから自衛隊としてアメリカのシステムに組み込もうとしているしな。
26 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/16(火) 02:22:22 ID:yG8I5YLF: >>24
政治家たちの最後っ屁だったのだも何も９条を日本に押し付けたのってアメリカだろ
おまけに日米安保みたいな日本に有利な軍事同盟まで結んでくれたし
27 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/16(火) 09:37:53 ID:w+0JervT: 押し付けなのは日本国憲法
ただし日本側の要望も少しは受け入れられた
九条はそれを利用した最大の成果
その首謀者は幣原喜重郎

それと安保が日本に有利ってゆうけど
日本側からは破棄できない仕掛けがあることは知られていない
それは安保条約自体にではなく実は憲法第二条にある
対外条約を法律より優位に置くというもの
この条文により国会には安保破棄の権限がないことになるらしい
憲法を改正するかアメリカ側から破棄するかしかない
28 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/17(水) 23:33:02 ID:cFajhqRO: 欧米人の欠点。
貯金ができない。
あったら全て使っちゃう。
日本の女性の国際結婚が増えてるが離婚の原因はほとんど
夫の浪費が原因。

いい加減GDP比で単純に貿易依存度低い低い言うのやめないか？
日本は原材料を買ってきて、国内でこれでもかってくらいに付加価値高めて輸出してる。
素材から組付まで全部出来るのが日本の強み。それこそ石と油だけ輸入して、自動車にして
輸出するわけだ。
君たちが内需だと思っている大部分は、実は外需な訳だ。部品買ってきて組んで売るだけの
国とは違うよ。
29 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/19(金) 01:40:01 ID:AaZ8upKi: 【社会】年収１位の朝日放送「１５５８万円」、２位はＴＢＳ。最下位は２００万円切る…調査結果に、「来年はさらに格差拡大」と識者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229589798/
30 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/19(金) 21:55:18 ID:GmG+eZXD: まずは核兵器保有を目指す。
31 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/20(土) 10:38:02 ID:A9BjJ8Dv: 米国債をたんまり持っている国から日本への核の恫喝又は攻撃があった場合、
果して核の傘は有効に機能しうるのか、甚だ疑問である。
32 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/20(土) 11:00:59 ID:/XCmLJCh: >>1無王里
33 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/20(土) 19:22:37 ID:eWWl1Ltb: 九条だけ日本側の幣原喜重郎がＧＨＱに嘆願して入れてもらったのだ
これによって自衛隊ができたのに韓国のタイガー部隊のように激戦区に送られずにすんだ
文民の努力のおかげで軍人が戦勝国の弾除けとして死なずに済んだのだ
安保のせいで日本が平和なのではないＦ２２も空母も帰れ
34 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/21(日) 18:04:58 ID:h1BQhLbu: 世界平和と環境保護のカギは日本文化にあり！
35 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/21(日) 20:29:00 ID:WYzeTBiG: 日本は憲法九条のおかげで堂々たる独立国だ
植民地なら自衛隊はあちこちの戦場へ投入されて
戦死者が毎年３０００人くらい出るはずだ
戦勝国の命令を無視できることが独立国の証だ
憲法九条を改正したら植民地にされてしまうだろう
36 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/21(日) 20:35:57 ID:GLkuVMDI: >>35
逆だろう。９条やめて核武装すべき。竹島は武力奪還。

９条で竹島を奪還できるのか？
37 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/21(日) 20:53:23 ID:QIgmSdj6: >>35
憲法9条があったってアメリカには逆らえずに自衛隊をイラクやアフガンに派遣してる点を
まったく無視する護憲派が大嫌いだ
38 ：元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c ：2008/12/22(月) 18:55:09 ID:22n5H8Bo: 田母神の言うように、自衛隊はこれから危険なアフガンに派遣される。
非戦闘地域とか安全地帯なんてどうやって区分けするんだ？
39 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/24(水) 14:01:38 ID:B2DB9MXi: >>16
＞大日本帝国
＞失敗国家というカテゴリすら突き抜けて、戦略未設定国家という
＞名誉称号を得るにいたった世界一のダメ国家。
＞少ない国力でアメリカ相手にいつの間にか戦争していたという無謀ぶり
＞も国家崩壊に拍車をかける。

ある精神科医が著書で書いてたけど、日本と言う国は「他の近隣諸国との
外交を一方的に絶って作られた国家」だって。その国としての設立過程
があまりにも閉鎖的で、その閉鎖的な組織がたくさん作られてそれらの
閉鎖的な組織が数多く群れを成して日本と言う国を形作ったとのこと。
だから、聖徳太子の「和の精神」も他に一つに纏める手段が無いから
そうしただけ。こんな最悪な国の誕生過程を歩んだから、歴史的にも
嘘　自己欺瞞　隠蔽を数多く繰り返して来た。天皇が宇宙から来た神様
だと言ってた時期も有ったらしい。こんな設立の段階から、こういう
歴史ばかり歩んできた国なのだから軍部が暴走したのもおかしくは無い。
大昔は大陸や半島の国にコンプレックスを抱いていたのが、今はその
矛先が欧米に変わっただけ。　その人曰く「日本＝精神分裂症の国」
世界一のダメ国家　世界一の弱虫国家に、日本が成り下がったのは歴史的に
外国への変な憧れと憎悪感情とが互いに交錯しているから。やはり異常だ。
40 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/24(水) 15:16:36 ID:AF8kaoiF: 被爆国として核兵器を本当に考えるなら「戦略核兵器対策研究機構」の外郭団体を一刻も早く立ち上げる
べき。
核兵器関連の最新兵器技術情報の蓄積と、何より　放　射　能　粉　塵　除　去　技術の開発を国家規模
で目指すべき。
核兵器の戦略性を感情に任せて恨み憎しみながらレッテル張りして叩いて回るのも、如何にもこの国らしい
が、もういい加減にするべき。感情で理論を駆逐しようとするのも大概にしろ。
41 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/24(水) 16:57:31 ID:VFebl4fc: >>37
それは護憲派に文句言うのではなく
解釈派兵する政府に問うべきすじあいだろ
42 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/24(水) 19:31:43 ID:bCLWCeEj: アメリカが日本に核シェアさせたがっている
田母神をつかって議論を焚きつけている
中露へ自衛隊をけしかけたいようだ
日本国民は憲法第九条の盾と
非核三原則の矛でアメリカに抵抗せよ
43 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/24(水) 20:01:56 ID:ahZkn0fW: あの戦争は何だったのか-日米開戦と東条英機-★4
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1230116405/
44 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/24(水) 20:12:10 ID:AF8kaoiF: 【社会】「多田謡子反権力人権賞」に元教諭・増田都子さんら…過去、根津公子教諭や安田好弘弁護士らも受賞

★多田謡子反権力人権賞：元教諭・増田都子さんら受賞　／東京
権力に立ち向かい人権擁護に尽くした人を顕彰する第２０回多田謡子反権力人権賞の受賞発表会
が２０日、千代田区内であり、足立区や千代田区の中学校で社会科教諭を務めた増田都子さん
（５８）ら受賞者が喜びを語った。

増田さんは沖縄の米軍基地や近現代史を取り上げた授業が保守勢力に「偏向教育」と批判された。
０６年３月には都教育委員会から分限免職を命じられ、取り消しを求めて係争中。
増田さんは「都教委から最も弾圧されている教員だと自負している。しかし、絶対に負けるつもりは
ない」とあいさつし、「本当に（日本の）侵略と植民地支配の反省がないことに根本的な原因がある」
と訴えた。

このほかの受賞者は▽首都圏青年ユニオン▽フリーター全般労働組合▽死刑廃止国際条約の
批准を求めるフォーラム’９０。

毎日：http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20081221ddlk13040150000c.html

※過去の受賞者には、「日の丸・君が代」訴訟で有名な根津公子教諭や、山口県光市母子殺害
　事件の弁護団長等で知られる安田好弘弁護士などが名を連ねている。

は、反権力・・・うを・・・
40も過ぎて、永遠の青春反抗期ですか・・・
何で自分の親の世代を指差して「社会人として自覚ある行動をとれよ」って思わんとならんの・・・
45 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/25(木) 23:32:55 ID:u584HC0I: 日本国から「独立」をとりあげているアメリカこそ最大の反日国家だ！
なにが象徴天皇だ！
天皇陛下は日本国王だ！
世界一の嫌われ者移民国家めが！
46 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/25(木) 23:50:13 ID:LXbk3DCh: 自衛隊員の心得

こっちは仕事でやってるんだよ、戦争なんぞ始められたら
たまったもんじゃねえ。

これぐらいがちょうどよいと思います。
47 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/26(金) 00:12:23 ID:KeD3pDlp: お前は､遊びで自衛官やってんのかよ、こういう奴は有事の際に､一番に捨て駒歩兵だな。
48 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/27(土) 11:33:19 ID:ZvO04abA: 派遣切りみたいに領土切りすれば国境紛争を回避できる

対米＝本土切り（主権切り）
対露＝樺太切り
対中＝沖縄切り
対韓＝対馬切り
対朝＝拉致切り（国籍切り）

これでかなり平和になってる
実戦ではまだ一人の自衛官も死なせていない
49 ：元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c ：2008/12/27(土) 18:57:55 ID:D0va0bNt: エントロピーを増大させれば軈てそれに圧し潰されるだけ。
50 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/28(日) 00:22:31 ID:bvGJu1sj: ということは有事の際はオレが最前線を走るのね。
51 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/30(火) 07:26:24 ID:RiRuudGY: 国益を考える講演会

「3月22日・・・真実を知ってほしい」

(入場無料・全席指定・定員1600名)

◆ご案内ホームページ◆　
http://kokueki.cool-biz.net/

◆特別講演◆
菅沼　光弘　
元公安調査庁・調査部第2部長

志方　俊之　
元陸上自衛官陸将・北部方面総監

青山繁晴
株式会社独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　

◆特別ゲスト◆
田母神俊雄前航空幕僚長
52 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/30(火) 13:19:50 ID:IaFPzQUJ: 小林や右翼的な思想を否定することができれば
核兵器をもってもいいよ。
（従軍慰安婦・千人斬り・など使うのもよし）
53 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/31(水) 01:24:54 ID:D3WEaMsf: 自主防衛に目覚めた時は、多数の被害者が出て、都心が核汚染されてるとか、
ひどい状況な時だろう。
何に関してもそう。。。後追い対策ばかり。だから自虐になる。
「こうしておけば、よかった。。。」　
勇気って、今の人の心の中に、あるのだろうか。。。
ゾンビのように腐った人間、腐った世の中を、どうにかしたい。。。
54 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/31(水) 08:46:03 ID:oH+v6tOn: 戦争に負けたっていいなじゃいですか？民族が全滅したっていいじゃないですか？
日本民族の大和魂をみせつけられなかったことが残念でなりません。
降伏なんてしないで、1億全滅まで戦うべきだったんです。
そうすればアメ公を1000万人は殺せたし、日本民族の栄光は世界中で永遠に語り継がれたんです。
55 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/31(水) 10:11:49 ID:iq9ePa1j: >>54
それは天皇の御心に沿う考えとは思えないが
軍部の統制派の思想は現代まで生き残っていると見て良いのかな？
56 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/31(水) 14:20:06 ID:0f0RwNzW: >>55
それ森永某のおデブがタックルで
真逆のスタンスでの発言（例　日本民族の大和魂>憲法9条等）
57 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/31(水) 15:14:38 ID:GBuJI09P: ネット右翼は天皇の平和医師に逆らう逆賊
58 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/31(水) 18:52:58 ID:JaX5XfH2: >>57
バカじゃね!?日本は全体主義国家じゃないんだぞ。
59 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/31(水) 19:56:30 ID:GBuJI09P: >>58
お前は天皇の平和意思に逆らう逆賊だろ？ｗ
60 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/31(水) 20:53:17 ID:JaX5XfH2: >>59
貴様に問う！天皇の平和意志とは何だ!?言えるなら全て言ってみろ！貴様は陛下の大御心に従い平和主義を貫いているというのか!?
陛下の大御心を継承出来るのは日本国民のみ！穢れた不逞夷狄は陛下の平和意志を語る資格など無いのだ!!
61 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/31(水) 23:23:07 ID:0f0RwNzW: >>59
「平和」という言葉を武器に言論を潰す戦い方は
もう終わったんだよ。化石めｗ
62 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/31(水) 23:38:52 ID:rsc9nfki: 結局９条護持派に一番問われるのは、武力を持たない・戦争をしないという
理想を守るためなら日本人が何万人死んでも構わないのか？
そして構わないと言うなら、その責任の一端を果たすつもりがあるのか？
ってこと。
63 ：名無しかましてよかですか？：2008/12/31(水) 23:55:24 ID:zJdw/Mcw: それ言ってたらコヴァにも自立するという
理想ためなら経済が破綻しても構わないのか？って問いたいわけだが。
64 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/01(木) 00:20:06 ID:ua2kuB9E: >>63、俺は良いよ～
65 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/01(木) 00:35:39 ID:Go/KAfGO: >>60
> 陛下の大御心を継承出来るのは日本国民のみ！

つまりお前は日本人じゃないと言うことか？お前は天皇に逆らう逆賊だとｗ
66 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/01(木) 10:16:56 ID:s954N893: おしえてくーださい
核武装しないわよ、って憲法かなんかで謳われてんの？
67 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/01(木) 15:41:36 ID:TQKqP2k6: >>66
憲法に記されているのは「戦争の放棄」
戦争を遂行する手段としての戦力は持たない、て事

「他国の侵略に対する自衛手段は持つ」てことで「自衛隊」を持つと
自民党はずっと言い続けてきたのだが、
『国際貢献』とかなんとかで自衛以外に使えるんじゃね？といろいろ

「核を持たず・作らず・持ち込ませず」と言ういわゆる「非核三原則」を言った御方は
ノーベル平和賞を授与されたのだけど
実は
「通常戦力による侵略が日本に向けられたら（相手が核兵器を使わずとも）アメリカは相手に核で報復お願い」と内緒話してた
68 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/01(木) 18:12:33 ID:sTf3jfKN: 実際イラク戦争やってんだから、もう普通に軍隊だよねん。
もうね、認めちゃえばいいんだよ。誰もが軍隊だと思ってるんだから。
「すいません、よく考えたら自衛隊は普通に軍隊でした。
　とりあえずこれからもよろしくＮＥ！」
とか言っとけば各国も「あっそ」で終わる。
69 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/01(木) 18:37:42 ID:2Er4Hj92: >>67
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#107】
戦争のプロパガンダ 10の法則
（１）「われわれは戦争をしたくはない」
（２）「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
（３）「敵の指導者は悪魔のような人間だ」
（４）「われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う」
（５）「われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為におよんでいる」
（６）「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」
（７）「われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大」
（８）「芸術家や知識人も正義の戦いを支持している」
（９）「われわれの大義は神聖なものである」
（１０）「この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である」
70 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/01(木) 23:29:17 ID:QX1Zauf9: 徴兵制復活＝軍事力強化、と本気で考えるバカはこれを見て来い。
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_1.html

核武装はともかく、現代の軍事に徴兵制はむしろ邪魔。いい加減覚えろボケ。
71 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/02(金) 00:04:42 ID:ChjN4b5d: 腐った愚民は、北の核攻撃の犠牲になればいい。日本軍の復興にいいチャンスだ。
72 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/02(金) 00:53:38 ID:dPyYnm0d: 日本人にはちょっとピンと来ないが、米ソと欧州各国は本気で核兵器を使った戦争を想定していた。
戦略核兵器を相手の都市に向けて撃ち合い、その後に侵攻する全面核戦争。戦術核兵器のみを戦場で使用する
限定核戦争。色々なパターンをシミュレートして見たが、そこではたと気付いた。

核兵器のパイ投げでは、長期戦になりようがない・・・

どうも昔のようなノンビリした戦いにはなりそうもない・・・勝っても負けてもお互い大打撃は間違いないし、
勝敗は（そんなものがあるのかどうか知らないが）短期間でケリが付いてしまう。どう見ても長期の軍事行動は
取れそうにない。
そもそも戦略核を相手の都市に撃ち合えば国家経済がインフラを含めて崩壊してしまう」

こーいった防衛理論こそ、　　　被　　　爆　　　国　　　と　　　し　　　て　　　主導的に研究を積み重ね
なければ、それこそ　　　被　　　爆　　　者　　　の　　　犬　　　死　　　に　　　以外の何物にもなら
ないんだがな。もうこの国の感情至上主義には絶望するしかないな。
また、他所で決まった基軸に従ってもう一度被爆するんじゃねえか？この国だけ。繰り返しませんが聞いて呆れる。
73 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/02(金) 01:09:09 ID:ChjN4b5d: 見せしめに核攻撃された黄色い猿の国は、そいつらのいいデータに
なってたようだ。　奴らはいまだに日本を植民地的、視点でしか見ていない。
74 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/02(金) 12:21:07 ID:UeafjmPD: 最近、２ｃｈで民主党を次期衆議院選挙にて不利に陥れるため
周囲の人間に民主党のネガティブ情報を吹き込む運動を盛り上げようと試みる不逞なネット右翼が出没している。

我々が次期衆議院選挙にて民主党を勝利に導き、問題山積のインターネットを正すことが出来なければ
ネット右翼による、でたらめ嘘八百の民主党を誹謗中傷する情報がインターネットからあふれだし
一般の良識ある日本人がネット右翼のファシズム思想に侵され、日本は再び軍事独裁国家として
侵略戦争への道を歩くのは明々白々である。

信頼のおける一流紙毎日新聞に対するネット右翼の卑劣な攻撃を決して忘れてはいけない。
ネット右翼と自民工作員は知的レベルの低い浅はかな人たちを巧妙に騙し、
卑劣なスポンサー不買運動を裏で主導して、毎日新聞社に重大な経済的打撃を与えた。
マスコミに脅しをかけるネット右翼と既得権益の死守を狙う国賊自民党工作員が結託して
民主党を陥れようとするインターネット上の動きを断固、阻止しなければならない。

ネット右翼の侵略戦争への野望を打ち砕くため、手段を選ばず邪悪な運動を粉砕しよう！
75 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/02(金) 13:36:56 ID:lJWID7ht: >>74
草加さん、なにしてはんねん
76 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/02(金) 23:41:22 ID:s1ydr9O8: >>70
> 現代の軍事に徴兵制はむしろ邪魔。いい加減覚えろボケ。

アメリカでさえ徴兵制復活の議論が政治レベルで浮上し大問題になってるのに
77 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/01/03(土) 09:58:55 ID:AO5ymuly: アメリカは頻繁に戦争やってる国だからな。
78 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/03(土) 14:32:01 ID:Phm3JUnV: 世界史上最大の侵略戦争をし、自国民と世界人類を犠牲にし、強姦、虐殺、略奪など蛮行を繰り返し、捏造された大義と歪曲した正義により人類破滅に追い込み、卑怯な手段で世界各国の金融資産を搾取しまくった。
これほどまでに野蛮で狂暴な国は世界各国広しと言えどアメリカ以外に無いであろう！
79 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/04(日) 00:45:27 ID:xEp4NHHK: >>70
小林も韓国の徴兵制賛美してたことがあったけど
徴兵制言ってる奴って軍事的理由じゃなくて
徴兵制で愛国心を鍛えて来いとか精神的な理由で言ってる奴が目に付くんだが

んな奴のために俺は徴兵制やるのはバカバカしくてゴメンだな。
80 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/04(日) 00:56:04 ID:kefoYs9K: それは消去法で日本の若者の現状と比べたら韓国の徴兵制の方がマシ
という文脈だったと思ったが
81 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/04(日) 01:46:54 ID:CX1SLHHr: >>14
戦前の日本はほんと正しかったと声を大にして言えるようになったのはこのブログのおかげですね。
我々愚民を導いてくれるんじゃないかな。だってマッカーサーが日本は自存自衛のための仕方のない戦争だった
と認めていること、みんな知らないんじゃないかな。このブログ読んで勉強しなよ。
82 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/05(月) 05:22:53 ID:qe4fx4JB: >>70
本当に徴兵制になったら
個人の意思など意味をなさんけどな
ﾓﾊﾒｯﾄﾞ=ｱﾘみたいな英雄ですら命がけの抵抗になる
もっとも兵士というものはある種のエリート
役立たずの屑は志願しても落とされる
83 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/05(月) 05:24:17 ID:qe4fx4JB: ↑間違えた
70を>>79に訂正
84 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/05(月) 12:21:27 ID:1ZWeCpjO: >>82
市民権と引き替えの兵役義務という形になるだろ
「『市民権が要らない』なら兵役に就かなくてもいいよ、その代わり公共サービス受けられないから」
これなら「本人の意志による選択」と言い繕うことも出来る

＞役立たずの屑
これを認定する奴に公正さと公平さが持ち合わせていたらいいね
85 ：元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c ：2009/01/05(月) 18:18:49 ID:3CiA0Xij: >>82
別に>>70でも意味は通るから不思議。
86 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/11(日) 00:14:24 ID:/edbG0eY: 徴兵制導入するなら、教育の段階で国を守る大切を教えられるようにしなきゃならないと思うよ。
87 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/11(日) 01:26:48 ID:27Y5xXXr: もうどうにも、成り行きに任せるしかない。そう、ばか朝鮮がミサイルを誤射して、
日本に打ち込まれれば、腑抜けな国民も目覚めるかもしれない。
いや、いじめられっ子な被害者意識が塗りこまれてるから、駄目か。
88 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/12(月) 12:05:15 ID:IXSrr0S5: >>87
そうなったら、そうなった時の事。ま、オレは戦争になりそうだったら、どっかに
逃げるが。

>>86
国を守るよりも、大事な事は自分が生きる事だ。だから、オレは逃げる。
89 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/12(月) 16:11:28 ID:1QOWOvt9: 俺は志願する。
90 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/12(月) 17:51:10 ID:HiQ2DXEN: >88

キミのようなカスを無理やりにでも兵士にするために徴兵制にすればいいと
と思うよ。　逃げてもいいけどすぐ捕まって刑務所行き。
キミみたいなのは要らないから。　　　

この発言は右翼？　オレは違うと思う。
91 ：DOF ◆D/w5oCAtaw ：2009/01/12(月) 19:02:05 ID:6ZPXhCPt: >>90
ただの馬鹿。
92 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/13(火) 04:39:58 ID:FNX9JozP: 戦争をしてる国に失礼な意見は日本人として、あまりに意識なさ過ぎ。
93 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/13(火) 10:18:16 ID:C9EZ8LbN: 自衛隊に親米を集めてサヨクやオタクを追い出す方法が重要
やみくもに徴兵しても素人集団になるだけ
94 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/13(火) 17:30:45 ID:iq38tgbg: わざわざ核武装しなくても二年後には太陽嵐が来て全滅
95 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/13(火) 22:49:03 ID:X27WrmQ9: 戦士は現地へ。軟弱人間は被爆死亡。
96 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/14(水) 00:06:38 ID:cNuIbUlo: >>89
すばらしい！君こそ国士、愛国者だ！
万一の事があったら靖国に祀って永久に君の事を称えよう！約束するよ。

だから安心して死んできてくれ、俺の安全の為に。顕彰するくらい安いものだｗ
97 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/14(水) 09:54:10 ID:uANeOPiy: プーチン氏

｢困難な時こそ、弱音を吐かず、血をアドレナリンで満たせ｣

｢挑戦し、自分の能力示せ｣

…国民人気、なお根強く
98 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/14(水) 21:10:03 ID:CvSt9dJ/: 屁をこいてチンポ露出したオジサンか…
99 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/15(木) 00:13:35 ID:kB8u81Bw: 山岳ベースで死んだ革命戦士の魂は。。。
100 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/15(木) 18:43:22 ID:B1DO8zZe: タモガミ
「日米関係は必要なときに助け合う親子関係のようなものであることが望ましい」
101 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/15(木) 21:43:21 ID:dqN+itp1: 小林よしのり先生の言うことは真理であり、また、核武装および徴兵制は
ぜひ実施すべきことだと思います。現状では、民意との関係で困難ですが、
それは、マスコミと教育機構の左傾化、反日化によるもので、合理的な
民意ではありません。この現状を解決するためには、マスコミや教育機構が
左傾化した思想的原因を把握する必要があります。マスコミなどでは、
大衆が正義とされ権力が悪とされる風潮の中で、日本行政が悪役とされ、
日本が欧米や中朝よりも悪とされていますが、そこには、階級闘争史観や、
反権力思想と呼ぶべき思想的枠組みが作用しています。その安易な
階級闘争史観が発生する原因をとらえなければ、事態は打開できませんが、
私は近代大衆主義の思想的枠組みを体系的に理論化しました。
http://homepage3.nifty.com/togo-yoichi/index.html
102 ：大悟と大輔の呉越同舟　フランス教科書、竹島から独島へ表記：2009/01/15(木) 21:47:41 ID:odE3vHyL: 【＞＞９６】じゃあ、オマエも死ぬ気で真剣にやってくれ、オマエみたいなゴキブリごときの指図はオレはいらない、
　　　　　　イスラエルの極右の党首の発言「真珠湾攻撃をやった日本を叩くみたいに、ハマスを叩け」この発言は認めなくていいから、

　　　　　　アウシュビッツでの教訓から「世界を敵にまわしても、民族が滅びるまで戦う」ユダヤ人を見習え、
　　　　　　　逆説的な言い回しだが、ユダヤと敵対する逆の、アラーのために戦うアラブ人の戦いなんてできるのか、何人いるのか理解できんね、今の日本じゃ、

　　　　　　

　　　　　　
103 ：大悟と大輔の呉越同舟　フランス教科書、竹島から独島へ表記：2009/01/15(木) 21:48:18 ID:odE3vHyL: 【＞＞９６】じゃあ、オマエも死ぬ気で真剣にやってくれ、オマエみたいなゴキブリごときの指図はオレはいらない、
　　　　　　イスラエルの極右の党首の発言「真珠湾攻撃をやった日本を叩くみたいに、ハマスを叩け」この発言は認めなくていいから、

　　　　　　アウシュビッツでの教訓から「世界を敵にまわしても、民族が滅びるまで戦う」ユダヤ人を見習え、
　　　　　　　逆説的な言い回しだが、ユダヤと敵対する逆の、アラーのために戦うアラブ人の戦いなんてできるのか、何人いるのか理解できんね、今の日本じゃ、

　　　　　　

　　　　　　
104 ：大悟と大輔の呉越同舟　フランス教科書、竹島から独島へ表記,,：2009/01/15(木) 21:52:59 ID:odE3vHyL: 血税をジャブジャブ、とフランス政府に、竹島から独島表記を改めろとなぜ言わず放置してんのか、
　そもそも、主権を守ろうとか、そーゆ意識が低いんじゃないか、与野党のとか党派とか、党利党略の問題じゃないんだが、
105 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/16(金) 02:09:11 ID:tUnHPumZ: もう、ここはだめ・・・。
よしりんスレッド自体がなんか、もう、論外な人々だらけ。。。
106 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/17(土) 02:35:21 ID:Wiz3+dJE: >>14
そうそう。この人のブログにはよしりんもかなわないしね。
日本の未来はここにありってかんじなのにね。
この天才最近ちょっと精神的にきちゃってるみたい。
励ましてやらなきゃ。
107 ：funわか ◆91BhnTkMi2 ：2009/01/18(日) 11:15:34 ID:OBgAsUCl: 多くの方々は前戦争を思いに引きずっておられる様ですが、現実として・・・
例えば戦闘機パイロット一人を育成するのに戦闘機一機分の費用がかかります。
貧国が傭兵を使うのは高額な人件費を払ってもゼロから育成するより安上がりだから
（契約途中で戦死すれば支払わなくて済みますし）です。
このように専門性の塊の様な武装において徴兵制で集められた素人集団に何が一体できるのか？と。
私も含めて。
又、平和ボケした嫌戦や反日マンセーに武器を持たせる問題も出てきますね。
女性差別する気は毛頭ありませんが、力仕事の防衛任務。女性の活躍できる場は
そう多く無いとも。
更に、軍事情報の多くは機密事項で、触れようとして触れられる物でもありませんが・・・ｗ

ちなみに、徴兵制の朝鮮、イスラエルは慢性的な戦争状態にある事も付け加えておきます。
救い難い両民族なのです。
108 ：名無しかましてよかですか？：2009/01/20(火) 02:14:46 ID:LC6yIOEj: http://ameblo.jp/aono-mure/
日本、いや世界革命の急先鋒だったが体調不良か・・・。
われら愚民は彼の回復を待たざるをえないな・・。
天才に導いてもらうことなしに日本を改革できんからな
109 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/22(日) 03:12:35 ID:tP8d13If: 【アメリカ】
・年次改革要望書
・イラク戦争
・狂牛病
・捕鯨禁止
・日米再編
・大東亜戦争
・東京裁判
・原爆投下
・東京大空襲
・沖縄戦

【中国】
・靖国参拝
・歴史教科書
・尖閣諸島
・ガス田
・台湾
・チベット、ウィグル
・商標知的財産権侵害
・支那事変、満州事変
・南京大虐殺
・731部隊
・重慶爆撃
・遺棄毒ガス兵器
110 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/22(日) 03:14:00 ID:tP8d13If: 【韓国】
・竹島
・日本海呼称
・慰安婦問題
・在日特権
・商標知的財産権侵害
・反日教育
・靖国参拝
・歴史教科書
・対馬

【北朝鮮】
・日本人拉致
・核保有、ノドン、テポドン
・金正日独裁
・不審船出没
111 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/22(日) 03:14:46 ID:tP8d13If: 【ロシア】
・北方領土
・シベリア抑留
・日ソ中立条約破棄
・海底油田事業
・漁船銃撃、拿捕

【欧州】
・捕虜虐待
・ユダヤ人虐殺

【オーストラリア】
・捕鯨妨害
・アボリジニ大虐殺
112 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/23(月) 12:19:18 ID:ghBCv+TJ: 徴兵制は、政治家や富裕層の息子たちを軍隊が人質にすることで
戦争に行かない人間が安易に戦争をはじめることを防ぐという意義もあるだろ。
113 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/24(火) 16:15:32 ID:9nMpDJ8Q: 徴兵制は軍人の貴族化を防ぐことができる
士官学校に入って志願兵になる者など、警察と同じで軍人の家系の者しかいないだろう
シビリアンコントロールなんぞは建て前にすぎない。最終的には実力行使がものを言う
てか、徴兵制というものは戦士階級の否定から生まれたもの
徴兵制を否定して前時代的な貴族主義を肯定するのか？
114 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/24(火) 20:03:18 ID:Qfw1bg/L: >>113
俺は賛成。日本幕府再興
115 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/25(水) 06:41:56 ID:z7hTHOGB: 【名古屋】北朝鮮拉致問題テーマの講演会「風化させない」　田母神俊雄氏など参加　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235381087/

核に言及するか？
116 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/26(木) 19:12:25 ID:isZnFpnM: 右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
117 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/27(金) 10:29:13 ID:IiDdv4rI: >>116
俺は朝日新聞・論座愛読者で平和主義者・民主主義者だが質問に答えたい。
軍事力だけでは平和は守れないが、軍事力無しでも平和は守れないと思う。

国と国との関係はお互い協力し合って共通の利益を図って行くのが望ましい。
しかし、互いの利益が相反する場合も必ず出てこよう。領土領海や資源の問題などで。
また、内政の困難を外に反らす為に紛争を挑発する事だってあり得る。
このように対立が生じた場合、外交交渉によって政治的解決を目指すのが基本となる。
そこで政治解決が困難と思われる場合、軍事的手段によって解決しようとする動きが出てこよう。
その時軍事力が劣勢な側は譲歩を余儀なくされる。次々と譲歩して行けば国民の利益は守れない。
一方軍事力が均衡していれば、何らかの政治的妥協に向かわざるを得ないだろう。
また、軍事的に均衡していれば先に述べた様な内政の都合による戦争挑発を防げる。
このように適度な軍事力は、むしろ戦争の暴発を防ぎ平和を守る事に繋がると思う。
もちろん必要以上の軍事力拡大は経済を圧迫し、国際緊張を高める。
どの程度の軍事力にするかは、優れて政治の問題であって、政治家と国民が真剣に考えるべきだろう。
このためにも軍事の問題を忌避したり無関心ではいられないと思う。

以上、平和と民主主義を擁護する立場から軍事力は必要不可欠と思いますか゛。
118 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/27(金) 13:03:03 ID:p9+FjM8U: >>117
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
119 ：<117>：2009/02/27(金) 14:15:17 ID:IiDdv4rI: >>118
戦争の原因は軍事力にあり、との見解と思う。
しかし、戦争にまで至る政治的対立は国家間の利害が反する事にあり、これは常に存在する。
利害の絡んだ対立は結局双方の力関係がモノを言うんじゃないか。
例えば、利益の分配を巡っての元請けと下請けの対立も力関係で決着するし、労使の対立の決着も力関係によろう。
ｽﾄﾗｲｷは労働側の力の切り札だろう。
してみると、国家間の対立の解決にも力関係が反映されると言える。
経済力など様々な要素があるが、軍事力も欠かせない要素ではないか。
軍事力が均衡した場合こそ、他の力関係が反映され平和解決できる。
軍事力の均衡が失している時こそ、軍事解決の誘惑に駆られて軍事攻撃がおこる。
軍事力は様々な政治的力の中の一要素だが、これを過度に増強すると相手の軍事力増強をまねく。
こうして政治的緊張は高まり軍拡競争となる。軍事費増大は経済負担となり逆に国家の力を弱める。
軍備管理軍縮は重要な外交課題であり、その為にも如何に対立を拡大せず協調して行くか
それは政治の問題であろう。
120 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/27(金) 15:29:17 ID:qnOEZvp1: >118
争い、戦争の原因は私欲とか偏見とかかなー？

偏見強欲の白人や中華思想の支那朝鮮とかには
核兵器を保有したほうがとりあえず平和は保てると思う。
121 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/27(金) 18:28:59 ID:MJKRyeAQ: >>116
戦争とは外交の一手段であって、それ自体は国民に害をなす主体ではない。
国民に害をなすのは戦争ではなく、外敵である。
122 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/27(金) 22:10:29 ID:GLxS1lAd: カラダに毒を持ってる蛙は蛇に食われずに済むんだ。
123 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/27(金) 22:27:03 ID:983LaSoH: >>119
> 軍事力が均衡した場合こそ、他の力関係が反映され平和解決できる。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>120
> 核兵器を保有したほうがとりあえず平和は保てると思う。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　旦~
124 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/27(金) 22:28:33 ID:983LaSoH: >>121
> 国民に害をなすのは戦争ではなく、外敵である。

アニメの台詞ですか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>122
つ9.11

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　　　　|
　　　　　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　　　　　　　 | 　　　 |　|　　　　| 　＜今日はくらいで勘弁してあげます・・・
　　　　　　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 |　　　　 |　|　　　 |
　　　　　　 /,／/::　　　　　　　　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　　　　　　;/⌒'":::..　　　　　　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　　　　　 /ヽ_　＼　　　 |ﾉ　　､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、　 /⌒`ー'⌒　）　　　ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
125 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/27(金) 22:36:58 ID:GLxS1lAd: 軍事力なんて必要ないと思ってるの？
126 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/27(金) 22:49:20 ID:2SSF24U7: ＞国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる

そうとは限りません。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

回答は変わらない。戦争とは外交の一手段であり、国民に直接害をなすのは敵である。
よって、「戦争から国民を守る」という言葉は日本語として成立していない。
127 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/27(金) 22:57:38 ID:qnOEZvp1: >124
左翼は暴力革命なんでしょ
暴力OKだから、反人工思想、恨日勢力と戦うわけだよ。

白人の有色人種の偏見
恨日左翼の日本人への偏見
128 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/27(金) 22:59:56 ID:qnOEZvp1: ごめん、127は123へ
129 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/27(金) 23:16:11 ID:qnOEZvp1: 訂正
左翼は暴力革命OKだから
人工思想、恨日勢力と戦うわけだよ。

って訂正。
130 ：<117> <119>：2009/02/28(土) 00:10:13 ID:U6qigCg5: >>123
もし、軍事力を全く持たない場合、対外紛争発生にどのように対処するのか教えて欲しい。
軍事は政治の一手段であり道具に過ぎない。道具自体はﾆｭｰﾄﾗﾙであり、どのような道具を揃えるか道具
をどう使うかは人間の意思(政治)にかかっている。
道具(軍事力)を全く持たない選択肢もあるが、その場合紛争を如何に政治解決するか
御教え願いたい。
米国のｲﾗｸでの失敗は、ﾌｾｲﾝ打倒後の情勢見通しを誤った為であり、政治的問題であろう。
またﾌｾｲﾝの破滅の遠因は1990年のｸｳｴｰﾄ侵攻にあり、国際情勢の見誤りという政治的原因による。
いずれの失敗の原因も政治の問題であって、軍事力を持っていることが原因ではない。
131 ：<117>：2009/02/28(土) 11:05:48 ID:scKHbnEZ: 核兵器が実際に使用された場合、その威力破壊力は通常兵器の比ではなく惨劇は計り知れないものとなる。
また、戦術核兵器の使用に於いてさえ、放射能被害は長く残り人々を苦しめ続ける事となる。
広島長崎の被爆者の二世三世にも健康被害が出ている。
被害が甚大な事と、被害が永く続いて行く事が、通常兵器とは区別されるべき点だ。
この核兵器の特殊性を考えると、核軍縮の流れが出てくるのは当然だろう。
数年前より、元米国大統領補佐官ｷｯｼﾝｼﾞｬｰも核軍縮を提言している。
これは単に理想主義からというより、核拡散によるﾃﾛﾘｽﾄの核入手の懸念など現実的理由による。
勿論、一般的に軍縮は軍事的力関係を固定化させる故に核軍縮も簡単には行かない。
しかし、出来うる限り核拡散は防止し核軍縮の流れは推し進めて行かなければならないのではないか？

このような点からも、核保有の是非については慎重に検討を要すると思われる。
132 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 11:34:18 ID:mErhdJP1: >>130
> もし、軍事力を全く持たない場合、対外紛争発生にどのように対処するのか教えて欲しい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
133 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 11:54:12 ID:6BpHiPU1: こっちから攻め込む気が無くても相手が攻め入ってきたら応戦するしかないでしょ？
敵の進行を食い止めて自国の領土や国民の生命・財産を守るチカラが必要だと思うよ。
チカラ無き正義は無力だとかなんとか昔のヒトも言ってるし。
そもそも軍事力は戦争になって初めて役に立つチカラなんだから、そのチカラで
戦争から国民を守れるか？なんて質問自体からして頭悪すぎｗ
134 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 12:24:00 ID:mErhdJP1: >>133
> 応戦するしかないでしょ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
135 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 12:35:38 ID:CPylAvjZ: １３２みたいな頭の悪い奴ってほんとにいるんだｗｗｗｗｗｗｗ
超平和な日本に住んでて頭くさったのねｗｗｗ

気持ち悪いわ　実際会うともっとっ気持ち悪いんだろうな
136 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 12:37:57 ID:CPylAvjZ: 戦争にならないぐらいの圧倒的な軍事力の差があれば戦争になりませんこれでOK?
137 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 12:39:59 ID:mErhdJP1: >>135
老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。

>>136
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
138 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 12:41:36 ID:poenbrR0: 戦争というものが襲ってくるとでも思ってるんだろ。
反戦の連中って不勉強だから。
139 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 12:43:25 ID:CPylAvjZ: ん？？？？？？？
アメリカがいつ失敗したのかね???

軍事力をもっているだけで失敗した例をあげよ
140 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 12:44:20 ID:poenbrR0: ちなみに、しょっちゅう戦争やってるアメリカだが、核保有国に戦争しかけた事
は、只の１度もない。
これは中国も同じ。
141 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 12:57:51 ID:CPylAvjZ: 論破完了かな？
気持ち悪いからきもち悪い例を出してきそうだけど

世の中のルール勉強しような
弱いことは悪なのだよ
軍事力がないのならそれに変わるものがいるのだよ
経済力なのか政治力その他なんでもいいけど

日本みたいに丸々と太った豚は貧乏人や強欲な奴から見ればたまらなくおいしいい国
どおやって守るのかね?

この質問に答えよ！
142 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 13:19:41 ID:mErhdJP1: >>138
>>139
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>140
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>141
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
143 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 13:28:34 ID:poenbrR0: >>142
既に返事はしたはずだ。

君も逃げてないで質問に答えよ。
それとも何か？反戦派の正体は他人に質問するくせに自分は質問に答えない
ダブスタ人間かね？
144 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 14:16:40 ID:mErhdJP1: >>143
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
145 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 14:21:25 ID:Vcbx6W43: >142
左翼は革命のために、暴力を使うんだよね？
アメリカも中国も、グローバル、中華思想のために暴力を使う。

国民の…守るじゃなく
国民が国を守るために、まともを守るために、だよ。

人工思想の左翼は独裁者に一番近いと思うよ。
146 ：<117>：2009/02/28(土) 14:25:09 ID:scKHbnEZ: >>116
>>117で書いた様に俺は平和主義者であり、民主主義者だ。広い意味での反戦平和主義者だ゜
その立場から、平和を守る為には軍事力も必要という事をずっと説明してきた。
勿論軍事力だけでも平和は守れない。軍事力以外の政治的外交的手段も必要となる。
もし、軍事力が一切必要ないというなら軍事力以外の政治的手段を示さなければならない。
軍事力以外の政治的手段もとても重要で、それを説明する事は大いに意味があろう。

個人が社会の中で生き行くには、どれだけ社会に貢献できるか社会に必要な人間になれるかがﾎﾟｲﾝﾄだ。
それと同じ事が、日本が世界の中で存立して行くのに言える。世界にどう貢献できるか必要とされるか。
日本人の特性を生かして環境問題や経済面などで十分に貢献できるだろう。
その様にして、世界にとって日本が無くてはならない国になる事が一番の安全保障には違いない。
今は鎖国できる時代ではない。嫌でも世界各国とは付き合っていかねばならない。
人種的民族的違いを強調し過ぎる事は好ましいとは思えない。違いはあっても優劣は言えないだろう。

他にも平和の為の方策はあろう。それらを具体的に示してこそ論議する意味がある。

俺は｢平和主義・民主主義｣の立場から、平和を守るには総合的な政治的努力がいる事。軍事力もその為の一手段として
欠かせない事を説明してきた。
君も平和を守る為にはどのような方法があるかを具体的に示して欲しい。
147 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 14:29:06 ID:Vcbx6W43: >144
書き込みに対して、書き込み。

南京板のような独裁者的書き込みに対しては、最後は無視。
148 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 14:38:32 ID:Vcbx6W43: 新聞テレビの武力をを使った攻撃に対して、サブでは小林が漫画で頑張った。
だいぶ人工思想を撃破したけど、保守系右系は今ひとつ負けている。
テレビ新聞の武力がほしいところ。
149 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 15:11:41 ID:mErhdJP1: >>145
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>146
> 平和を守る為には軍事力も必要という事をずっと説明してきた。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
150 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 15:56:43 ID:poenbrR0: >>144
そもそも君のは質問になっていないし、(外交から国を守るなんて日本語として
成立していない)意訳であるにしても返答はしている。
で？君は？こちらの質問に返答できないなら君の負けだ。
151 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 16:37:26 ID:poenbrR0: >>149
確かにそうだな。
君は左翼ではなく似非平和主義者であろう。
152 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 16:44:59 ID:Vcbx6W43: >149
軍隊や戦争を否定しても、人権、民主、国民主権なんかを使って、歴史伝統破壊、天皇廃止を狙ってくるよ。
私の人工思想で安定した生活を壊す。
左翼じゃなければ、サヨク。
自分は善い人と思い込んでいる、無知の暴力団。
左翼が弱者利用と同様に、サヨクを利用する、って感じかな？
153 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 17:39:53 ID:CPylAvjZ: １４９よ
アメリカが軍事力を持ってるから自国民が危険にさらされた例を上げろといってるのだ
それが出てこない限りお前の質問の答えは
「強い軍事力を持つだけで自国の平和を守れる」だｗｗｗｗ
154 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 17:42:53 ID:CPylAvjZ: ちなみにお前の質問自体が間違ってるって事を指摘してあげてない事と
軍事力を持っていないがために不幸になった国を上げてやろうか???

これで論破完了だよ　植民地にされた国の先祖に手ついて謝って来い　以上！
155 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 18:01:57 ID:w++6azDL: アメリカが、ボストン茶会事件を起こし、宗主国のイギリスに対して
戦争を仕掛けたことで独立を達成し、自国民の生命と財産を守ったと
いう歴史的事実を>>149は知らないらしいな。

>>154
「あげてみろ」といわれる可能性は十分あるので、いくつか見繕って
おくといい。
156 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 19:12:58 ID:CPylAvjZ: インディアンとか南米の侵略とか黒人奴隷とか山のように出てくる
１４９みないなあほでもこれを言ってやれば即効黙るから

軍事力あるから不幸になった例よりなくて不幸になった例のが圧倒的に多い
この事実を覆す反論見たことないねぇ

現代のような状態になればそんなことわ～～～って言い出すけど
シンプルな回答はなんでしょうか！！
157 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 21:00:12 ID:3cfOIgeZ: >>150 >>154
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>151 >>152
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>153
アメリカが経験した全ての戦争。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
158 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 21:01:47 ID:3cfOIgeZ: >>155
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>156
君の論理は全世界から軍事力を無くせば侵略戦争も防衛戦争もなくなることを意味します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
159 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 21:27:00 ID:poenbrR0: >>157
君、こちらの質問にはいつ答えるんだ？
それとも何か？反戦派という手合いは、自分は他人に要求するが、他人の要求には
応じないダブスタ人間かね？
160 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 21:57:14 ID:3cfOIgeZ: >>159
> 君、こちらの質問にはいつ答えるんだ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
161 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 22:11:45 ID:poenbrR0: >>157
政府が自衛隊をどう解釈するかと、君の質問に関係はない。
それともアレか？日本の軍備だけ否定する反日活動家かね？君は。

>>160
こちらの返答は終わってるし、そもそも質問に答えるのに後も先もない。
互いに相手の質問に答えたらいい。
反戦派がダブスタ人間でないなら、こちらの質問にも答えたまえ。
162 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 22:19:53 ID:w++6azDL: ＞この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
＞設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
＞おかしと言うことになります。ok

>>157
はて？このテーマは日本だけの問題じゃないだろう？よって自衛隊云々は関係なし。
さあ答えたまえ。「外交から国を守る」とはどういうことかね？
163 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 22:23:50 ID:w++6azDL: >>158
＞国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。

そうとは限りません。現に軍事力で、宗主国イギリスから独立を勝ち取り、
自らの生命と財産を守ったアメリカの例がある。

＞だから戦争から守る必要があるわけです。

外交から守るって何だろうか？「戦争」とは外交の一種であるのだが。
164 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 22:34:56 ID:w++6azDL: >>158

質問１
「外交から国を守る」とはどのような状態を指すのか？

質問２
もし、軍事力を全く持たない場合、対外紛争発生にどのように対処するのか？

質問３
アメリカが軍事力を持ってるから自国民が危険にさらされた例を上げよ。

さあ。逃げてばかりいないで貴殿も答えるといい。
軍事力の放棄を真に平和への道だと信じているなら、反対派の質問から逃げる必要はないぞ？
165 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 22:37:38 ID:poenbrR0: 反戦派はダブスタだから質問から逃げるだろうな。
166 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 22:51:31 ID:pm+erg3Y: >>160
①相手がテロ・もしくは先制攻撃をしかけてきた場合
→まずテロだった場合第一波の攻撃を回避するのはほぼ不可能犠牲者を出す以外
は基本的には正当防衛でしか反撃できない
②こちらが先制攻撃する場合
→今の日本の憲法下では先制攻撃は認められていないので武力で先制攻撃
する事は憲法を改正しない限りほぼない
167 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 22:55:14 ID:pm+erg3Y: >>166の続き
よってもし相手が先制攻撃やテロできてしまった場合は
攻撃の内容次第（例えば具体的に核兵器で攻撃してきたら
日本はその場合滅びます（笑）
ドカーーーーン！！（笑）ー終了ー
まあ一瞬で死ねるならいいのでは？（笑）
168 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 22:57:30 ID:Vcbx6W43: >157
軍隊や戦争反対していても
国民主権、民主、人権とか、人工思想で
靖国廃止、天皇廃止を狙っているよ。
左翼サヨクが。

私の都合の良い人工思想で、長い歴史の叡知を破壊しているよ。
普通の人は左翼サヨクマスコミが日本を解体しているなんてしらない
密かに私の都合の人工思想をすすめているんだよね。
169 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 23:15:46 ID:3cfOIgeZ: >>161
> 政府が自衛隊をどう解釈するかと、君の質問に関係はない。

関係大有りですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> こちらの返答は終わってるし、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>162
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>163
独立戦争も戦争だから戦争から国や国民を守ったことにはなりません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>164
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
170 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 23:17:48 ID:3cfOIgeZ: >>165
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>166 >>167
> 正当防衛でしか反撃できない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>168
全ての思想は人工的ですが何か？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
171 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 23:18:11 ID:3cfOIgeZ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　　　　|
　　　　　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　　　　　　　 | 　　　 |　|　　　　| 　＜今日はくらいで勘弁してあげます・・・
　　　　　　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 |　　　　 |　|　　　 |
　　　　　　 /,／/::　　　　　　　　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　　　　　　;/⌒'":::..　　　　　　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　　　　　 /ヽ_　＼　　　 |ﾉ　　､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、　 /⌒`ー'⌒　）　　　ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
172 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 23:34:04 ID:w++6azDL: >>169
実際返答は終わっているし、（これまでのやり取りを見た第３者の俺が言っているの
だから、君の意思は関係ない）君が質問に答えてないのは事実。
そもそも、質問に答えるのに後も先もない。というのも道理。

というわけで、

質問１
「外交から国を守る」とはどのような状態を指すのか？

質問２
もし、軍事力を全く持たない場合、対外紛争発生にどのように対処するのか？

質問３
アメリカが軍事力を持ってるから自国民が危険にさらされた例を上げよ。

さあ。逃げてばかりいないで貴殿も答えるといい。
173 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 23:36:14 ID:w++6azDL: ＞独立戦争も戦争だから戦争から国や国民を守ったことにはなりません。ok

戦争によって国民を守ったのだから、別に問題はない。
「外交から国民を守る」とは一体何だね？
174 ：名無しかましてよかですか？：2009/02/28(土) 23:49:46 ID:Vcbx6W43: >170
私の都合の良い人工思想を密かに工作する左翼サヨクの書き込み攻撃から
日本の長い歴史の叡知、みんなが仲良く暮らすための叡知、を守るために書き込みで反撃しているよ。
175 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 00:12:59 ID:CqJwTcwL: >>174
反戦側が質問に答えない以上、非は反戦側にある。
現時点では軍事力容認派の勝ちだな。
176 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 06:13:52 ID:JuLvaUDo: 日本が核兵器を持ったところでいったいどこで実験をするのでしょうか？　日本の自然環境は非常に豊かであり、
すべての場所が日本人の食料の源になっています。米国や中国のように生き物すらほとんど住んでいない砂漠地帯があれば別ですが、
日本に砂漠はありません。　核実験する場所すらないし、しようとしたら9割以上の日本国民は反対するでしょうね。

結論
ウヨクは核実験によって放射能に汚染された食べ物を日本人に食べさせて、日本を滅ぼそうとする反日集団です。　笑
177 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 09:31:20 ID:OMoZcDql: >>176
核武装派=右翼ってわけではないし、核武装するにしても、アメリカ製の輸入
なら実験要らない。

公平にみて、その結論はちと強引ですな。
178 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 09:42:11 ID:5F1XH2ue: キャシャーンを３００万体造って「新・自衛隊」として国土防衛の任に当たらせる。
これくらいの圧倒的な軍事力（科学力）があれば、他国との戦争から国土・国民の生命・
財産・自由を当分の間は守れるよ。ま、現実的ではないですがｗ
しかし、他国の侵略を受けた時に敵と戦う力を持っていなかったら・・・
国土・国民の生命・財産は奪われ放題、やられ放題。こんな時、一体誰が助けてくれますか？
飴の栗ちゃんですらアレほど非難していたのに国務長官になった途端、一言の非難もせず
「コクサイ買ってくれて感謝しています」とニコニコしていましたからね。
もう、戦争になったら飴が守ってくれる、なんていう幻想から目を覚まさないと。
自国の主権が脅かされた時、まず自分達が真っ先に戦わなきゃいけないんですよ。
そのチカラが軍事力だと思うんですが。
179 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 10:02:31 ID:pN6C0GLY: >>172
> 実際返答は終わっているし

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>173
> 戦争によって国民を守ったのだから、別に問題はない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>174
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
180 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 10:08:28 ID:5F1XH2ue: １７９はスルーでオネガイしますｗ
181 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 10:14:18 ID:pN6C0GLY: >>175
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
182 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 10:14:46 ID:pN6C0GLY: >>180
世の中には１７種類のスルーがある。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
183 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 10:17:03 ID:OMoZcDql: >>179
部外者から見ても、質問の答えは出ている。
次は質問に答えるのは貴方のほうだ。

>>180
そうはいかん。
184 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 11:03:33 ID:OMoZcDql: >>181
私は対戦者じゃなくてジャッジです。
質問に答えがない以上、反戦派の敗北とするのが妥当。
185 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 11:18:57 ID:+96FrRss: >176
朝日新聞とか毎日新聞とか左翼サヨクマスコミが
歴史や情報、真実などを私物化して、捏造煽動して言論弾圧をしてきたから、反対者が増えただけ。

保守側の意見を朝日新聞とか毎日新聞とか、テレビやラジオで公平に報道すれば、賛成者は増えるよ。
左翼サヨクの恨日工作活動を知ったからもっと増える。

他国の殺戮略奪強姦の歴史
中国や北朝鮮やアメリカやロシアなどの腹黒さの現実

これらを知ったから、核兵器保有の指示は9割とは言わないが、半数以上支持すると思う。
186 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 11:35:10 ID:+96FrRss: >179
反戦反軍隊など訴えても、国民主権、民主、人権等々を使って、天皇廃止を狙っている暴力団だ。
左翼サヨクを当てはめないなら、人格障害とか狂人ってことでもいい。

私の恨からくる、私の都合の人工思想を、先人たちの叡知のなかに暮らす、恨のない人たちに、すり込もうとする。
こういう狂人暴力には、まともを武器に戦う
187 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 11:38:46 ID:+96FrRss: といいつつ
180の言っていることを頭のなかに入れておこう。
188 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 11:43:03 ID:pN6C0GLY: >>183
> 部外者から見ても、質問の答えは出ている。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>184
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>186
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
189 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 12:20:18 ID:pN6C0GLY: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　　 |
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　　　　　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　　　　　　　 | 　　　 |　|　　　　| 　＜今日はくらいで勘弁してあげます・・・
　　　　　　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 |　　　　 |　|　　　 |
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190 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 12:33:56 ID:OMoZcDql: >>188
私は部外者ですから、質問に答える必要はありませんw
191 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 12:46:27 ID:5F1XH2ue: >>185
私もそう思います。隣国から間違った一方的な歴史認識を押し付けられています。
「謝罪しろ！」は「もっと金をよこせ！」です。時の首相が何度謝罪しても無意味です。
謝罪はお金ですから認めたらお金を搾り取れなくなりますからねｗ日本国民を洗脳して
大量の留学生（国費留学生には一人当たり月額１７万円という補助があるのをご存知ですか？）
を送り込んでいます。また、人権擁護法案や改正国籍法など国民によく知らされないまま
とてつもなく危険な法案がバンバン可決されています。日本人は平和ボケしている時では有りません。
隣国の意のままに動く政治家・政治団体などに対してもっと気をつけなければいけない。
192 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 17:59:34 ID:UEOiErGT: >>191
> 「もっと金をよこせ！」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok
193 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 18:25:25 ID:rYGaeea4: >>188
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
具体的な方法として
①超絶セキリュティー＆壁厚１００ｍくらいの防御力の高いシェルターや地下都市を作るとかｗ
②戦争がしたくないと言う同盟国ではなく戦争したいと言う敵国となりうる国
　をすべて核兵器や大量破壊兵器で国ごと皆殺しにして絶滅させるとか（笑）
③スナイパーとか暗殺者を使って戦争をしたい国のリーダーを暗殺とか（笑）
④大麻とか麻薬とかを戦争をしたいと言う国に蔓延させて滅ぼすとか（笑）←これで実際大昔の国がいくつか滅びてるよね（笑）

まあご質問の「軍事力」とやらを駆使して問題の解決をはかればこのような具体的な
方法が上がりますがいかがでしょうか？
あ、ちなみに②番がぜひお薦めですね（笑）ぜひ実行してみてください（笑）
やってくれたらチョーワロスですね（笑）やっちまったよ・・アイツって思います（笑）
ウザイ奴は皆殺しってのもなかなかいいもんですよね（笑）
194 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 18:27:19 ID:rYGaeea4: でもね世の中ねそんなね「軍事力」や「力」じゃなきゃ問題が解決できない
わけじゃないんですよ（笑）
対話と圧力とか言うように対話とかねまあ要するに話し合い？まあ平たく言うと
喫茶店で仲良くおしゃべりするような感じ？（笑）
まあまあそんな戦争戦争！なんて興奮していきり立ってないでお互い仲良くしましょうよ～ｗ
今時戦争なんてしたってお互いなんの得もないですよ？そんなに絶滅したいんですか～？（笑）
そんな戦争なんてするより一緒に仲良く音楽聴いたりまったり映画でも
見ませんか～？あ、ほら最近ＷＢＣとか何とかで野球が面白そうですよ
スター選手が集まっちゃってお薦めですよ～
そんな今時戦争戦争なんてそんなに死にたいんですか？！（笑）
今時戦争なんて自殺志願者ですか？あ、精神病院ぜひ紹介しましょうか？良い精神病院お勧めの
自殺願望が強くて戦争したいと周りも巻き込んで絶滅したいなんて
一人で死ぬならまだしも国ごと絶滅しようなんてアホらしいですわ
そんな事より～仲良くしましょうよこっちだって別に喧嘩したいわけじゃ
ないんで～そんな戦争しようなんて言わないでね？
下手な事されるとこっちもスイッチはいちゃって正当防衛で過剰防衛気味に
相手の事絶滅させたくなっちゃいますよね（笑）
ってな感じで交渉したりしてみたりするって方法もありますよ（笑）
軍事力だけじゃない・・・
だけじゃないテイジンみたいな
195 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 18:41:11 ID:CqJwTcwL: >>192
やっぱりエセ平和主義者の正体は中国の工作員だったか・・・
１９１氏は貴方を引っかけたと思いますよ？

本当に平和を目指すなら、あったかどうかも分からない６０年前の事件に
アヤつけるよりも、中国の核を批判しましょう。（できないと思うけどｗ）
196 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 18:42:33 ID:UEOiErGT: >>193
> ①超絶セキリュティー＆壁厚１００ｍくらいの防御力の高いシェルターや地下都市を作るとかｗ

非現実的なので却下

> ②戦争がしたくないと言う同盟国ではなく戦争したいと言う敵国となりうる国
> 　をすべて核兵器や大量破壊兵器で国ごと皆殺しにして絶滅させるとか（笑）

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> ③スナイパーとか暗殺者を使って戦争をしたい国のリーダーを暗殺とか（笑）

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> ④大麻とか麻薬とかを戦争をしたいと言う国に蔓延させて滅ぼすとか（笑）

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
197 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 18:43:30 ID:UEOiErGT: >>194
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>195
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　旦~
198 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 18:57:41 ID:CqJwTcwL: >>197
こちらは質問に答えた。（ちなみに要人暗殺は戦争ではありませんｗ）
第３者らしき人物の判定でも平和主義者の敗北と出ている。
さらに、君が中国の軍事力には文句を言えないダブスタ人間であることも証明された。

というわけで、

質問１
「外交から国を守る」とはどのような状態を指すのか？

質問２
もし、軍事力を全く持たない場合、対外紛争発生にどのように対処するのか？

質問３
アメリカが軍事力を持ってるから自国民が危険にさらされた例を上げよ。

さあ。「詰んだ」とか寝言ばかり言っていないで貴殿も答えるといい。
199 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 19:00:29 ID:CqJwTcwL: 「戦争から国を守る」という言葉が日本語として成立していないが、それも相手が
中国の工作員なら無理もないな・・・・

て言うか、工作員ならもう少し日本語をマトモに勉強すりゃいいのにな(笑)。
200 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 19:00:57 ID:UEOiErGT: >>198
> 「外交から国を守る」とはどのような状態を指すのか？

勝手に質問を変質させないでください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
201 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 19:01:30 ID:UEOiErGT: >>199
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

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　　　　　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　　　　　　　 | 　　　 |　|　　　　| 　＜今日はくらいで勘弁してあげます・・・
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202 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 19:10:52 ID:rYGaeea4: >>196へ
>>193へ
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
って、え？！（笑）
だってあなた「軍事力」でって書いてあるじゃん
軍事力でって事はすなわちそれ「軍事力＝戦争をする」
って事じゃん（笑）
ちょっと・・え？（笑）この子いったい・・・・・・（笑）
203 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 19:12:37 ID:rYGaeea4: >>193だけどだ
204 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 19:48:03 ID:OMoZcDql: >>195
相手の歴史観を根拠にレッテル張るのは反則です。

>>196
知識として知っておいたほうがいいから言いますが、宣戦布告がないものを戦争
とは言いません。

ただいま3対0で主戦論者の勝ち。
議論は質問に答えない側の敗北です。
205 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/01(日) 21:07:18 ID:5F1XH2ue: 総兵力224万人、予備役約50万人、他に人民武装警察66万人(2007年)。
中国の2008年度（1-12月）国防予算は前年度実績比17.6％増の4177億元（約6兆600億円）に上る。
これは2007年末の為替レートで換算すると572億ドルにもなるが、これは当局発表の公称値で実際は
２－３倍であるようです（巧妙に細かく隠されています）。また、1989年度以降20年間連続で軍事支出を
10％以上拡大させ続け軍備拡張に突き進んでいます。このままいけば続けばロシアには2015年前後、
米国には2030-2045年に追いつく可能性が高いと言われています。かつてこれほどの勢いで軍拡を続ける国が
存在したでしょうか？世界第一位の軍事力を手に入れようとしている彼の国の真の姿を見誤ってはいけない。
206 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/02(月) 10:55:18 ID:VBQ33e3u: 工作員の書き込みが無くなりましたね・・・
207 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/02(月) 11:07:26 ID:35Dv6ZA3: 右翼は韓国や北朝鮮を「彼の国」っとて表現する習慣がある。
208 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/02(月) 18:13:13 ID:5icxvnzB: >>205
中国の軍事力が拡大しているのは事実。これは、経済の高成長によって可能となった。
逆に言えば、経済が高成長しているので必然的に軍事力が増大したとも言える。
中国に限らず何処の独裁国家も、強大な軍事力を権力維持の為の対外挑発又は拡張主義の手段に使う可能性はある。
日本としては、その可能性にはどのように対処すべきだろうか。
中国の国土は広大であり多くの国と境を接している。国内治安に兵力をさく必要もあり、その軍事力の
大半を一国に振り向ける事は困難だ。
ここが、中国の軍事上の足枷となっている。いかに強大な軍事力を有すれど、国際情勢によってはその
軍事力は分散せざるを得ない事になる。
だから中国が日本一国を敵にする事が出来ない様な状況を、如何に作るかがﾎﾟｲﾝﾄだ。
如何に敵を減らし味方を増やし、敵であっても敵性度を低め味方の友好度を高めるか。
その為には大変な忍耐と政治的外交的努力が必要とされる。
もし、それに失敗し孤立すれば、いかに強大な軍事力と核兵器を持とうとも勝算はない。
この事は、中国に限らない。同時に二国を相手にしなければならない様な状況は避けなければならない。
孤立化を避ける為には、如何に中国を含めた諸外国と友好関係を作るかの努力が必要
であり人種的民族的違いを強調し過ぎる事には慎重であらねばならないと思う。
209 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/02(月) 18:48:18 ID:/BtiHM/K: 民主政権になったら徴兵制や核武装論が本当に出てくるかもしれない。
かなり危ういことになりそうなんでな
210 ：<208>：2009/03/02(月) 19:43:43 ID:5icxvnzB: >>209
｢国民の軍隊｣と言う事と、ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙを実効あるものにするには徴兵制が望ましいと思う。
核保有については可能性を否定してはいけないが、核軍縮の流れを作る必要からも慎重な検討がいると思う。
211 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/02(月) 21:38:10 ID:VBQ33e3u: 『在日韓国人・朝鮮人の多くは強制労働の為に連れてこられた方々がほとんどです』

↑こういう日本人たちが増えた。正しく洗脳の恐怖。
212 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/02(月) 22:10:16 ID:N2Zdcv54: 北朝鮮がなにやら怪しい動きをしているとか？

日本も在日特権廃止、総連廃止、強制帰国など
検討する怪しい動きを見せればいいのになー。
213 ：大悟と大輔の呉越同舟：2009/03/03(火) 08:16:44 ID:6BxjLNDP: 【＞＞２１２】「道州制」は×　「地方参政権○」

　　　　　　　この二つが逆にダメならば
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　「道州制」×「地方参政権」×で両方いらないでいいよ
　　　　　　　
214 ：大悟と大輔の呉越同舟：2009/03/03(火) 08:23:32 ID:6BxjLNDP: 道州制の理由として、中央政府の機能のまひがあげられるが

　もう税金ボイコットする国民運動＝安保をやればいいとか
　それで刑務所で一杯にそればいい、大暴動やればいい安保みたいな

　
215 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/03(火) 16:04:51 ID:KALB3ow8: 実際に核武装するのはハードルが高いのはわかってるけど、
政府がアメリカに言われてあわてて「しません」宣言を出すのがアホ丸だしなんだよ。
外交カードに使えるのに自ら投げ捨ててしまったようなもんだからさ。
外国の顔色ばかり気にしてるのは日本くらいのもんだな。
空気読むのに一所懸命な外交なんて無いに等しいわ。
216 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/03(火) 16:08:54 ID:ukQcEwWV: 「アメリカ国債　売るぞ！」ってオバマに言えばいいじゃん

日米同盟って互助関係でしょ　どちらかが隷属なんてありえない
217 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/03(火) 16:12:41 ID:ykOxzTf/: 【裏金/献金】民主・小沢一郎代表側の複数の政治団体を西松建設とからむ政治資金規正法違反の疑いで捜査へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236063997/
218 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/13(金) 17:42:57 ID:xqrJFvby: ネトウヨどもは徴兵制を支持するというなら、
自分達が兵に志願すれば大分増えるだろｗ
それとインドと同盟を結んで対抗すれば、だ

>日米同盟って互助関係でしょ　どちらかが隷属なんてありえない
まだこういう事言ってるネトウヨが居るんだなｗ
互助の意味を知らないと書いてるのと同義なんだがｗ

まあ、シナを敵にする前に、自国の周囲の資源を先に確保するんだな
先の大戦の轍を踏まないようにｗ
219 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/14(土) 09:58:37 ID:zHJjv/Nb: ｢日印対中包囲同盟｣を創り、日本も核武装して、台湾を日本が、チベットをインドが守ることで中華覇権を封鎖できるかな？
そこに、アメリカやロシアが協力して支那の脅威を排除できたらいい。
220 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/15(日) 20:28:34 ID:4qcyLcJy: 中国の保護国化したら戦争にならないし、世界最大の経済大国家になるんだ！
221 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/16(月) 04:38:06 ID:ud0BsLWK: >>220
ならば貴方が中国に帰化をするべきです。
222 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/16(月) 10:37:40 ID:Uc7EnimD: 日本国憲法前文にはこうある。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に
除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

我国日本も核武装して、国際社会に於いて名誉ある地位の一角を占めましょう。
223 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/16(月) 17:03:13 ID:xuB6R1hq: >>222
核武装して、国際社会において非常に不名誉な地位の一角を占めた国が近くにありますけど。
224 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/17(火) 08:42:04 ID:6PwJMeB3: 納税で享受できる権利は公共サービスのみである。
高額納税者だからといって外国人が参政権を求めるのは筋違い。
参政権は日本国民であることが必須の資格となる。
権利と資格は似ているが違うものだ。
225 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/17(火) 11:00:44 ID:Uq6X+k8a: >>223
しかし結局は核を持たぬ国(人)は国(人)扱いしてもらえない
不名誉でも人間扱いされるのと下等生物扱いされるのとでは雲泥の差
それに日本はすでに十分いろいろ不名誉な国だし
その汚名を返上するのにも核は必要かと
226 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/17(火) 11:50:32 ID:9QRaQA08: >>223
テロ支援国家指定を米国は解除したけど。

国連の中核である安保理常任理事国は核武装国。
これは国際社会の基準の一つだからね。
227 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/17(火) 13:23:21 ID:qMdNQG8y: >>225
核を持ってる某国が人間の国扱いされているとは思えませんが。

>>226
テロ支援国家指定が解除されることのどこが「名誉な地位」なんだろうか。
そもそもこの解除は「核兵器の開発を放棄する」ということと引き替えだ。
228 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/17(火) 14:26:19 ID:tZDs6SXB: >>225
日本のどこが不名誉なのかな？
日本の工業製品・食料品の優秀さは世界的に評価されている。これは、日本人の勤勉さ、繊細さ協調性が生み出した高い
技術力によっている。その他世界各地で様々な援助を行っており感謝されている。
日本はこれまで十分実績を積み上げて来たし、これからも特質を生かして世界に貢献できる。
核兵器を持つか否かは政治的軍事的な実務の問題であって、名誉を賭ける事ではない。核武装のﾘｽｸは高い。
核武装は慎重に検討されるべき。今まで核兵器を持たずとも十分世界に貢献して来たし、日本への評価は高い。
改善すべき点はあるが、国際的な日本の実績には自信を持って良いと思う。
229 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/17(火) 15:30:06 ID:bA+n83vC: 北朝鮮みたいな侵略的な国が核武装すれば国際社会の脅威になるからいけないんだろ。
230 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/18(水) 11:13:13 ID:FtCmmBY0: >>227
核兵器開発の放棄がなるかはまだ確定していないし、引替えかどうかも米朝当事者にしか分らない。
テロ支援国家指定解除が核武装を奇貨として行われたという事実の方が重要。
231 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/18(水) 12:13:56 ID:OEaQ6OAS: >>230
キミがバカなのはよく分かったよ。
232 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/18(水) 12:31:02 ID:Y4UMwX4D: 核武装して、国際社会において非常に不名誉な地位の一角を占めた国があるということは
前から核兵器を保有してた国は全部不名誉な国。
>>229
俺には理性があるが、お前は理性がない馬鹿だから危険だと言ってるようなもの
そしてそれは日本にも当てはまる。
他国は日本に核を持たせようとしない。
233 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/18(水) 12:33:59 ID:Y4UMwX4D: 追記すると日本国憲法にもそう書いてあるんだよね。
我が国は愚かですぐ暴走しちゃうので公正で聡明な諸国民を信頼して
武力は持ちません、と
234 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/18(水) 14:19:36 ID:OEaQ6OAS: >>232
＞前から核兵器を保有してた国は全部不名誉な国。

ああ、感情的にはまったく同意するがな、この場合は

「NPTという約束事を守らない無法国」

という意味で不名誉な地位を占めたわけだ。北朝鮮は。
日本が今から核兵器を保有しようという動きを見せれば、
まったく同じ不名誉を着せられることになる。

まさに亡国の発想だな。
235 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/18(水) 19:22:55 ID:k/qsp7MZ: >>233
貴方は護憲派ですか？
236 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/19(木) 12:13:06 ID:3nV/Ctqw: >>234
> 不名誉を着せられることになる

核武装国が構築したNPTという支配体制だね。
ちなみに第十条には脱退について書いてある。
237 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/19(木) 15:22:01 ID:d0rG0x4E: >>236
アホか。条約を破棄するってことは、敵対する側に回るってコトだ。
貿易立国日本をおまえはどうする気だ。

おまえのオナニーのために1億2000万の人間を殺す気か。
おまえ一人で死ねよ。
238 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/20(金) 18:34:26 ID:fdzwrk1D: 第二次世界大戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo

「反日の実態」　←検索
239 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/21(土) 11:58:56 ID:IfoGnhQJ: >>237
君はなんて無責任で偽善的で無慈悲なのだろうか、一億同胞と運命を共にできぬのか？臆病者だな。
240 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/21(土) 14:05:11 ID:WiyCcx42: >>239
おまえ一人が死ぬことで1億同胞が助かるなら、喜んでおまえを人身御供に差し出します。
241 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/21(土) 20:28:34 ID:IfoGnhQJ: >>240
んなわけないだろ愚か者！何考えてんだ！バーカミサイル一発でみんな死ぬんだあぁ!!
242 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/22(日) 10:43:40 ID:vgOoCO+a: >>241
NPTの話をしてるんだが。そんなに核ミサイルが欲しいなら、北朝鮮に行けよ。
もしくは自分国家を作っておまえの国だけNPTから脱退しろ。

おまえの妄想に付き合って日本を滅ぼされちゃたまらん。
243 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/22(日) 14:27:55 ID:p60XgbOL: >>242
何逝ってる！話すり替えるな！私は日本が単独で核を持てばいいと逝ってるんだ！分かれ愚か者!!
後私は朝鮮人じゃない！差別だ！謝罪しろー!!
244 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/22(日) 17:45:56 ID:vgOoCO+a: >>243
＞私は日本が単独で核を持てばいいと逝ってるんだ！

バカじゃねえの？　NPTに加盟した国々に、単独で敵対するのか。
死にたいなら一人で死ねよ。
245 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/22(日) 20:38:12 ID:p60XgbOL: ２４４！バーカ死ね神聖霊験して穢れた脳を洗い浄めろ!!見苦しい面で死に恥を晒せＩＣＵで医師や看護婦に自らの死に面の見苦しさを観てもらえ！
人間死んだとき程
顔に本音が出ると云うしな！汚マエは手の施しようもない。体臭と顔の醜さで手術もうけられねぇんだ！解ったかー！！！恥を知れ！
246 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/22(日) 23:17:40 ID:Tetbm0fJ: ﾏｱﾏｱ熱心のあまりの事でしょうが、お互いに(言葉の)暴力はいけません
話し合いで行きましょうや。
247 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/23(月) 00:32:35 ID:lJVdbN3I: >>245
おまえの言うことは、日本国民全部を危険に巻き込む話だ。
で、そんなに死にたければ一人で死ね。

ただそれだけの話だ。
248 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/23(月) 01:27:37 ID:9pX4zhU0: 核武装ねえｗ
食料も資源も確保できないくせに核武装とか、笑わせるなよｗ
249 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/23(月) 17:33:39 ID:2IYTTpJD: まあ植民地時代と同じですね。
今持ってる核はいいが、これから核を持つのはダメという。
世界の９０％は偽善で出来ています
250 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/25(水) 15:20:03 ID:woYwkgx4: 今日は。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1236945452/
上記のスレで誤った歴史認識に基づいた議論が展開されており、
これにより青少年への間違った歴史観の伝播が行われる危険性を危惧しています。
日本国民自体がこの程度の認識という事実は、
果たしてこの国がどちらにいくのかという暗雲たる将来を示すかのようで心配です。
251 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/27(金) 19:05:45 ID:1RsUgxEi: アタシの｢陰核武装｣じゃダメかしら？
252 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/27(金) 19:12:58 ID:hrk9rcyD: http://www.pcf.city.hiroshima.jp/hpcf/heiwabunka/pcj166/jpg/14-2.JPG
http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2007/12/29/chu2.jpg
http://blue.ap.teacup.com/97096856/timg/middle_1235893474.jpg
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img3491_090306-92takarabe.jpeg

朝日新聞財部誠一と劉江永・精華大教授（ガチの工作員、日本の反核世論を盛り上げ、核武装論を封じ込める工作活動従事）
間違い探ししてみてねｗ
253 ：鰯(酒) ◆7ZYPyFbBns ：2009/03/29(日) 15:35:48 ID:1mC7BxOq: ★「うつと気弱さは無関係」自民党総務会長・笹川議員の発言に学会理事長が反論
鬱病（うつびょう）で休職する教員をめぐり
「（国会議員は）そんな気が弱かったら務まらない」と述べた自民党笹川尭総務会長の発言に対し、
日本生物学的精神医学会の倉知正佳理事長らが１５日、
「鬱病と気の強さ弱さとの関係は指摘されていない」とする声明を出した。
「典型的な鬱病は几帳面、仕事熱心で責任感の強い人がなりやすいといわれている」と
解説している。
声明は、自殺者の多くが直前に鬱病や鬱状態であることも指摘。
笹川氏に、鬱病患者の苦しみを理解し対策、解明に協力するよう訴えた。
笹川氏は１４日の大分市内での講演で「鬱病で休業している先生がたくさんいらっしゃる。
国会議員には一人もいない。そんな気が弱かったら務まりませんから」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090315/stt0903152216004-n1.htm
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/03/16/04.html

★精神医学会「うつ病への誤解」　自民党総務会長・笹川議員の「気弱」発言に
教員がうつ病で休職するのは気が弱いからだという趣旨の笹川尭・自民党総務会長の発言について、
精神疾患の研究者らでつくる日本生物学的精神医学会（倉知正佳理事長）は１５日、
「多くの人が持っている誤解」だとして、
うつ病や自殺問題の対策・解明への協力を笹川氏に求める声明を出した。
声明では、「誰でもなりうる病気」「気の強さ、弱さとの関係は指摘されていません」
などと、うつ病への理解を深めるよう訴えている。
http://www.asahi.com/politics/update/0316/TKY200903160170.html?ref=goo
254 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/30(月) 00:35:06 ID:lU3mVYpO: 【アメリカ】ゲーツ国防長官「アメリカ領域を標的としたものでない限り何らかの対応をする用意はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238337175/

「北朝鮮ミサイルの迎撃ない」　米国防長官

　【ワシントン＝有元隆志】ゲーツ米国防長官は２９日のＦＯＸテレビ番組で、北朝鮮が近く長距離弾道ミサイルを
発射するとの見通しを示したうえで、米領域を標的としたものでない限り、「われわれが何らかの対応をする用意はない」と述べ、
撃ち落とさない方針を表明した。

　北朝鮮は「人工衛星」の打ち上げと主張しているが、長官は長距離弾道ミサイルの発射実験が目的との認識を強調した。
さらに、ミサイルへの核爆弾搭載が北朝鮮の長期的な目標との考えを明らかにしたが、
現在搭載能力があるかについては懐疑的な見方を示した。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090329/amr0903292312011-n1.htm

日米安保崩壊
255 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/30(月) 02:09:56 ID:T8+VFzjt: どんな不利であろうが、核武装は強行しなければ
日本はやっていけないんだよ。冷静になれとか現実を見ろとかいう問題じゃない。
むしろ、現実を冷静に直視したら核武装以外は手立てなしというのがよくわかる。
256 ：名無しかましてよかですか？：2009/03/30(月) 04:10:56 ID:NFdvY7GY: あまり、詳しくなくて申し訳ないけど、国連の敵国条項って、まだあるんでしょ？つまり北朝鮮は国連に入っているのだから、日本と戦争になったら、国連は北朝鮮につくことになるんじゃない？
国連ってのも誤訳で、連合国って意味では？
257 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/01(水) 08:43:29 ID:2drCtTLO: 世も末だね。
さっさと日本を捨てて、少しは安全そうな国に逃げた方が身のためかもな。
東南アジアあたりなら物価安いって言うし・・・。
258 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/01(水) 18:10:52 ID:IbD8a8j1: 徴兵制まで行かなくてもなんとかなりそうじゃん
259 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/01(水) 20:58:23 ID:QQf32REu: 小沢一郎の秘書逮捕事件は、やはりアメリカに依頼された
「国策捜査」だった
大物右翼からの情報によると、小沢一郎民主党代表秘書の
逮捕はアメリカに依頼された国策捜査だった。小沢代表の
「第七艦隊だけでいい」という発言が直接のきっかけであったそうだ。

アメリカの闇の支配の終わりが近付いている中、今後
アメリカの闇の政権はあらゆる手法を用い何とか
「アメリカ属国日本」の延命をしようとしている。
しかし前回の９１１選挙のような国民に対する詐欺が
今回は通用しないだろう。先ず前回のような資金が
ないので、民放テレビのバラエティ番組をお金で買う
ことができない。また奴隷政治家や検察などが今回の
ような露骨な売国奴裏切り行為を行えば、必ず新しい
政権になってから刑務所に送られる。

日本の植民地支配が終われば、安保条約の見直しは
確実なものとなる。アメリカが今あまり変な行動に
出ると、その交渉はますます不利になる。
260 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/01(水) 21:28:20 ID:gfixjvEB: 何ともまぁ、これだけ考えなしが集まると壮観だな。
もうちょっと現実見ようぜ。
261 ：核武装すべき派：2009/04/02(木) 17:02:15 ID:qMo4i3qf: 小学生にでもわかる話からしていこう。

核をもつ国と、核をもたない国では

どちらが政治力学的に諸強国からの
標的になりやすいでしょうか？
262 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/02(木) 17:07:49 ID:a3e9PUzt: すぐ近くに、核兵器を持とうとして諸強国から袋だたきにされた国があるのは知っています。
263 ：核武装すべき派：2009/04/02(木) 17:22:11 ID:qMo4i3qf: 二つ目です。核保有の資格があるのは、

成熟した間接民衆政治と、覇権的な独裁制政治

どちらが核保有の資格条件としてふさわしいでしょうか？
264 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/02(木) 17:29:28 ID:a3e9PUzt: すぐ近くに、核兵器を持とうとして諸強国から袋だたきにされた国があるのは知っています。
265 ：核武装すべき派：2009/04/02(木) 17:40:22 ID:qMo4i3qf: >>262 >>264
そういう国がありましたね。

しかしながら、それは拙速にして思考の欠けた物言いで、国際政治を語る
にふさわしい発言ではありませんよね。
侵略的な性格をあらわにし続けてきた北朝鮮と、その反対に、平和呆けといわれて
致し方ないまでに、集団的自衛権の行使までまかりならぬという愚行にまで
及んで、個別的自衛に専念してきた日本とを同列に置くわけには
いかないのです。
266 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/02(木) 20:35:02 ID:a3e9PUzt: >>265
客観的な基準が存在しない以上、

「日本が核武装して、どうしてうちが核武装できないんだ」

という声は封じることはできません。「核兵器廃絶を訴える国が核武装する」という
喜劇にもならない話も、現実味がありません。
267 ：核武装すべき派：2009/04/02(木) 21:43:47 ID:qMo4i3qf: >>266
「日本が核武装して、どうしてうちが核武装できないんだ」
この問題については、声の出ることを封じることはできない、で話を
終わらせるのは思考停止の度がすぎやしないでしょうか。

どういう外交をやればその幼児めいた物言いを少なく出来るのか、
逆に言えば、どういう国なら核兵器の所有の資格をもてるか、説得の仕方があるか、
についての検討をいささかもしないというのは、一体どういうことでしょう？
私のようなものでもニ、三の例をあげれますよ。
1、核兵器は絶対に自衛用で予防的にも、ファースト・アタックには使わない。
2、数の数量を10、20に限定する。
3、核の運用は日米安保の協議事項に入れても良い
など、
色々な外交的工夫があっていいはずです。
それから「核兵器廃絶云々」という核兵器廃絶というのは
あなたの何かそれの見通しなり、自論があっての書き込みですか？
考えがあれば、あればの仮定の話ですが、お聞かせ願いたいです。
268 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/02(木) 23:18:18 ID:NzmyJ63j: ところで北朝鮮はとうとう核弾頭ミサイルを保有したようです。
269 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/02(木) 23:28:34 ID:a3e9PUzt: >>267
＞どういう外交をやればその幼児めいた物言いを少なく出来るのか、

核廃絶を訴える国が、核武装を主張する、という幼児の妄想めいた物言いを
なんとかしないとどうにもならないと思います。

ところでNPTは「国際条約」なわけですが、NPTを脱退して世界中を敵に回し、
なおかつ日本が生きていける道があるのなら、教えてください。アナタの何か
それの見通しなり、持論があっての書き込みですか？
考えがあれば、あればの仮定の話ですが、お聞かせ願いたいです。
270 ：核武装すべき派：2009/04/03(金) 00:50:58 ID:qrd+Ydqs: >>269
人の真似してないでさ、自分の頭で考えてごらんなさい。
ＮＰＴが国際条約でそれを脱退したら、どうして世界中を敵に回すことになるの？
わけがわからないんだけど、ＮＰＴを天下の正義とでもみなしてるの？
どういう経緯でどういう状況下でＮＰＴが成立したかも調べないで
言ってるんじゃないの？
簡単にいって、ＮＰＴなんてものは「核保有クラブの先取特権を宣言したもの」
にすぎないんだよ。
それから抜けたところで、世界から非難をあびる筋合いは毛一ミリもないんです。
そもそも滅茶苦茶なことばかり言ってるけど、あなたはちゃんと、
ＮＰＴ条約読んだの？十条にちゃんと書いてあるじゃない。
「各締約国は、、、、異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると
認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する」
ってはっきりきめられているじゃない。
感情論じゃあ議論にならないんで、今度の返答は最低限その辺を
わきまえてください。お願いします。
271 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/03(金) 02:30:48 ID:VSLMzLmt: >>270
＞ＮＰＴが国際条約でそれを脱退したら、どうして世界中を敵に回すことになるの？

条約の脱退というのは、それに敵対することを意味するからだよ。
人のまねばかりしてないで、自分の頭で考えてご覧なさい。

＞わけがわからないんだけど、ＮＰＴを天下の正義とでもみなしてるの？

キミみたいに国際関係において「正義」やら「不正義」なんて基準は持ち合わせては
いませんので、そんな基準で物事をはかったりはしません。

「日本が核武装して」「なんでうちは核武装しちゃダメなんだ」

という声を抑えられる客観的な根拠や国際的な判断基準など、オレにはまったく
想像もできませんので、核保有クラブの先取特権だろうが何だろうが、これ以上
核兵器が蔓延してテロリストが核兵器のボタンを持つよりマシだから支持している
んですよ。

日本が核兵器を持つのと同時に、北朝鮮どころではないテロリストが核兵器を
持つようになったら、目も当てられません。

＞感情論じゃあ議論にならないんで、

そおですね、では上記の声を抑えられる客観的な根拠や国際的な判断基準を
最低限押さえてからレスしてください。エセ酷使様の感情論なんか聞かされても
何の役にも立ちませんので。
272 ：核武装すべき派：2009/04/03(金) 08:50:33 ID:qrd+Ydqs: >>271
>国際関係において「正義」やら「不正義」なんて基準は持ち合わせては
いません。
>客観的な根拠や国際的な判断基準など、オレにはまったく
想像もできません。

基準がない、客観的根拠がない、想像できない、これがあなたの、というよりも
戦後日本人の大方の根拠なき、正義なき、核兵器への否定意見の礎となっている。
（本来ならばそんなニヒルな人間達に否定も肯定も一切できはしない、
というのが常識というものでしょうが）
みっともない連中には私は常識に還れというしかありませんね。
国際社会は社会である以上は微弱にしろあいまいにせよ、法律と徳律の両方をふくめて
ルールというものが存在しますし、しなければなりません。そしてそれは様々な具体的な
状況に適用可能でなければいけません。ＮＰＴはまた再形成、再解釈、再運用の
絶えざる過程にあると、捉えなければ、現在の負け犬は一生負け犬なんだで話は終わりです。
それからテロリストに核が渡る可能性は当然一考しなければなりません。
私はアメリカそして中国のような侵略的な国家をテロ国家と呼んでいいのではと
思っていますが、ともかく所在の分かる分からないテロに対する抑止として
当方が核を持つというのも検討に値する選択肢になります。
半世紀も前にテロされた事実があるのに、また周辺諸国で核保有の国がそれを縮小して
いない、拡大していく中での平和論は、一つの奇態、というよりも狂態とみなすのが
常識ではないでしょうか。
273 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/03(金) 09:50:16 ID:VSLMzLmt: >>272
＞戦後日本人の大方の根拠なき、正義なき、核兵器への否定意見の礎となっている。

レッテル張りなんかどうでもいいです。それに「正義か正義でないか」なんて、立場によって
結果が全然異なる判断基準なんか、何の役にも立ちません。アメリカの正義とロシアの正義、
イラクの正義、イランの正義、それぞれ異なります。

で、「あいつが核武装したのに、どうしてオレは核武装しちゃいけないんだ」という声を抑えられる
客観的で確実な判断基準はなんですか？

考えがあれば、あればの仮定の話ですが、お聞かせ願いたいです。

まさか失礼なことを書いているくせに、自分にはそういったビジョンはないなんて言いませんよね？

＞現在の負け犬は一生負け犬なんだで話は終わりです。

アナタの妄想の中の日本はともかく、別に日本は現在負け犬でも何でもありませんから、
エセ酷使様が心配するようなことは何もありません。
274 ：核武装すべき派：2009/04/03(金) 10:20:53 ID:qrd+Ydqs: >>273
まだわからない！！いいでしょう、もう少しだけ付き合いましょう。
あなたに文章読解力があればいいのですが、書いてあるじゃありませんか。
微弱にしろ法律と徳律の両方を含めて「ルール」があると。
ルールはまだまだ発展途上ですし、大いにしばしば破られるのが現下の現状です。
そこで説得の一考として、>>267と>>270において拙論を述べてみました。
もし真っ当と思える説得において、アメリカ等がそれに耳傾けないのであれば、
そんなわけのわからぬ国と固く同盟を結ぶのは如何、という議論が生じてきます。
そして私のルールがあるというのは、しかし、私はそれを「確実」だなんてことは絶対に呼びませんよ。
しかしながら、あなたは絶対とばかりにこう繰り返し言うんです。
「あいつが核武装したのに、どうしてオレは核武装しちゃいけないんだ」、という声は
抑えられないと。
先ず、この声がなぜ起こるかという客観的判断はどこから来るとお考えですか？
いいですか？これで理解できなければどうしようもありませんよ？
なぜなら、あなたは正義が各国違うと言いながらも、
曲がりなりにも一定の共通了解があるとあなたは言ってることになります。
私の「ルール」があるということを認めているのに、認めていないと言うことになります。

あなたは、判断基準（ルール）が、「ない」と言ってるのに、判断してるんです。

私は無論そんなあなたの言葉の乱れは、核問題にはどうでもいことですが、
このことを説明してもらえなければ、あなたとの議論は前にすすみませんよね。
275 ：核武装すべき派：2009/04/03(金) 10:53:01 ID:qrd+Ydqs: 核アレルｷﾞーですね。
日本がどういう国になるのが必要でどういう核武装をしていくかという議論を
すっ飛ばして、日本の真似して後者が続々とでてくるぞ！なあんて
いうものの論理の結論は、今持ってる国には膝まずいて、守ってくださいと
願うしかなく、これから持とうとする国には単なる日本の自虐
で卑屈な態度にしかみえないので核抑止になんらつながりません。
失礼ですが、これで終わり、次のテーマに移ろう。
276 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/03(金) 11:22:11 ID:+fXjfPu5: 俺はいつも体だけは鍛えている
心構えだけは人一倍だよ
ところでいくらもらえるんだ
ニート救済策なんだろ
277 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/03(金) 12:21:59 ID:VSLMzLmt: >>274
>そこで説得の一考として、>>267と>>270において拙論を述べてみました。

日本の都合のいいことだけをがなり立てても、他の国は納得してくれません。
また、同じ条件を出してきた他国がそれぞれ核武装し、それを口約束で
守らなかったらどうします？

依然として夢物語に過ぎません。

＞先ず、この声がなぜ起こるかという客観的判断はどこから来るとお考えですか？

日本がそんなことを言い出せば、同じことを主張する国が必ず追随するからですよ。
別に「正義がどう」なんて客観的でない判断基準なんか、何の関係もありません。

＞いいですか？これで理解できなければどうしようもありませんよ？
＞なぜなら、あなたは正義が各国違うと言いながらも、
＞曲がりなりにも一定の共通了解があるとあなたは言ってることになります。

「あいつが持ってるものはオレも欲しい」というアナタの幼児並みのメンタリティーは、
誰でも持っている、という認識はあります。あなたの主張はだだをこねる幼児並みの
話でしかありませんが、各国のそういった主張は厳然たる国益観念に基づいた
ものであり、一度特例を認めれば、それ以降の特例を退ける理由は存在しえません。

「各国の共通認識」とかそういうことではありません。

さ、「あいつが核武装したのに、どうしてオレは核武装しちゃいけないんだ」という声を抑えられる
客観的で確実な判断基準はなんですか？

考えがあれば、あればの仮定の話ですが、お聞かせ願いたいです。

まさか失礼なことを書いているくせに、自分にはそういったビジョンはないなんて言いませんよね？
278 ：核武装すべき派：2009/04/03(金) 12:30:59 ID:qrd+Ydqs: >>277
一度特例を認めれば、それ以降の特例を退ける理由は存在しえません。

だから、全くその通りで、特定するとは断言できないが、
仮説的にどんな国でもある条件を満たせば、
私は北朝鮮にでも核兵器を認めていいと思ってる。
279 ：核武装すべき派：2009/04/03(金) 12:39:05 ID:qrd+Ydqs: 核兵器所有の有と同時に、
持たなければという政略の方向でも議論したい。
少なくとも非核派の人にはそれを明らかにする義務と必要が
あると思いますが？どうでしょう。
280 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/03(金) 13:09:52 ID:VSLMzLmt: >>278
＞私は北朝鮮にでも核兵器を認めていいと思ってる。

私は冗談でもごめん被ります。

その結果として日本が核武装できなくても、いっこうにかまいません。
基地外に刃物を持たせて徘徊させる自由を与えるくらいなら、
自分も刃物を持たないことで被る不便さを我慢した方が、
100倍も、1000倍も、1億倍もマシです。

その時点でアナタと私はわかり合えません。
281 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/03(金) 13:34:10 ID:YE/YelYo: 日本が核武装するならそれこそ今が大チャンスだな。
北朝鮮がやってるのは宣戦布告と同じ。
日本は自衛のために核を持つと言って非難できる国はない。
非難したら自分たちの持ってる核が正当性無くなる
282 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/03(金) 14:15:43 ID:XmbKGBjg: >>281
おいおい
正当性つうなら北が核もつこともそうだぜ
283 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/04(土) 01:50:38 ID:K0Iz140+: ぶっちゃけ｢核の傘｣は破れ傘でしょ。
284 ：核武装すべき派：2009/04/04(土) 02:47:40 ID:yXNFoRQz: 北朝鮮は15年くらい前にとっくに核のＮＰＴからの脱退を表明してる。
その後2003年に脱退。「頭ごなし」に北を不当であるとはいえない。
こういうことをいうと、感情論が盛り上がってでてきて北朝鮮は基地外どうの
こうのと騒ぐことになる。
日本の世論が一般に核武装そのものを不当とみなしてるからなんだけどね。
でも核武装が不当なわけがない。日本と「同盟」を結ぶアメリカは一万発
以上、そのほかイギリス、フランス、ロシア中国インドパキスタン、
イスラエルウクライナカザフスタン南アフリカ（これらは隠然としてであるが）
とたくわえがあるとされる。石破茂は、「北は独裁国家」だから、不当とし
日本も核武装したら北と同じになると、誰かさんとおなじことをいう。
ウクライナ、カザフスタン、南アについては定かではないが、
ロシア、中国、パキスタンは民主主義からはるかに遠い国だ。
285 ：核武装すべき派：2009/04/04(土) 03:06:29 ID:yXNFoRQz: 石破さんは、日本が核武装したら、北と同列の国とみなされてしまう
と懸念します。日本が非民主主義的な国と誤解されるといいます。

もし、「民主主義的でない国家は、核武装できない」
というテーゼが仮にあるとして、
それから導かれる真実は、
「核武装できるのなら、その国は民主主義的である」ということだけであり、
核を持てば非民主主義的な北なみの野蛮国家になるという理屈には
どこをどう探ってもでてくるものではないのです。
しかし、いつも日本の核武装問題になると、北と同列にあつかわれることを
懸念するという、理解不能なことが巻き起こります。
論理破綻がまかりとおるのが、日本の現状です。
286 ：核武装すべき派：2009/04/04(土) 03:23:05 ID:yXNFoRQz: 　「破れ傘」の段取りです。

まず、日本の敵Ａが、日本に核攻撃を加えれば（あるいは脅し）、
アメリカはそれの報復として敵Ａを核攻撃し（あるいは脅し）、
続いて敵Ａが、ＩＣＢＭ、ＳＬＢＭでアメリカ本土を核攻撃する運びの
となり（アメリカが予想するので）、アメリカは敵Ａへの
報復行為を断念することになります。
核の傘は、閉じられたままの傘で終わりになる段取りとなります。
287 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/04(土) 06:12:17 ID:Tp1sL0yJ: いよいよ秒読みですな
288 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/04(土) 11:00:20 ID:N4U850yJ: >>284
キミのように何もかも失ってかまわないような人と、日本という国を一緒にされては困ります。
289 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/05(日) 00:55:03 ID:tCI9L9Td: ごちゃごちゃ言うな！
アメリカと手を切って日本は兵器を自費開発して大日本帝国を復活させればいいんだよ！
そして世界を支配すればいい。
神の国復活だ！
行けー！
やれー！
ミサイルぶちこめー！
日本の夜明けはもう近い!!
290 ：Ｍａｃｄｏｎａｌｄ：2009/04/05(日) 09:21:42 ID:LdIs8N/F: >>289
AL3！『遺憾の意を表明しに来ました』

ニッポンッポ～ン！
291 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/05(日) 09:50:14 ID:jpLj7mb0: 何度か貼ったが再掲。もっと現実的な話しよーぜ！
http://blue-diver.seesaa.net/article/92913859.html
292 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/05(日) 18:18:53 ID:J1RPs+xV: つーか、今だったら広島長崎に落とされた原爆の威力とほぼ同等の通常兵器が
あるんだから、核を持てないなら日本はそういう兵器を持てばよい
293 ：元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c ：2009/04/05(日) 19:24:54 ID:6JSM83qJ: 劣化売らん弾とか？
294 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/05(日) 20:49:14 ID:8Ni/TL3n: サリンやＶＸガス
295 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/06(月) 09:51:32 ID:LS/Srwwa: 朝鮮人が街頭演説の弁士に暴行！
戦後の闇市時代と変わらぬ鮮人の蛮行！

http://www.youtube.com/watch?v=KfH7WjdD_DE
296 ：核武装すべき派：2009/04/06(月) 15:23:22 ID:PxtqVoyo: 核武装の資格を有しないのは、国際社会で侵略的と
認定された国家だけ、つまり北朝鮮の「拉致」は人道問題
だけでなく、侵略的な性格を持っていることを示す証拠である、
だから北には、核保有の資格なしとなる。
297 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/06(月) 16:40:01 ID:KpSrexXq: 資格云々の観念論で何が出来るんだよ。
日本は今すぐにでも出来る事があるのにそれすらしない。
武装を言うのも簡単だが、その前段階もこなせない国が持てるとは思えんね。
298 ：核武装すべき派：2009/04/06(月) 16:48:24 ID:PxtqVoyo: 武装を言うのは簡単かどうかはしりませんが、ある世論調査で
反対派は7割以上ですよ？非核④原則として核の論議をするなとなっているの
が日本という国の実情です。
それから、段階論には与しません。
現実を動かし目前の段階をこなすの力は、全体的な国家の自立と自尊の相を眺める
理念であり、それがなければ前段階も後段階もありはしません
299 ：日朝の若者の共通の敵は自国の軍需経済：2009/04/06(月) 17:07:42 ID:f8GgdxKw: 戦後最大の詐欺「北朝鮮ミサイル騒動」
猿芝居を共演して地歩を固めて行く日朝の軍需経済
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/teposodo01.htm
日米軍需企業からの受注通り日曜日昼のゴールデンタイム午前１１時半に合わせて衛星花火発射
半日経っても通過も落下も、どこに飛んだか、落ちたか、
そもそも前に飛んだのか後ろに落ちたのか、まったく分からない
北朝鮮のインチキ衛星ミサイルと平成日本軍部のインチキ詐欺防衛システム
国民騙しにマスコミを総動員
まさに軍需経済による我が日本の北朝鮮化完了
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5869;id=01#5869
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html
日朝、米韓、
「危機と憎悪」を捏造してカモにされ続ける国民にとって
自国の軍需経済の完全な廃絶以外に真の未来はない。
300 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/06(月) 19:15:12 ID:KpSrexXq: >>298
世論調査で反対派がどれだけ占めようが、論議をしない理由にならない。
段階論？
今すぐ出来る措置をする事が段階論なのか？
それが出来ない国が何が出来る？
そんな国は核を持ってもただ持ってるだけだ。

ついでに言えば核を持つのに資格なんざ必要ないんだよ。
301 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/06(月) 19:26:22 ID:1kvAFHcR: 自主防衛には賛成だし、核武装論議もやればいいと思う。
けど実際に核武装したって使えないだろ。その辺どうよ？
302 ：核武装すべき派：2009/04/06(月) 19:35:39 ID:PxtqVoyo: >>300
同意しません。
核を持つのに資格は必要と考えます。
核というのは大量殺戮を瞬時になしうるものです。
その意味は核保有が巨大な恫喝になるということで
相手国に対して払拭することできない恐怖になります。
恐怖ー恫喝の防衛法は品位にかけ、自尊も国際社会からの
信頼もあまりに少ないといえるのです。
いえ、信用すらされないでしょう。これは国際間の
ルールでいえば常識に当てはまり、核には賢明さ、品格を持った政治
が必要になるのです。
303 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/06(月) 21:27:48 ID:oATYfJ2w: >>302
キミみたいなひとがいなくなれば、きっと核兵器を持てるようになるかもね。
304 ：核武装すべき派：2009/04/06(月) 21:37:59 ID:PxtqVoyo: >>303
核の実験には、キミのような虫けらを並べて使います。
305 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/06(月) 22:28:39 ID:oATYfJ2w: >>304

-------------
>>302
＞賢明さ、品格を持った
-------------

人間の言うことではないね。つまり、やはりキミみたいな人間がいなくならない
限りは無理だってことだ。キミの設定した基準においてすら。
306 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/06(月) 23:03:48 ID:8/rTGHkI: >>302は酷いな。
脳内理屈で完結してるから何を言っても無駄だ。

>>301
自主防衛というより自主防衛を出来る体制を作る、が正解だろうけどね。
現実として米軍の力を借りるのはリスクとコスト面からは良い事だ。
単独で事に当る、なんてのは考えなしの猪みたいなもんだ。
有事の際には単独でも行動可能でありながら日米同盟は保持する。
ま、普通になれば良い事だわ。
核武装に関しては、持ってる事に意味があるのであって、使う事にはまるで意味が無い。
例えば北朝鮮に対抗する為に持つのなら持たない方が良いかも知れない。
本気で北を締めたいなら、核や武力の直接攻撃より包括的かつ徹底的なな経済封鎖が1番効くさ。
307 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/07(火) 01:48:21 ID:MdHj99ge: アメリカは「自国に届くミサイルしか打ち落とさないよ」って断言しちゃったし
もう日米安保も知れたもんだよね。
ここで日本もがんばって武装しよう
308 ：301：2009/04/07(火) 07:44:29 ID:mmPjIfgr: >>306
単独防衛は無茶だな。確かに。
しかし自主防衛は可能だ。
日米同盟を保持したまま自主防衛路線。てのが現実的かと。

核武装については、絶対使わないということが前提なら、実際に装備する必要は
ないのでは？
309 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/07(火) 12:35:40 ID:kNNrjWjM: おめでたいなぁ‥どいつもこいつも‥‥
310 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/07(火) 15:55:23 ID:YeuI++su: おめでたくないあなたはどんな意見があるんだい？
311 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/07(火) 20:16:04 ID:t0Xi6aH3: 小沢一郎、北朝鮮のミサイル問題について質問されて

「あのー、今、そして将来にわたって、北朝鮮が弾道弾もしくは、
まあ開発ができたとすれば核兵器をですね、使用して、
韓国であれ日本であれ、先制攻撃…、向こう（北朝鮮）のですね。
だから、向こうが攻撃をするというようなことは、
私はそれ自体は考えられないだろうと思ってます。
ですからわが方が、単に向こうが弾道弾を撃ったり、
あるいは衛星を上げたり、ということだけで…、
まあ先制攻撃の意味がちょっと分かりませんけども、
日本に対する直接の脅威だと、攻撃だというような解釈でもって、
こちらが先制攻撃するっちゅうことは、あり得ないと思っております」

弾道弾発射能力を実験で証明し、核開発を誇示し、日本を憎み、拉致もやった。
でも直接攻撃は考えられないから何もしないのが徹底して毅然とした政策であると。

核武装の是非の前に、こうした意見が論外であることは周知のとおりですね。
312 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/07(火) 21:14:48 ID:kaIdDM4A: 尊米攘華のクズどもは出て行け！
安保破棄して独立核武装を遂げろ日本！
313 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/07(火) 21:40:20 ID:QfzQQH83: >>312
核武装の前に９条改正して国防軍を持つことと、職業軍人を減らして徴兵制度を整えなきゃだよ。ついでに、農業を国営化して従事する人を公務員にした方がいいと思う。
314 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/07(火) 21:51:19 ID:LeAu68JB: どこのソ連邦ですか
315 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/07(火) 22:01:29 ID:QfzQQH83: >>314
食糧はどうでもいいの？自国の一次産業を無視して、軍隊に税金を突っ込むって手法は…先日何か打ち上げたとこと同じにならない？日本は食糧輸入しすぎだよ。
316 ：元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c ：2009/04/07(火) 22:08:41 ID:uW6eEpp5: >>311
小澤の事だから北の脅威なんて屁とも思ってないんじゃないの？
317 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/08(水) 01:06:14 ID:6iyzxB9S: >>316
真意を訊ねたいのですが、
小沢氏は、北の脅威なんて所詮ﾊﾟﾎｰﾏﾝｽだと思っている、という意味ですか？
その場合重ねて訊ねますが、ﾊﾟﾎｰﾏﾝｽだから何もしなくていいのですか？

ﾊﾟﾎｰﾏﾝｽかどうかは、こちらの判断によるものでしかありません。
悪意がない単なる打ち上げであったとしても、あちらのﾐｽで落ちた可能性は、
今回十分にありましたし、それはこれからの打ち上げでも同じです。
また、ﾊﾟﾎｰﾏﾝｽに過ぎない行動であったとしても、北の政情によって、
（例えば軍事クーデターの勃発等）今後実効性を持つ可能性もあります。

政治は、様々な場面を想定した上で対応する必要があるのではないでしょうか。
こうした状況であるにも関わらず、「何も対応しない」と野党第一党党首が
発車直後に堂々と発言することに、危機感を感じざるを得ません。

私は核武装は財政上極めて困難なので、できれば持たない方がいい、
持つ必要が生じても、米と共有しながら、米からの軍事的自立なぞ考えずに
行うべしと考えている、言わば及び腰派です。

しかし、北のﾐｻｲﾙ発射について、「何も対応しない」などという発言は、
核武装の賛否以前に、国防的観点から完全に落第点だと思うのですが。
318 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/08(水) 02:28:53 ID:IRugaQUR: 小沢は西松の件で相当北朝鮮から見返り受けてるんじゃないの。
あれは北への送金だからね
319 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/08(水) 18:44:46 ID:mAAtV0Ng: 公務員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
320 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/08(水) 19:01:00 ID:I3uxehHT: 核武装した中国、ロシア、北朝鮮に囲まれ、反日国家の韓国も当てにならないし、アメリカはイラクシンドロームで北朝鮮を本気で潰す気などない。

やはり、日本の核武装は必要だ！とりあえず日米で共同核武装をする。だが最終的には、日本が単独で核武装防衛が可能な国にならねばならん。
321 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/08(水) 19:06:21 ID:mAAtV0Ng: 正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
322 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/16(木) 00:43:51 ID:OLsq5KTB: >>320
北朝鮮に手を出すなんて考えはそれがすでに破綻してる。
日本からあんな至近で情勢不安になれば世界経済に与える悪影響が如何ほどか。
それは支那も同様、だから軍事的に北をアメリカが叩き潰すなんてのは夢で見る程度に思っておけばいい。

日本はこれを機に憲法の改正、集団的自衛権の見直し、防衛の為の軍事力の増強。
その先にある核軍備の可能性までを内外にアピールして審議に入るべきだ。

同時に北朝鮮に利する国家、組織に関してはその大小を問わず日本からの供出をストップする。
貸し付けた金に関しては返済を要求する、と同時に対北朝鮮包囲に賛意する国家へは積極的にＯＤＡ供出を決める。

ま、これだけやれば支那とアメリカが本格的に北朝鮮を締め上げに掛かるだろうさ。
日本の軍事力の強大化は支那が最も恐れている事だからね。
それに軍事緊張が極東アジアに存在する事は世界経済の状況からもアメリカは看過出来ない。
323 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/17(金) 05:38:24 ID:HOvi05y8: >>322
禿げ上がるほど同意。
北朝鮮の危険性をいかにアピールして、日本の国益につなげていくか。
その通りだと思うよ。
324 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/18(土) 08:54:46 ID:sn/rTyRP: >>323
俺も同意。
北朝鮮問題に対峙しながら国のシステムを変え、国益に繋げながら、
いつか起きるであろう中国と対立するときも見据えて戦略を練る。
核武装というのは選択肢の一つでしかない。

しかし、核を持つのであれば憲法改正が先に来るはずで、
改正が叶えば国軍としての軍編成が行える。その中での強化策の一つが核なのに、
核武装を叫ぶ者はどうしてそれをすっ飛ばして核武装を求めるのだろう。
とても不思議。物事には順序があろうに。
325 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/19(日) 23:21:54 ID:7UuDGK16: >>324
国民を二分する議論になる改正論をやっている間にテポドン落とされて第３の原爆投下になるだろ。
326 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/20(月) 01:05:05 ID:M6hq4UGn: >>325
改正の手続きも経ぬままどうやって核武装するのやら。
日本は民主主義であり、法治国家だろ？
327 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/20(月) 13:37:33 ID:6UrhxtOc: ヘロヘロに酔っ払って目が据わった中川昭一が、
核ミサイルのボタンの前で、部下たちに「押せ！」と怒鳴っている姿を
想像してみたら。

http://big-hug.at.webry.info/200904/article_1.html
328 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/20(月) 13:48:39 ID:C2U62cPO: 怖い・・・本当に怖い・・・
このスレ怖い人たちがいっぱいだ・・・
329 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/20(月) 15:47:51 ID:F7iVc0dv: 議論以前の意味不明レスが多いな。
特に最近のふたつ。
先のは本当にワカラン。
後のは何が怖いかワカラン。
330 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/20(月) 16:05:11 ID:ILQXFzmB: >>324
法治国家だということは認めるが、通常の手続きを踏んでの
核武装はまず無理
時間かければかけるほど横やり入って頓挫
もし、仮にやるのだとすればいきなりはじめるしかないよ
建前は残念ながら無視せざるを得ない
それが敗戦国であり、かつ核武装の時期をこれまでのがしてきたつけ
だな
そう考えるとどれだけ現実的な選択肢であるかは疑問だ
個人的には肯定派だがね・・
331 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/20(月) 16:16:33 ID:PSoffzhq: >>330
無視したら法治国家でなくなるどころか、国際条約も守れない無法国家ってことになりますな。
そんなに日本を滅ぼしたいですか？
332 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/20(月) 16:34:31 ID:F7iVc0dv: 核武装について論議するのは自由だ。
逆にそういう論議も為されないなら怠慢というしかない。

しかし核武装ありき、というのはおかしい。
民主主義的な手続きもさる事ながら、対北朝鮮に限定すれば、こちらの核武装という意味合いは薄いからだ。
寧ろ日本が軍事面の正常化を果たすべく論議を始め、その中で選択肢のひとつとして、核武装論が出るべきだろう。
核兵器だけあっても仕方ない。
333 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/20(月) 22:26:01 ID:M6hq4UGn: そういえば、小林も憲法改正反対でありながら核武装支持だったな。
どんな戦略があったのだか。
334 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/20(月) 23:43:51 ID:Z6uWjedB: 割と幼稚な発想だったんじゃないかね。
核を持っていれば攻撃はされない的な。
これって持っていないと平和の使者と思いこむのに等しい思考停止なんだけどね。
335 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/20(月) 23:49:19 ID:NzXdR/FJ: 小林も憲法改正反対でありながら

そうなの？ｗ
336 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 05:50:47 ID:/tWks9u9: >>333
憲法改正反対ってのは、アメリカに言われるがままの改正に
反対してるってことだろ？日本の主体性を回復する形での
９条改正でなくては意味がないってのは俺も同意だな。
337 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 08:01:41 ID:qfY53wO3: >>336
小林が反対していた理由は、たしか
1・改正したらｱﾒﾎﾟﾁ化が進むだけだから
2・今の国民には他国の人を殺せる覚悟がないから

の2点だったよ。
何故懸念だけで全否定するのか、
改憲が半数近くあったのに、覚悟なんてものを持ち出してまで否定するのか、
よく分からんかった記憶がある。

でも核武装は早急にすべしと。
ますます分からん。
338 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 10:11:57 ID:/m/Ze6Tq: ヒステリー気味の反米論者だから仕方ないんじゃないの？
そういう人ほど極に走るしね。
339 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 12:04:37 ID:84EwWKy4: ヒステリーは岡崎だよ。
340 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 12:47:06 ID:HSKFD8/S: 核兵器は絶対に使われてはならないものだ。もし、ひとたび使用されれば地球全体・後の世代への影響は計り知れない。
日本が政治的発言力を確保する為やむを得ず核武装する可能性は否定しない。
しかし、それはあくまでも必要悪としてだけだ。核兵器はこれ以上拡散させてはならないし、今ある核兵器も絶対に使用させてはならない。
米国も核軍縮の方向に舵を切った。今のNPT体制が不合理でも、ここから出発して核の凍結・削減へ向かわねばならぬと思うが、
どうだろう？
341 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 12:47:42 ID:qfY53wO3: ???
342 ：342：2009/04/21(火) 17:09:21 ID:qfY53wO3: >>342は突如話題の飛んだ339に対してのものです。
343 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 18:10:28 ID:84EwWKy4: アメリカの属国じゃない？って普通に思うことに対して、親米が突然キレだしたからだよ。
ヒステリーだって思ったから。
344 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 19:24:00 ID:84EwWKy4: 朝日新聞や毎日新聞は中川を狙っている。
核兵器議論発言をクローズアップして、軽く世論を煽動して、中川潰しをやろうとしている。
で、中川は、はっきり核兵器保有を言ってしまえばいい。

そのほうが国民が、朝日新聞などの左翼サヨク支配から解放される。
345 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 19:58:47 ID:qfY53wO3: >>343
?
誰が親米で、どこら辺でキレたと思ったの?
346 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 20:35:24 ID:84EwWKy4: 岡崎。西尾系もキレた
347 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 21:16:23 ID:qfY53wO3: 親米ってのはこのｽﾚの流れじゃなかったの?
今ここじゃ岡崎とやらの話はしてないよ。
348 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 21:26:25 ID:84EwWKy4: サヨク？
349 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 21:43:57 ID:uqqGASfd: >>348
なんか頭に湧いてるんじゃないのか？
350 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 21:50:17 ID:84EwWKy4: ズレてた？
351 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 21:54:39 ID:qfY53wO3: >>348
それ俺についてですか?
えっと、ｻﾖｸじゃないよ。

いきなり岡崎とかの話が飛び出したり、会話のリズムがつかめないです。。
352 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 22:05:07 ID:84EwWKy4: そっか、ちょっとズレてたかな。

わるかった。
353 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 22:55:45 ID:/m/Ze6Tq: 何だこの流れ。

ヒステリー気味の反米論者とは言ったが、小林よしのり氏に対する正直な感想なんだかね。
911の映像見て喜んでるのはそうとしか思えんもの。

ま、それとは別次元で核武装論議や憲法改正、安保体制の確立とその為の論議は今すぐにも為さねばならない事。
核兵器を実際持つか、なんてのは別としても論議すら無いのは健全な状態とは言えんよね。
354 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 23:09:47 ID:84EwWKy4: ヒステリーは岡崎だって思うよ。
村田もヒステリーっぽい。

911のその手があったか！に対して、そういう考え方があったのかって思った。
355 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 23:16:47 ID:84EwWKy4: 朝日新聞や毎日新聞は中川を狙っている。
核兵器議論発言をクローズアップして、軽く世論を煽動して、中川潰しをやろうとしている。
核兵器保有支持は、言うな語るな！のサインを新聞テレビラジオで今から流している。

から中川は、はっきり核兵器保有を言ってしまえばいい。

そのほうが国民が、朝日新聞などの左翼サヨク支配から解放される。
356 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/21(火) 23:59:20 ID:rPT4oVba: 交戦中の敵国でもない他国の人がテロによって大勢亡くなってしまう事態に、
人目を憚らず手を叩いて喝采し、それを読者に自慢する人間の語る国防論なんて
所詮は感情論に過ぎない。聞く価値があるとは思えんし、聞いてみてもやっぱり価値がなかった。

感情論で核を持ったらそれこそ危ないだろうなあ。感情的に使ってしまいそうだw
357 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/22(水) 00:05:43 ID:A4FZK0j+: >>354
その両名がどうヒステリーなのか寡聞にして存じ上げないがね。

911の件に関しては>>356の言うのに同感。

中川氏に関しては良い事（つか普通の事）言ってるんだが、先日の１件以来評価し難い。
もっと頑張ってもらわんとな。
358 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/22(水) 00:24:29 ID:bH26T+Iz: テロの犠牲者を喜ぶほど、日本人は落ちぶれておらぬわ。
359 ：松山赤○○字病員清掃商事：2009/04/22(水) 10:32:32 ID:YRUvkCzD: 職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です
360 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/22(水) 21:05:34 ID:QHba6YYY: 小林は911を喜んでを無いよ。
小林に限らず他国のトップもいろんな視点で見ていたと思うよ。
アメリカの恋人でもなんでもないから、植民地だから、そういう視点は大切だと思うけど。
っていうかレッテル貼りみたくずっとそれを言ってくるけど、わざと？
だとしたら左翼サヨクみたいでみっともないと思うけど。

>357
ヒステリーに反米ってのは間違いだよ。

中川は開き直って、保守本流をかましてほしい。
361 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/22(水) 22:55:11 ID:bH26T+Iz: >>360
>小林は911を喜んでを無いよ。
ソースきぼん。
米が敗者の心情を知るには、米本土が攻撃される必要があると常々思っていて、
アルカイダがそれをやってのけ「その手があったか～!」と思ったんだろ？喜んでないか？
WTCが崩壊するとき、美しい！と涎鼻水垂らして喜ぶ自画像を添えたのはどうだ？
WTCの中には、逃げ遅れた人、怪我人、救助隊員がいて、あの崩壊で亡くなった。
巻き込まれた中には日本人もいた。
あの喜びようを見せられた後に道徳だの作法だの気概だの、何の冗談かと。
ﾎﾃﾙﾆｭｰｼﾞｬﾊﾟﾝの火災で飛び降りて死ぬ日本人を見て喝采を挙げて喜んだ韓国人と何ら変わらん。

>小林に限らず他国のトップもいろんな視点で見ていたと思うよ。
思ったことをそのまま口にしたトップはフセインだけだったがな。
国のトップが非常時にDQN自慢してたら危なっかしくて仕方ないわw

>っていうかレッテル貼りみたくずっとそれを言ってくるけど、わざと？
何度出てきたか知らんが、それだけ常軌を逸した発言だったと言うことだ。
いつも小林を擁護したんだろうが、それで誰か納得したか？
そうだね大事な視点だね。と同意したのか？
繰り返し出てくるのは、大勢の人が疑問を持った証拠じゃないのか。

感情てのには国ごとに癖のような者があって、ほっとくと暴走する傾向にある。
日本人にも、大アジア主義、非武装中立主義、一億火の玉主義等、陥りやすい癖がある。
だからトップは感情を優先させず、どんな国にしたいのか、という将来像を見据えた上で行動する。
その上での改憲であり、軍備増強による脅威への対抗、そして、選択肢に核も含まれるってことであって、
決して核保有という結論が先走ってはならない。ということを言っているの。

核が劇的に状況を変えてくれるなんて、昔のロボットアニメじゃあるまいし。
362 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/22(水) 23:01:39 ID:TC9RsmrB: >>360
「どういう視点」が大切なんだって？
アメリカがテロされて喜ぶ視点か？

あほか？
363 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/22(水) 23:03:47 ID:wgEicyiU: >>360
小林よりのり氏と他国のトップを比べるってのが理解出来ないが。
色んな視点って何だ？？
アメリカの恋人とか植民地とかってのはどういう意味で、そういう視点とは何を指してる？

レッテル貼りもなにも小林よしのり氏自身が自分の漫画でそういうシーンをやってるわけだ。
事実を指摘しただけに過ぎない。
逆に言わせてもらうとそこを突く人間は左翼だってのがレッテル貼りじゃないのかね？

情緒や感情から反米を導く行為をヒステリー的だと表現したんだがね。

最後に自分は核兵器を持つ論議はすべきだし、持つ事に異論は無いが。
ただ、それと保守本流ってのはイコールじゃないぞ。
364 ：ヤメカルト：2009/04/22(水) 23:57:30 ID:3AJsSv1q: ２００９．２．２１　リチャード・コシミズ独立党　広島座談会　テーマ：「かく」

http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6891360202794305694&ei=aqjpSbPlGoKywgPKs5y8CQ&q=
365 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 00:12:53 ID:TAFAoksi: >>356
金儲けの為に何の罪もない人々を虐殺しまくる鬼畜国家に尻尾ふってよだれ垂らして喜んでるポチ保守が何を人間づらしてんだ？
身の程をわきまえろ犬ッコロ、支那人にでも食われろ外道が
366 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 00:39:04 ID:96C1JdqM: >>365
つ鏡

こう言う感覚では国家論は語れません、と言う見本を示してくれてありがとう。
367 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 11:34:56 ID:jRiyh3+Z: ９１１テロを見て喜んでる自画像なんてなかったと思う。
どんなにテクノロジーが発達しても、ナイフ一本・銃一丁でテロを敢行する人間個人の力は
やはり侮れないね、という論調。
あれは表現者としての正直な感想だから、潔いものだと思った。
まあ批判は当然出てくるだろうがそれはしょうがない
368 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 14:03:44 ID:d178048U: >361
犠牲者も含めて喜んでた、ってこと？911は喜んで無いよ。
犠牲者の冥福を祈りつつ、テロリズムを憎みつつ、不謹慎になるかもしれないが、思考停止を避けるために。って感じだと思う。
アメリカが日本に何をしてきたか、今も何をしているか…そう考えたとき、その手があったか！でいいと思うけど。
実際アメリカの爆撃を受けた世代は、ざまーみろ！って感情もあると思うし。
いろんな視点で見るのは当たり前だよ。

たとえば、えひめ丸だっけ？学生が死んだ事件。
あの時親米派は、アメリカに気をつかって船の引き上げは遠慮しろ、って言ってたような？
犠牲者の親の気持よりもアメリカの気持優先を選択した？
拉致もアメリカの動向をうかがって、拉致被害者の想いよりアメリカの動向。
日本の将来を考え、冥福を祈りつつテロリズムを憎みつつ、その手があったか！と
日本の将来を考え、冥福を祈りつつ可哀想だと思いつつ、アメリカの気持や動向優先を選択する。
小林とか反米系と、親米系、こういう違いなんだと思うけど。

で、親米系はCIAとかがつねに見ているから、嫌われない、見捨てられないために、アメリカの味方の姿を見せ続ける戦略をとっているとか…？
369 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 14:34:13 ID:d178048U: >362
人間が考え想う、あらゆる視点。
テロされて喜ぶ国、人もいる、という視点もある。
アメリカ絶対擁護の人もいる、という視点もある。

あほで小者からちょっと言わせもらうと…
貴方は総合的な判断能力が低いんじゃないかと思うよ。
370 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/04/23(木) 14:39:00 ID:Vu7IpRMC: えひめ丸事件の時は宇和島水産高校の掲示板を炎上させる。
9.11の時は「阪神大震災は笑えた！」コピペ同時多発テロ編を英訳してアメリカの掲示板に貼りまくる。
2ちゃんねらーは「常に人から嫌われる行動を取る」という点では一貫してるな。
371 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 14:47:50 ID:d178048U: >363
アメリカに疑問、批判をしだしたら、親米系がヒステリックに小林批判をはじめた、って思ったけど。
書き込みも左翼同じく、信者扱いで凄かったと思う。

小林はヒステリックって思わないけどなー。
西部系のカルチャーも冷静だと思う。
発言、親米系より間違いが少なかったと思うから。
372 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 15:07:32 ID:d178048U: 騙したり裏切ったり、殺戮略奪強姦の歴史を歩んできた他国は、他者不信が基本、隙あらば奪い殺す、って感じなんだと思う。
だから、何をしても怒らない、考えを示さないやつ、国、ってのは嫌らわれて潰されるって思う。
むしろはっきり意見を言うやつ、国、は信用されると思う。
373 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 18:48:53 ID:JEMUk1Fk: ここでの国防論は、これが限界だろうな。
理性を保てず感情に訴えて、愛国心だの誇りだので核武装を叫んでいては話も進まない。

せっかく落ち着いた議論になりかけていたのにな。
374 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 21:17:57 ID:d178048U: 他国の歴史を知れば、核武装は必要。

日本の暮らし方を守るために必要。
375 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 21:20:31 ID:yWHzG8Tz: 核を持てば相手への恫喝になる。
それをいかに緩和させて、納得させるか。
これが重要だが、

とりあえず、
日本が核を打ち込まれない限り、
絶対に使用はしない、
ということでよろしいだろう。
376 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 21:21:27 ID:v/4gk8ZK: ぶしゃぶしゃ
377 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 21:26:30 ID:d178048U: 日本人は武器を捨てて話し合い。
他国は武器を持ったら話し合い。
378 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 22:16:56 ID:d178048U: 核武装の前に
日本人の民度の高さ、ってのが物凄い武器になっていると思う。
複雑思考とか謙虚とか、こういうのは凄い武器になっていると思う。

工作員はこういう日本人を嫌がるはず。
379 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 22:28:07 ID:d178048U: 強者は、弱者を守って見せることで秩序を保ってきた日本。
工作員はこういう日本は嫌だと思う。

弱者を見捨てない、追い詰めない
教育、躾なんかも我が子のつもりで皆でやる日本。こういうのも凄い武器になっていると思う。
380 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/24(金) 00:19:29 ID:9wcffDib: >>378 >>379
そういう日本人の特性、他にも繊細さ・改善能力・チームワークなどを生かして行く事こそが一番の武器とは思わないか？
そりゃ軍事力も必要だよ。しかし、それは一つの手段に過ぎない。戦争を抑止する為の手段だ。
戦争を抑止し平和を保つ事によって何をするか。国民の幸福を計り、そして世界に貢献する事だ。
例えば有用な工業製品を輸出すれば世界の人の為になり、かつ日本国も潤おう。他にも環境分野や民生支援とか。
その様な事を積み重ねる事によって日本は世界にとって必要な国になって行く。それが大きく安全保障にも繋がると思うが。
工作員て何だ？
皆んなそれぞれ自分なりに真剣に考えているからこそ多様な意見がある。レッテル貼りはやむを得ないとしても
その内容を把握しようとする事が大事じゃないかな。どんな意見でも、その人の経験と思考に基いたそれなりの理由が
あると思う。
381 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/24(金) 02:03:48 ID:uXXDkBXg: d178048U
＞911は喜んで無いよ。
だからお前がそういったところで何の根拠にもならん。ソース持ってこい。

＞犠牲者の冥福を祈りつつ、テロリズムを憎みつつ、
いつ冥福を祈ったでしょうか？これもソースを出してくれ。
あと、ビンラディンのことを墨子だとか持ち上げていたではありませんか。いつテロリズムを憎んでいたのですか？

＞むしろはっきり意見を言うやつ、国、は信用されると思う。
そうです。世界各国は、はっきりとテロリズム撲滅を主張しました。
日本もはっきりとそう主張しましたね。何も問題ないじゃありませんか。
382 ：元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c ：2009/04/24(金) 02:47:32 ID:Aqn4YJdA: 戦争論２に描いてある。
読んでないのね、相変わらず。
383 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/24(金) 10:18:48 ID:S1JE9QKU: 陰核武装
384 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/24(金) 12:28:11 ID:+XvjzOOU: >>380
下らんわお前。
385 ：380：2009/04/24(金) 12:59:15 ID:9wcffDib: >>384
どこがどう下らんか教えてくれ。
あんたの意見も書いてくれよ。
386 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/24(金) 20:24:21 ID:FptkRg9p: ＞WTCが崩壊するとき、美しい！と涎鼻水垂らして喜ぶ自画像を添えたのはどうだ？

どこにあるんだそんなコマが？
これこそソース出してほしいわ
387 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/24(金) 20:38:00 ID:SguZdLYr: >380
日本人は日本人をやれば良いんだよね。
戦後民主主義で民度が低くなっだけど、まだまだ日本人は外国で信用されている。日本人だと分かると安心されるらしい。(ある意味国防)
海外にいる日本人がその地域や国のためになることをやっていたりするみたいだしね。威張らず驕らす、額に汗して一緒に働く日本人、ってのがいいらしい。謙虚ってのが良いんだね。(だから朝日や毎日などの捏造、変態記事など大迷惑)

工作員って、日本を混乱させる他国の工作員。
あるいは国内の反日勢力。
レッテルじゃないよ。
388 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/24(金) 21:07:05 ID:SguZdLYr: >381
その手があったか！の後に書いてあるよ。
っていうか、親米派の言動は、アメリカが大切であって、えひめ丸の学生や拉致被害者のことは全く関心が無いってこと？
そんなことは無いよね。野蛮なアメリカとわかっているが…ってことじゃない？
389 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/24(金) 21:17:04 ID:SguZdLYr: >381
テロ撲滅
アメリカがまいた種、あるいは、白人がまいた種だろ、って本音を隠して…ってことだと思う。

日本は先ず、年次改革要望書はやめる、ってはっきり言うことだ。
390 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/24(金) 22:29:19 ID:TbHfydC7: エクスキューズを本気で取ってるバカが居ると聞いて飛んできました
391 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/25(土) 09:39:05 ID:cmZQcPVi: >>373
まったく同意。
これじゃ議論にならないし、より良い意見も出ないよなぁ。
392 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/25(土) 14:35:24 ID:fXqSHM9o: >>367　>>386
聞かれたので探してきたよ。新ゴー宣11巻248頁。
涎鼻水垂れ流し…というのは事実誤認だった。すまない。
しかし汗書いて顔紅潮させて、目が嬉しそうに輝いていた。
「美しいと思った」という言葉はそのままだよ。

ところで今回じっくり読み返してみたが、>>368のいう
>犠牲者の冥福を祈りつつ、テロリズムを憎みつつ、
てのが戦争論２にあると>>382にあって、たしかにそれは確認したが、他に

「怒りを隠さない日本人は皆ｱﾒﾘｶﾆｽﾞﾑに犯されているﾎﾟﾁ」だの
(犠牲者に日本人が含まれていることを考慮していない）

「テロがあったお陰で世界が米国の間違いに気付いた」だの、
「これで米国に勝ったらタリバンのお陰、ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝのお陰と言うことになる」だの
「ﾃﾛは正義の抵抗活動」だの
（ﾃﾛという手段ははっきりと認めていて、とても憎んでいるようには思えないし、
思考停止を避けるために敢えて言ったようにも思えない。）

単なるｱﾘﾊﾞｲ作りにしか見えないんだがな。
大体、ﾃﾛは正義の抵抗活動というなら、ｱﾌｶﾞﾝやﾀﾘﾊﾞﾝ、ｱﾙｶｲﾀﾞが9,11以前に
米国にどのような迫害を受けていたというんだよ。まさかｻｳｼﾞで女性が薄着になった事？
393 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/25(土) 17:17:47 ID:rLFNjJI9: 同盟国を指差して野蛮とか何言ってるんだか。
敗戦に何も学ばず、また同じ道を歩もうとしている危機感が無いのかね。
394 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/25(土) 19:35:29 ID:gHfvCF6h: >>368
いろんな見方があるってんなら、テロへの怒りを表しても別に問題ないじゃん。
どうしてﾎﾟﾁﾎｼｭだと、犬や猿にしてまで罵らなきゃいけなかったんだ??
395 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/25(土) 23:44:34 ID:FsBXz4pP: 変なのがいなくなって、議論出来る雰囲気になったかな？
396 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/26(日) 13:59:03 ID:i7A52BOz: 核武装したら徴兵要らなくないか？むしろ減らしてもいいと思う
397 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/26(日) 14:24:01 ID:XFxp7eCF: >>396
いや、核よりもむしろ正規軍の確立と防諜体制、安保体制を整えるべきだ。
核よりもまずそちらが先決だと思う。
そうしてから核論議に入る。
核はそれ単体では張り子の虎に過ぎない。
398 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/26(日) 17:33:56 ID:/bOJZ6LW: 通常の局地紛争などに核兵器は使えないから、通常戦力はそれなりに整備しておくべきだ。
また、有事法制の制定も急務だし当面は日米安保は堅持すべきだ。
核論議自体は自由にやれば良いし、頭から核保有を否定する積もりはない。ただ核軍縮は進められるべきと思うので実際の核保有については
慎重に検討するべきと思う。
399 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/26(日) 17:41:09 ID:XFxp7eCF: >>398
完全に同意。
日本のすべき事なんてこれまでがあまりに為さざるを放置していたお陰で明白だ。
論議は自由というのも当然。
400 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/26(日) 19:57:23 ID:C8CLF2m5: 憲法改正と正規軍化は、日本の現在の国際的地位を考えると不可欠。

ただ核は別。ないと舐められるという感情論は、あったら状況が一変できるのか?という疑問を払拭できないことで無意味である。
ただし、未来永劫持たないなどと将来を狭めては、予測不可能な状況に対応できない。

柔軟に構えながら、持つ事で高められる実力と、持たない事で高められる日本の好印象をトータルで考えるべき。
401 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/27(月) 04:44:28 ID:vQoR3sik: >394
そうだよ。だから、その手があったか！もいいんだよ。
中東がざまあみろ！って叫んでも。

保守というわりに、小林を蔑んで利用してた感じがする。
サブカルとして、目を冷ますために殴ってやった、って感じじゃないかな。
402 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/27(月) 08:22:39 ID:qqXOTEh/: まず｢小林は喜んでいない思考停止しないように敢えて言った、と言うのはｱﾘﾊﾞｲ作りじゃないか?｣とｿｰｽ付で示されてるから、それに答えてほしいね。

あと、上で言われてるのは、何で同意しない者を犬や猿にしてまで中傷したか?だろう。

論点のはぐらかしは良くないぞ。
403 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/27(月) 12:00:03 ID:OUReo0Zp: もうそいつは放っておいた方が良い。
まともな論にならないし。
日本人の叡智だなんだ言ってるいつもの奴じゃないか？
404 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/27(月) 12:06:40 ID:cslRq1oo: つうかよ、

「気に入らないあいつがひどい目にあった！　ざまーみろ！」

って、思考停止をしないとかそういうことじゃなくて単なる
「ガキの脊髄反射」
だよな。
405 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/27(月) 14:11:22 ID:vQoR3sik: >402
自分へのレスじゃなかったからだよ。

カルチャーが、アメリカの犬みたいだからじゃないかな。
だから、サブカルが目を冷ますために殴った。

今はテレビでもポチとか言うようになったし。
406 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/27(月) 14:12:59 ID:vQoR3sik: >403
お互い、いつもの奴だ。
アメリカ擁護の
407 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/27(月) 16:28:19 ID:NcBD3lf6: ｱﾒﾘｶの犬ﾎﾟﾁ･･･
ｲﾝﾃﾘの誰が言い初めたのか知らないが。比喩としても上手くない、不愉快な言葉だな。
あんまり乱用しない方がいいな。それこそ｢作法｣や｢伝統｣に反すると思うが。
408 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/27(月) 19:04:41 ID:qqXOTEh/: >>405
当時の状況を覚えてないのか?
当時、筑紫や古舘や鳥越といったｷｬｽﾀｰは皆、ｱﾒﾘｶの蒔いた種だ、ｱﾒﾘｶはｱﾙｶｲﾀﾞには勝てない、日本は戦争に荷担するなと言って、
ｽﾀｼﾞｵに進歩系文化人ばかり集めては結論ありきの討論をしてた。
米との同盟を重視した右派論客は、朝生や諸君ら右派ｵﾋﾟﾆｵﾝ誌以外の露出は極端に少なかった。

小林が｢敢えて｣言わなくとも、ﾒﾃﾞｨｱは感情的な反米論が蔓延してたんだよ。
西尾らは、だからこそ冷静に損得勘定しろと言ったの。
小林は、そんな彼等を犬や猿に例え、左派と一緒に親米と罵った。

小林も筑紫の番組で筑紫に同意して、筑紫から誉められてたっけ。利用されたのよ小林は。
409 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/27(月) 21:41:56 ID:vQoR3sik: >407
たまに使うけど、乱用はしないよ。

>408
小林は筑紫とかの心理は読めていたと思う。小林も利用したんだと思う。
アメリカ系対中国北朝鮮系…こういう硬直したカルチャーの関係を壊したかったんだと思う。

おかげで今はテレビでもアメリカ批判ができるようになった。
中国北朝鮮、韓国マンセーは恥ずかしいとなった。

世論じゃなく、輿論をつくって、他国の干渉をやりずらくさせたんだと思う。

郵政で西尾も我慢の限界をこえたよね？おかげで輿論が増えたと思う。
410 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/27(月) 23:18:12 ID:qqXOTEh/: >>409
君、｢人の話ぜんぜん聞かないね｣とよく言われるだろ?

>おかげで今はテレビでもアメリカ批判ができるようになった。

9,11の直後もﾒﾃﾞｨｱは反米的が蔓延してたと書いたんだが。
あと、小林は大アジア主義なんぞを持ち出して、中国や北朝鮮、韓国への負の言論は気持ち悪い、ｱﾒﾘｶの離間工作だと言い出し、硬直した思考を露呈させましたな。
411 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/28(火) 01:12:46 ID:m/ivoLMP: テレビのアメリカ批判なんか、随分昔からやってたし・・・・
支那に南北朝鮮バンザイは未だ変わってない。
視点の軸が小林よしのり氏で、そこで起きた事を基点にしか考えが広がらないんだろうな。

アメリカ擁護っていうのは自由だが、日本に取ってアメリカの存在は死命を制するわけなんだよな。
それは軍事力や政治力だけじゃなく、経済でも日本はアメリカを必要としてる。
反米を唱える人はアメリカの無い日本というのをどう捉えるのか。
いや、アメリカに反意を表してそれで大丈夫だと思っているのか。
客観的にその部分を冷静に見ても軽々しく反米だ！なんて事は言えないと思うんだがね。

当然だが別に軍事や政治を依存して良いと思っているわけじゃない。
だからこそ正規軍の設立であり、有事法制や安保体制の確立であり、それ以前に防諜体制も整えないといけない。
支那が北朝鮮を利するなら安全保障の為に軍事増強は止むを得ないし、
アメリカが北朝鮮を放置するなら、先制攻撃の可能性を示唆せざるを得ないし、
ロシアが北に肩入れするなら、北海道周辺にイージス艦を展開してロシア船舶の航行を規制してもいい。
自分はそう思ってる。

ま、言うのも勝手だし、そういうスタンスはあってもいいけどな。
理念じゃなくて実現可能な代案を示してもらいたいものだ。
412 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/28(火) 13:08:42 ID:mHlmDVsv: 中西氏は、パーシング２をモデルとして「日本国内に日本防衛専用の米国
の核を配備したうえ、米国と“核の発射ボタン”を共有し、日米共同運用の
核システムを持つべきだ」と説く。

　北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は現在、米国の核の一部を“共有”している。

　米国の核兵器約４８０発は英国、ドイツ、イタリア、オランダ、ベルギー、
トルコの６か国に配備され、米軍が単独で管理している。ただ、使用する際、
米軍機が運ぶのは３００発で、残る１８０発はＮＡＴＯ加盟国に割り当てる
仕組みだ。

　ＮＡＴＯ関係者は先月、日本の防衛長官経験者に核共有の意義を力説した。

　「米国だけでなく、欧州側も実際に核戦力を担うことが同盟を強固にする」

　ＮＡＴＯは２００１年の米同時テロの後、集団的自衛権を初めて行使し、
アフガニスタン攻撃に参戦した。防衛長官経験者は「集団的自衛権の問題が
クリアされない限り、米国は、日本の核ボタン共有を認めないだろう」と語る。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070322_01.htm
413 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/28(火) 21:09:59 ID:Ysf9yudg: >>412
日本が核武装を本気で考えた場合、最も現実的な方法だろうね。米を引き込むことで、米も当事者意識を持ってくれるし。
単独で開発、整備の核武装なんて、現実には特亜に餌をくれてやるようなものだしな。

米から自立してないという批判もあろうが、そんなのは雑音に過ぎんだろうね。
414 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 10:14:46 ID:wFYCXE7R: >410
誰でも、アメリカ批判をするようになった、ってこと。

硬直した思考、ってもうちょっと詳しく教えて。
415 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 10:56:56 ID:TdFPAb5c: おチュピ
416 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 10:57:20 ID:wFYCXE7R: >411
911以降、西部の言葉を真似て、小林を盾に使って…って感じで左翼言論人はやっていたと思う。
けど今は、テレビでもラジオでも、三流コメンテーターでもタレントでも、一般人でも、アメリカ批判を言うようになった。
中国北朝鮮韓国マンセーから一般人も解放され、批判ができるようになった。
言論のバランスが良くなったって思う。
視点、小林だけじゃないよ。暇のない人には小林だけでも大丈夫だけど。
って毎度だけどバカにし過ぎ。

反米って、年次改革要望書とか、そういうことに対してだよ。
アメリカの植民地のような状態じゃなく、対等に付き合っていくってことだよ。
正規軍も軍備増強も、先制攻撃の可能性等々、(そういう知識は貴方のほうが遥かに上だと思うけど)賛成だよ。
417 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 11:14:15 ID:/g86EBF5: >>416
>けど今は、テレビでもラジオでも、三流コメンテーターでもタレントでも、一般人でも、アメリカ批判を言うようになった。

へぇ、そうなんだ。
そしたら教えてよ。911以後になって初めてアメリカ批判するようになったタレントやコメンテーターて誰?さぞや沢山挙げられるんだろうな?
あと、それ以前は自粛されてたというなら、その根拠も出せるのかい?
418 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 11:44:15 ID:wFYCXE7R: >417
初めてかどうか分からないけど、タックルが早かったと思う。
日本の領土問題竹島問題とかもやってたし、中国の負の部分もやってた。
アメリカのポチ、って柴犬を使ってたし。
松本もラジオで言っているらしいし
たかじんや大田総理でも南京はデタラメとか、年次改革要望書とかやってたよ。
威勢がいい人たちから言いはじめたと思う。

説得できる証拠とかないけど、
左翼は言論弾圧はやるけど、親米系も言うな！の空気はつくっていたと思う。
日本以外のマンセーはたくさん聞いたけど、日本以外の悪口批判はほとんど聞いたことがなかったから。
それに、小林にアメリカ批判は今は言っちゃいけない。って言っていたみたいだから。
419 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 13:18:04 ID:cd4cEIif: アメリカの犬はそのまま支那の犬
支那の犬はやっぱりアメリカの犬でもある
右翼は同時に左翼でもあり左翼はやはり右翼でもある
420 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 13:23:21 ID:/g86EBF5: >>418
ﾀｯｸﾙで領土問題なんて90年代たまにやってたﾃｰﾏだし、
ｱﾒﾘｶの犬でいいのか?という論調で田島さんが反米を主張することはあっても、
それ以前の番組のｽﾀﾝｽに矛盾しないし、女史の反米節なんて太古の昔から。
松本は米の原爆についてどんな理由があっても許しちゃならないと言ったけど、あれは911以前からだろ?
で、米批判はいけないと言ったのは西尾だろ。
西尾がﾒﾃﾞｨｱにどんな影響力持ってるんだよ。

あんたの出した証拠は、時系列の間違ってるし、同調者も左派論客ばかり。
小林が世論を変えたのが嘘であることと、左派論客と懇意であったことを示すものでしかない。

あと、年次改革要望書は中国からも受け取ってるばかりでなく、
日本も各国に出してることも調べてみてくれ。
421 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 13:28:56 ID:/g86EBF5: ひとつ忘れてた。
太田は根っからの左翼だぞ。デビューして間もない頃から左がかった政治批評本出してるし、石原都知事誕生の頃から、右翼だ街宣車だ暴力団だと電波飛ばしてる。
422 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 13:41:57 ID:ItS7utGI: イラク戦争の時からアメリカのポチとか日本やイギリスでも批判されてたけどな。
423 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 15:12:31 ID:TdFPAb5c: おチュピ
424 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 16:09:23 ID:KAPD4yW8: 漫画しか読まない人間にとっては、小林の言葉がすべてなんだろうな。
425 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 17:02:29 ID:/g86EBF5: >>422
それは湾岸戦争だと思うんだな。

小林が反米を表明した時、湾岸戦争で日本がどれだけ世界的不評を買ったか覚えていないのか、とここの板でも言われていたっけな。
左派は、それを狙っていたからこそ反米でまとまったのに、何故荷担するのかと。
小林は金を大事にするな、米に追従しなければ信用が増し、正義を国益にできると言っていたが、
湾岸で信用が増したのか、あれで金を出さなけりゃどうなっていたのか、
分かりやすい前例があるにも関わらず、それに言及せぬまま、ﾎﾟﾁﾎｼｭ煽りに精出したんだよ。
426 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 17:33:38 ID:cd4cEIif: 湾岸とイラクでは国際状況が全く違うので参考にするやつぁ阿呆
あの時は良くも悪くも協力しない奴は村八分なノリ
イラクはアメリカに手をかす奴は腐れ外道な家畜認識
427 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 18:31:49 ID:dIQEtknp: >イラクはアメリカに手をかす奴は腐れ外道な家畜認識

さあて、世界にその腐れ外道な家畜国家がどれだけあったでしょう？

反米連中の狡猾さは、日本以外の国にはポチなんて形容をしなかったこと。
特に韓国なんて、在韓米軍問題で国家的に反米を煽っておきながら、日本以上に派兵を協力する始末。
あれなんて、日本人から見てもみっともない行為に映ったけどね。
428 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 19:33:05 ID:TdFPAb5c: おチュピ＼(^o^)／
429 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 20:02:04 ID:VLDcMolm: >>416
いや、だからアメリカ批判なんて何十年も前から普通にあるってば。
それに言論のバランスは未だにおかしいとは思わんかい？
小林よしのり氏の視点は偏っているし、正しい訳では無い。
大丈夫、と言い切る時点で彼を中心に据えて物事を考えている風にしか見えない。
バカにしたわけじゃないから、それは勘違いしないでもらいたいが。

よく「アメリカの植民地」と言うが、アメリカほど日本に好意的な国もないわけだ。
植民地な割りに随分と尽くしてくれてるという見方も出来るんだけどねぇ。
それに年次改革要望書は日本からもアメリカに出されているって知ってるかい？
自分の視点から言えば、郵政の民営化は必須だし、構造改革も為さなければならないんだよ。
430 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 22:51:21 ID:cd4cEIif: >>427
その韓国はアメリカのパートナーだと言われたのに
ひたすら追従した日本の名はあげられなかったなw
431 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/29(水) 23:00:18 ID:dIQEtknp: >>430
いつのことか分からんので説明ﾖﾛ
432 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/30(木) 00:18:41 ID:Wqjmx2C4: >>430
それは湾岸の時ではなくて？
433 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/30(木) 02:28:27 ID:d7821sqa: 違うよイラク戦争んときだよ
434 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/30(木) 08:25:14 ID:KPIgeQJO: できればｿｰｽを…
残業なかったら今晩調べるのでﾏﾃﾃﾈ
435 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/30(木) 15:20:55 ID:d7821sqa: ソースっていうか普通にニュースで流れたし
ゴー宣や正論とかでも載ってたよ
何巻の何ページかは読み返して見つけたらカキコするけど
436 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/30(木) 17:50:44 ID:VUho3er7: まともな議論になりかかるとすぐに変な話題になるな。
437 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/30(木) 20:23:17 ID:pGkyinUg: お・チュ・ピ
438 ：434：2009/05/01(金) 00:46:54 ID:CvYyHfyd: ２００２年２月２７日
>■外務省の服部則夫報道官は２７日の記者会見で、米国防総省が発表した
>対テロ戦争に貢献した２６カ国に謝意を表する報告書に日本が含まれなかった
>ことについて「大変残念で遺憾なことだ」と強い不快感を表明。
>国防総省は誤りを認めて陳謝。直ちに訂正すると回答。
ttp://www.jca.apc.org/~husen/0202igo.htm

米下院：対テロ戦争への日本貢献に感謝する決議採択
ttp://www.asyura.com/07/senkyo41/msg/694.html

イラク首相、日本の復興支援に感謝表明
ttp://www.afpbb.com/article/1498699

「インド洋給油の国連感謝決議」　　国連決議 UN
http://air.ap.teacup.com/pixy/107.html
439 ：434：2009/05/01(金) 01:00:23 ID:CvYyHfyd: ↑上のは俺が調べたソース。
急遽残業が入り、11時半に帰ってから探すの大変だったよ。

とりあえずイラクでなくアフガンだったという点はあるにせよ、
米国防総省が日本を入れてなかったという事実はあったようだね。
これが
>ひたすら追従した日本の名はあげられなかったなw
の根拠と言うことで宜しいか？
で、これを基に小林は親米派をあげつらったのか？
大方、米に捨てられ路頭に迷うポチとか言ったのだろうね。
(違っていたら訂正ﾖﾛ）

ちなみにその日のうちに日本政府は抗議し、米は陳謝して訂正したんだが、
これを持って米の意志と解釈するのは間違っていないだろうか？
あと、下のソース3つは日本の協力に対する各国の感謝決議だ。
これでもまだ、日本に対する感謝が足りないとでも言うのかな。
440 ：434：2009/05/01(金) 01:02:23 ID:CvYyHfyd: >>436
ｽﾏﾝｶｯﾀ。本題を続けてくれると有り難いです。
今日は急な仕事で燃え尽きたのでこれにて御免。
441 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/01(金) 10:54:43 ID:VU4Zrd5T: >>439
まずは乙
そうかアフガンのときだったか、時間たつのはえーなぁ‥‥
＞これを基に
というわけではない、もっと前から
＞あげつらった
まぁそうかな、確か１コマだけだったが嘲笑するような感じ

アメリカにしてみりゃ歯牙にもかけてなかった日本が一丁前に文句言ってきたから生意気なとは思いながらもヨシヨシと頭撫でてやったというところかな
ヨーロッパでも反米というか否米とでもいう気運は高まってたな
ブレアは国民からプードルと毒づかれ、ドイツもアメリカに懐疑的、フランスはアメリカを非難し、スペインも途中撤退
何故かオランダは盲目的にアメリカ追従し被害拡大で損してたな
日本は親日的だった中東やテロ組織をわざわざ敵にして国益損ない阿呆丸出しだった
たまたま地域的に対象にならんだけで、これでテロの被害がおきたら被害者やその遺族は小泉を恨まねば、テロ組織に逆恨みしても仕方ない、自業自得なんだから
442 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/01(金) 12:26:58 ID:03AIZwh+: イラクが中東諸国にどう思われていたか、という極めて現実的な視点が抜け落ちているな。
イスラエルにしても中東に於ける位置付けは日本から見るのと現地、またはアメリカから見た視点とで随分違う。

同じように欧州と日本ではアメリカとの関わりも違うし、逆にそうしなかった際に日本が負うリスクもあるはずだ。
それに対する説明もなく、反意を表するのはどうかと思うね。

あと、スレとしては話題違いではないだろうか？
443 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/01(金) 12:44:52 ID:2A92uaq9: ｢日本は感謝されなかった｣は、つまらん揚げ足取りだったことは桶?

>日本は親日的だった中東やテロ組織をわざわざ敵にして国益損ない阿呆丸出しだった

米に協力しないことで失われる国益は無視?天秤に乗せて考えなよ。
日本の場合、米とは同盟関係にあってスペインとは状況が違う。明文化された約束を破棄して落とす信用は、対米関係に留まらないぞ。
あと、テロリストの信用で得られる国益とは何?

説明できなきゃ本筋に戻りましょ。
444 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/01(金) 20:10:39 ID:CvYyHfyd: 核を持って何をしたいのか、よく整理してみるべき。

周辺国に舐められないようにしたいのなら、優れた外交感覚を持つようにすべき。
核を持ったとしても、狭い国土と僅かな資源という状況は変わらないのだから、
核を持てば自立できると思うのは幻想に過ぎない。
核に依存した外交になるなら、むしろ国益すら失いかねない。
445 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/01(金) 20:57:15 ID:03AIZwh+: その通りだな。
核ありきの議論は無意味極まりない。
国体の正常化と同時に諸外国と渡り合える外交力も当然必要だ。
日本の外交力は昔から乏しかった。
これは外交官のみならず、メディアの政治に対する姿勢も大きな肝案事項なのだが……。
446 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/01(金) 23:06:08 ID:VU4Zrd5T: フセインイラクは中東の優等生と言われ、西洋諸国をはじめ外交も優良だった
日本ともかなり親密な関係だったがマスゴミは隠蔽した
アルカイダ等のテロ組織と敵対していて防波堤の役目も担っていた
フセインは中東における織田信長のような存在だったのだろう
が、後に続く秀吉や家康が現れないままヤクザ国家に因縁つけられて集団リンチ受けて死んだ
まともな国家運営では凶悪暴力団には勝てんかったわけだ
447 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/01(金) 23:53:04 ID:CvYyHfyd: >>446
もういい加減ｽﾚ違い。よそでやれ。
448 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 02:22:42 ID:CXgZx1s3: 本国にそんなに信望があるのなら中東諸国は連携してアメリカに抗したろうさ。
またイスラエルがアメリカから制裁を受けた際、中東諸国の突き上げで解除した事もある。
一面だけを見て解った気になると本質を見誤るわけだ。

外交も同じでこの辺り感覚がずれてるのだろうな。
今の政府はそれ以前の低劣さだが。

ここがまず是正されないと如何な戦力を持とうとも力を発揮出来ないだろう。
無論、法整備は早急に為されるべきだ。
449 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 07:27:31 ID:4zVBcaXi: >>445
核の前に防諜機関を作るべきだよな。日本は戦前から情報戦に弱い。
450 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 10:31:20 ID:Pp6t7LqG: >>449
加えて外患誘致に関する刑罰の法整備もな。
情報管理や計略に弱いままで核なんて危なっかしい。
あと核容認だから○、核反対だから×という、判断も感心しない。あくまで判断は結果であって、そんなんで敵味方を見分けては議論は方向性を見失う。プロセスを大事にすべき。
451 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 10:39:36 ID:CXgZx1s3: 外患誘致ってのが良く分からないけど、論議の方向性は賛成。
議論の過程で良い案が出るものだからね。
結論ありき、は一番避けたいところ。
452 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 12:03:49 ID:2gPEwFyu: 中国･ロシアならまだ核抑止も効くとおもうが

オマイラに質問

隣家のキチガイ息子（北）は

目が白目むいて、口からよだれと泡吹いて、ちんこ丸出しで
機関銃を組み立てています

１）機関銃組み立て終わる前に殴りかかって機関銃を破壊
　　核施設空爆・成功例
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89%E7%88%86%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6

２）隣家のキチガイの母親（北京・平壌）に銃を突きつけて相互廃棄よびかけ
　　米ミサイル誘致・相互廃棄・成功例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E6%A0%B8%E6%88%A6%E5%8A%9B%E5%85%A8%E5%BB%83%E6%9D%A1%E7%B4%84

３）彼女が遊びに来てるのに、キチガイと機関銃もって対峙＝核武装

いや、核抑止はいいけどよ
相手を観察してから決めようぜ？
白目むいてヨダレたらしてちんこ出してるキチガイに銃向けても
抑止になんてならず、撃ち合いになるだけだろう

遊びに来ている彼女が流れ玉にあたったら、キチガイ殺しても彼女は生き返らない

キチガイに刃物持たせて、コッチも刃物じゃなくってさ
白目むいてるキチガイ（北朝鮮）に刃物なんて持たせたら駄目
まだ10個しか持ってないはずだ。核施設空爆しろよ
453 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 12:35:02 ID:Pp6t7LqG: >>452
自分や関係者を守るための武器を入手する。
それと共に自治会に、どうやって守るか相談する。キチガイの武器は自分たちだけの問題じゃない。
それと、今は武器を自分たちの防衛にしか使えない決まりを自分で決めてるが、自治会に持ちかけた癖に取り決めに参加できないのでは立場がないので、そんな取り決めはなくすよう努める。
しかしキチガイの作ってる武器を自分でも作るのは、相手の使用がはっきりし、自治会が手を出さないことを確認してからにする。
でないと善良なイメージが崩れる。かつて因縁つけられて悪人にされた教訓は軽んじてはならない。
454 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 13:44:07 ID:wy9T6TCQ: >>453
そんな理屈は基地外には通じない、って話なんじゃないかと。
455 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 14:17:04 ID:Pp6t7LqG: >>454
相手を北に例えた話と思って乗ってみたんだが、それなら見誤ってないか?
北は核をちらつかせて周辺国を撹乱し、より有利な外交条件を引き出そうとしているのであって、
日本の攻撃や日本人の抹殺を目的としているのではない。
勿論交渉次第で暴発しかねない危険性はあるが、そけんとこ間違えちゃいかんと思うな。
456 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 15:15:25 ID:6bn7BHxZ: >420
詳しく調べた訳じゃないから間違いはあるかも。
けど、北朝鮮はもちろん、中国やアメリカの批判は確実に増えたと思う。
タックル、柴犬で日本を表現したのはそんなに前じゃないと思う。中国はコピー天国とか言論の自由が無いとか、今は普通に言っているし。
松本の大日本人も一昔前ならつくれなかったと思うし。
テレビでもラジオでも、他国マンセー日本は酷い国、はなくなったと思う。

西尾の影響力は無いの？
岡崎はあるよね？靖国に影響を与えたと思うから。

つーか、小林が世の中を変えた！とか言わせたいんじゃないよ。
渡部や竹村とかが頑張ってきて、親米系の保守なども頑張って、西部系も頑張って、でサブカルの小林も頑張った。って思ってる。
左翼の言論支配が壊れてきたから、国民輿論を味方につけられるよ。って言いたいんだよ。
他国と対等な関係になるために、国民輿論は大きな力になると思う。

大田総理は左翼じゃないと思うよ。
大田は、地球市民的偽善も大嫌い。口だけ番長って感じの虚勢も大嫌い、って感じだと思う。
バランスはそんなに悪くないと思う。
457 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 15:34:35 ID:hHezCWdx: >>447
全然スレ違いではない
お前阿呆だろ
458 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 16:03:47 ID:6bn7BHxZ: >429
知識層なんかではあったと思うけど、テレビやラジオとかではほとんど聞いたこと無かったよ。
日本は酷い国、遅れた劣った国、ってのはたくさん聞いたけど。
だから、今のほうがバランスが良いと思う。といってもまだまだだと思っているよ。
大東亜戦争ってマスコミが言うようになって、大東亜肯定論者の話しやドラマを公平に放送する等々…まだまだ時間がかかると思う。
(左翼が猛毒左翼から微毒サヨクに変身してきたから、人工思想の毒が日本人の脳内に入り込みやすくなってしまった？って危険を感じているが)

自分はバカだから分からないことが多い。分からないことは、カルチャーは西部系、サブカルは小林、って感じで判断能力を借りている。
他の言論人より感覚が近いから。
小林は偏ってるかな？そんなに偏ってないと思うけど、たとえばどんなところ？

日本からの年次改革要望書は知ってるよ。
アメリカが好意的ってのは、逆らわなければ、侍魂大和魂とか持たなければ…って感じじゃないかな？
日本からの年次改革要望書はあまり通らなさそうだし。
たとえば岡崎が、アングロサクソンに逆らわなければ、30年先(50年だったかな？)は安泰だ、って言っていたし。

仲良くやって行きたいけど、個人の自由とか民主主義、人権とか、日本の根幹を壊しちゃうから、対等な関係にしていきたいなって思う。
459 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 22:40:14 ID:Mgqvib2R: >>457氏が>>441、446であることを前提に以下ﾚｽ

>>441
＞アメリカにしてみりゃ歯牙にもかけてなかった日本が一丁前に…
全て君の妄想だろ。即日抗議し、陳謝の上訂正されたと言う結果しか信用できん。
＞ブレアは国民からプードルと毒づかれ、
BBCがそう世論誘導したね。しかし直後の選挙では与党が圧勝したな。
＞ドイツもアメリカに懐疑的
小沢がメルケルに言われたね「テロ特措法は世界で称賛されたのに何故反対するの？」
＞フランスはアメリカを非難し
アフガンではアメリカの次に、国内予備役兵まで動員して駐留させたが。
＞スペインも途中撤退
反動としてユーロ同化に邁進しペセタを捨てた結果、現在金融危機で最悪の状況だが。
>>446
＞日本ともかなり親密な関係だったが
湾岸戦争まではな。
＞アルカイダ等のテロ組織と敵対していて防波堤の役目も担っていた
9,11直後大絶賛して、彼等を国内に呼び込み対米戦線を張りたいと宣伝していたが。

上のﾚｽは、時間的にも幅が広いので、一概に反論できないものも含まれている。
が、とかく君のﾚｽは、反米というﾌｨﾙﾀｰを通したもので一面的すぎるので、あえて書いてみた。

ところでこの話題は、>>436氏も苦言を呈しているし、>>444以降で本筋へのﾈﾀ振りも行われている状況で敢えて行う必要があるのか？
あるなら、まず>>442-443に答えるべきだろ。
自分に都合のいい話ばかりで他人の意見はﾛｸに聞こうとしない、で本筋に戻すと文句を言う。
いつまでも付き合う人がいると思うか？
460 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/02(土) 22:42:03 ID:Mgqvib2R: >>456、>>458
太田は普通に左翼でしょ。
対ｱｼﾞｱ＞謝るのはﾀﾀﾞだからいつまでも謝ってりゃいいじゃない
9条＞現実は難しくても日本はそれに挑戦すべき。挑戦し続ける国家であるべき。
ｲﾗｸ3ﾊﾞｶ＞何で国民を見捨てるんだ！俺はこの怒りを絶対忘れないからな！
対石原＞右翼暴力団がとうとう都知事になってしまった！
これで「ﾊﾞﾗﾝｽはそんなに悪くない」と思える君のﾊﾞﾗﾝｽ感覚を疑いたい。

西尾がﾒﾃﾞｨｱに圧力持つほど権力あるなら、何故国民の歴史がﾒﾃﾞｨｱの露出低かったのでしょう？

それと、元々911～ｱﾌｶﾞﾝ・ｲﾗｸを巡っての小林の言論について語っていたのに、
>>458では小林の過去の言論にまで話が広がっていることにはお気づきですか？
話題がよそに言ってしまって苦言を受け、新たな話題が提供されているという状況なので、
この話題はさすがに続けない方が良いと思うのですが如何ですか？

ｿｰｽ付きで根拠持ってきて新たな角度から会話するならともかく、漠然とした推論ならもうこれ以上進まないでしょう？
461 ：460：2009/05/02(土) 22:43:53 ID:Mgqvib2R: 誤解を招きそうなので訂正。

×>>458では小林の過去の言論にまで
　　　　　　　↓
○>>458では小林の過去の言論全てにまで
462 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/03(日) 08:28:01 ID:bC3Y3JsX: >>452
＞まだ10個しか持ってないはずだ。核施設空爆しろよ
もし北の核が言葉だけで実態がなかったら？責任取れますか？
イラク戦争でアメリカが批判された理由て知ってますか？

どうして舞台を日朝関係だけに絞って考えるかな。
それ以外に沢山の国がある以上、軽はずみな行動は戒めるべきだと思うけど？
463 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/03(日) 22:56:52 ID:STJ9CnR2: イラクの３バカだけどさぁ。どんなアホな国民でも見捨てはしないよ、という態度
を国が取るのは悪いことじゃないと思うがね。
その点は小林もむしろ、アメリカのように国民は絶対守るみたいな幻想といえば
幻想だけど国家と国民の信頼を強くするものがあったほうがいいみたいな論調
だったろう。
464 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/04(月) 00:05:41 ID:Dn8PJpDV: >>463
小林の問題点は、ｲﾗｸ人質事件について、彼等やその家族は左翼ではなく、
政府が御用メディア（新聞、雑誌、インターネット）にリークして騒がせ、
とにかく家族会の人たちに小泉を糾弾させて、それをテレビで流すように指示した
と陰謀論まで含めながら全面擁護したことだろうよ。
自作自演論を妄想だと批判するなら自分だって同じだろうと。

「あえて擁護する」と言っていたので、敢えて本意に背いて書いたのかと思っていた。
その後も一貫して自己責任論批判しているところを見ると、どうやら本気らしいし。

太田も「彼等こそ真の英雄」とまで褒めちぎって政府批判してたけど、
どうのこうの言いながら結局のところ高い金払って救い出した政府をそこまで批判する必要あんのかね。
465 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/04(月) 00:31:29 ID:EV0fLbUM: >>459
これを妄想だと思うのは常識感覚が欠如してるな
そもそもありえないんだよ、言い忘れなんて

イラクに米が攻め込んだのは金儲けの為なのも公然の事実
核がないとわかってたから攻撃した、あったらしてない、こんなのは阿呆でも解る事

核を持ってない国は人間扱いされず、ひたすら惨め
日本は戦略核兵器を搭載した原子力潜水艦を多数保持すべき
466 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/04(月) 01:06:51 ID:Dn8PJpDV: >>465
＞日本は戦略核兵器を搭載した原子力潜水艦を多数保持すべき

やっと本題に関する部分が登場したね。
質問したいのだが、何をするために保持するのですか？
あと、それは独自開発ですか？それとも米からのレンタルですか？
まずはそこから。
467 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/04(月) 16:44:08 ID:mLAEN3Ll: >460
アメリカや中国などのずる賢さを見抜く庶民、庶民の輿論が味方につけば、政治家の発言力が増す。
だからカルチャーが、他国の横暴をきちんと批判してほしい。って言いたいわけ。
輿論が、憲法とか核武装とか、バランスのよく後押ししてくれると思う。

太田は左翼じゃないよ。
３バカってやつ、太田の意見はまっとうだと思うよ。
石原のことは最近言ってたの？デビューした頃？
石原のちょっと上から目線で乱暴な言動が好きじゃないのかも。
憲法、皆が賛成して改正になったら、それはそれでいいと言っていたし
戦争になったら戦って死にたい、って言ってたし
自分の頭で考えたのか！？ってよく言っているし
自分の頭で考えないで他国の顔色伺い、特にアメリカの顔色伺いの情けない態度を皮肉って煽っているんだと思う。
口だけ善い人、口だけ番長が大嫌いなんだと思う
偽善者や虚勢者を見抜く力があるからバランスは良いと思うよ。

西尾は影響力が全く無いわけないじゃん。
っていうか西尾だけじゃなく親米系の影響力だよ。

話しがよそに…？詳しく頼む。
468 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/04(月) 17:08:10 ID:mLAEN3Ll: 西尾は郵政で怒りが爆発したけど。
469 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/04(月) 18:01:02 ID:Dn8PJpDV: >>467
初期の爆問は好きだったので、本やラジオを見聞きしてショックを受けたよ。
以下は全て太田の発言。

1．第二次大戦のときの日本ほど過激で残虐なことをやった軍をおれは知らない
2．中国韓国北朝鮮には永遠に謝罪続けても足りない。加害者である日本からアジアに対していつまで謝罪すればいいのかなどと言えない。
3．教科書問題で、アジアの被害者の声を聞いて日本は従軍慰安婦や南京大虐殺を教えろ。負の歴史を教えるのは自虐的なことではない。アジアの人達が傷つき怒っているのは、昔の祖先の日本人にだけでなく、侵略の事実から目を背けているからだ。
4．拉致は日本の強制連行に原因があるのだからさっさと国交回復しろ。
5．イラク人質3人を自己責任で叩く日本人は糞。彼等は真の英雄。国民1人の命よりも重要な国益なんかない。
6．9条を世界遺産に。攻められたら日本人はそのまま殺されて死ねばいい。そうすれば相手を殺さずに済む。
7．自衛隊をなくせば戦争は起こらない。全国の自衛隊の基地は田んぼにする。
8．漫画嫌韓流書いた大馬鹿者と買う馬鹿大衆共は本当に死ねばいい。
9．（毒餃子問題について）原因が日本にあった時に困るから、中国への追及は止めた方が良い。
10．（恐らく2chについて）ああいう掲示板はひねりつぶしたいと思う。ネットは有料制。1文字100円にしろ。

これほど左翼がかった発言をしている以上、疑いの余地はないと思わんか？
それでも違うというのであればもう言うことないですが。
憲法改正については、太田総理で「9条を世界遺産に」の回で、相手に突っ込まれて出た台詞だが、
正当な手続きを踏んだ以上は是認せざるを得ないね、と言う意味であり、改憲の肯定とは受け取れなかったがね。
またｲﾗｸ3ﾊﾞｶへの意見が真っ当だと思うのは、君個人の意見でしかない。

西尾ですが、一言論人が持つ影響力ってどれほどのものがあるのでしょうか。
ﾅﾍﾞﾂﾈのようなﾏｽｺﾐの重鎮や、筑紫古館のようなｷｬｽﾀｰ、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰならともかく、
それらとの付き合い自体が少ないあの手の連中は、出版界に影響持たせるのがせいぜいでしょう。
大体それほど影響力があるなら、何故扶桑社の教科書に対して、メディアであんなに批判されたんですか？

最終行は>>459の下段にあります。新しい振りがないならもう打ち止めでどうですか？
470 ：元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c ：2009/05/05(火) 18:07:21 ID:6Nlyi/Jr: 太田は大東亜戦争を自衛のための戦争だって言ってたぞ。
そしてゲル長官（当時）は逆に侵略戦争って位置付けしてたけどな。

左？の太田が自衛戦争で自民党なのにゲル長官が侵略戦争って、なんかあの時ちぐはぐしてて興味深かったな。
471 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/05(火) 19:23:18 ID:CaBG+L/j: おチュピ
472 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/05(火) 21:17:52 ID:CaBG+L/j: おチュピ
473 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/05(火) 22:21:53 ID:isfCRdzA: >>469
太田は結構考えが変わってきている。
憲法問題なんかは相変わらずだけど
474 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/06(水) 16:40:19 ID:yHE3geDm: >>458
アメリカなんて批判されてるシーンばかりだけどな。
メディアに於いては特に、それはいつの話なんだい？
安保闘争の頃からずっとメディアのスタンスはそんな感じだぜ？
あと、日本がどうしたってのも教科書と間違ってないか？
確かにそういう風に思考誘導する番組は多かったけどな。
それはやっぱり未だにそうじゃないか？先日のＮＨＫを見るまでもなく。

それにメディアで一般的な呼称として大東亜戦争とは言っていないと思う。
あと、公平というのは何に対してか良く分からないな。
肯定論者の話やドラマばかりになれば良いという事かい？

・・・・西部系って何だ？
何というか、何故そこに判断を置いているかというと感覚が近いから、みたいだが・・・・。
それは自分が耳に心地よい意見を聞いているに過ぎないと思うぞ。
小林氏の偏り？過去は市民運動に手を貸し、右翼と結び、反米を唱える。
偏りの連続だと思うんだが。

感じじゃないかな、ってのは君の感想に過ぎない。
逆らうも何も、牛の事はもう忘れたのか？
向こうで突き上げを食らってる問題だったが、日本は輸入を許さなかった。
第一、年次改革要望で何か困った事があったかね？
岡崎氏の個人的な感想は置いておく、それが必ず正しいわけじゃないと思う故に。

・・・・自由や民主主義、人権がどう日本の根幹を壊すのか？
その日本の根幹とは何なのか？
思い込みで語られ過ぎて、正直戸惑うばかりだ。
475 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/06(水) 17:37:57 ID:H3aX/mdg: 核武装はいいが、徴兵制はデメリットの方が大きい。
自衛隊なんて志願者十分にいるんだから今のままで問題ない。
476 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/06(水) 19:25:33 ID:HdnvllPR: >>469
>5．(中略）国民1人の命よりも重要な国益なんかない。
>6．(中略）攻められたら日本人はそのまま殺されて死ねばいい。そうすれば相手を殺さずに済む。

この二つはあからさまに矛盾してるな。太田は自分の頭で考えてないだろ。
477 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/07(木) 17:24:45 ID:u2AXfs+7: >469
470と同じで、自衛戦争だ、って言ってたよ。日本は悪だと思ってない、って。
あと
アメリカの言いなりの軍隊を持つのか？
軍隊を持たなきゃいけないと言うなら核武装もするべき。アメリカ並に。

戦争になったら戦って死ぬ覚悟でやる。国民全員で命をかける。自衛隊だけにやらせるってのは嫌だ。

憲法は早すぎる、もっと話しあってからやるべき。で変えたなら、それはしょうがない。

強制が無いなら、無いと言えばいい。
靖国に行きたきゃ堂々と行けばいい。

太田総理のなかで太田はこんなことを言ってたよ。
アメリカや他国の顔色伺いの政治家言論人なんかに、皮肉を込めて煽っているんだと思う。
自分の頭で考えろ！って言ってたから。
けっこう良いことを言っていると思わない？
番長の後ろで威張っている、弱者を利用して善い人ぶった人たちが嫌いなんだと思う。

3バカってやつ、自分だけじゃないよ。他の掲示板でも論争になってたよ。
というか、国民を助けるのは当たり前じゃない？
そうじゃないと、憲法も核武装も意味がなくなると思う。

親米も集まれば圧力になる。
アメリカの批判を阻止する考え。
産経vs朝日毎日NHK…

最終行？他の人宛のレスを読めと？(笑)
自分の都合いい話しだけ、他人の意見はロクに聞かないと…なるほど(笑)お互い様だ。
478 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/07(木) 20:48:39 ID:UFsizecq: >>477
本題に関する部分だけ。

>軍隊を持たなきゃいけないと言うなら核武装もするべき。アメリカ並に。
>憲法は早すぎる、もっと話しあってからやるべき。

何のために必要なの？あと、開発も日本だけでやるの？
あと、憲法が早すぎるのは何故ですか？
憲法を変えないまま核は必要だというのは何故？

俺の考えは>>444のとおり。
479 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/07(木) 21:28:51 ID:u2AXfs+7: >474
安保の頃はソ連派がアメリカ批判ってことかな？
けど、ソ連の力が弱くなると、だんだんアメリカ批判はやらなくなったんじゃないかな？詳しくは分からないけど。
特にテレビは中国北朝鮮、アメリカ批判はほとんどやってないと思う。
今は朝鮮民主主義人民共和国、って言わないけど。

大東亜戦争ってマスコミはいってほしい、ってこと。
公平にって、中国史観アメリカ史観だけじゃなく、日本史観も放送する。
たとえば、A級戦犯は悪、って放送したら、A級戦犯ってのは戦勝国や左翼のレッテル、って番組もやってほしい。
特に金を国民からもらっているNHKはね。
言論の自由を守ってほしいってこと。

耳に心地よい？そんなに軽くない(笑)
バカなりに…徳とか義とか情とか、そういう感じ。
あと、野生本能の序列、っていうか、殺を含んだ喧嘩の強さというか、そういう感じ。

小林は漫画で言論をやるようになって、左や右の人や思想にふれて、論争して、真ん中、保守派になっていった。偏りからバランスが良くなったんじゃないかな？
小林の生い立ち、祖父母や親の躾をみれば、保守になるのは当たり前だったかも。

西部系って西部に近いカルチャーの人。

牛は頑張ったけど、結局圧力に負けたんじゃないかな？

自民でも民主でも、年次改革要望書は拒否しない、できないんじゃない？
とにかくアメリカ化は嫌だなぁ。弱肉強食の単純思考のあんな国になるのは嫌。
岡崎はアメリカ万歳し過ぎってこと？

根幹って日本人の暮らし方、考え方とか。日本人が仲良く暮らしていくための知恵、伝統。
480 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/07(木) 21:38:58 ID:u2AXfs+7: >478
469の人？
481 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/07(木) 21:54:53 ID:1Z2TLDvt: >>466
持つのは人間扱いされる為
現実的ではないとか何を言われようと持つべき
確信を持って言える
軍事力による暴挙がもっとも有り得ない国が日本である
｢(核を)日本が持たずに誰が持つ！｣
問題は実験だが、あえて暴言をはくならアメリカ領土でw
482 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/07(木) 22:16:04 ID:u2AXfs+7: >478
太田の意見なんだけど…

たぶんだけど、アメリカが憲法変えろといったら変える。止めろといったら止める。
だから日本国民で話しあってやれ。ってことかなと。
道徳とかが身に付いていないと、気違いに刃物、になる恐れがあるから、かな？

核武装は、日本人は武器を捨てて話し合いができるけど
欧米=白人、中国北朝鮮など、それぞれ強力な武器を持って構えたら、話し合いの方向へ行く。武器のない腰砕けは容赦なく潰される。そういう歴史を歩んできた国々だからじゃないかな？

外交はもちろん大切。
どういう外交？
483 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/07(木) 22:36:56 ID:u2AXfs+7: >478
自衛隊だけじゃなく、日本人全員で命をかけて戦う。
これも凄い抑止力になると思うけど、どう？

道義を重んじ、謙虚で礼儀正しい日本人、日本の国柄。

こういうのもある意味、武器になると思う。
484 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/07(木) 22:46:32 ID:UFsizecq: >>480
そうですが何か？

>持つのは人間扱いされる為
例えばどういう点で人間扱いされてないと思いますか？

>現実的ではないとか何を言われようと持つべき
その時憲法はどうしたらいいと思いますか？

>軍事力による暴挙がもっとも有り得ない国が日本である
世界の人を納得させる理由がありますか？

>どういう外交？
私が思う理想の外交とは、日本の国情を正確に理解し、日本の国益を守り、
相手国との利害を冷静に調整し、日本の世界での発言力を引き延ばせるよう、
冷静に、正確に判断できる外交です。
貴方は、どういう外交を理想としますか？

>>483
それが凄い抑止力になるなら、核が何故必要なのですか？
485 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/07(木) 22:48:09 ID:UFsizecq: >>484は、2行目以降は>>481へのレスだ。間違えたｺﾞﾒｿ
486 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/08(金) 00:52:24 ID:QfoavwEr: 日露戦争で日本が負けていたら、朝鮮半島全体がロシアに占領されただろう。
その後、ソビエトが成立した後には独裁者が治めて、今の北朝鮮のような状態
に半島全体がなっただろう。
そこのところが、どうしても韓国人は理解しようとしない。
彼らはひたすら「日本が侵略した」を繰り返すだけ。
487 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/08(金) 00:54:08 ID:tJOKEBnb: 堅い話ばっかしてねーで、こう言うので自分の思想的位置を調べてみてはどうか？

http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html
http://cloudy9.fc2web.com/fscale.html

俺は、上は保守でほぼ中道ながら右派、
下は一般人でした。
488 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/08(金) 01:06:29 ID:tJOKEBnb: >>486
俺は思うのだが、
「日本はｱﾒﾘｶの植民地。米帝の侵略政策によってﾎﾟﾁ化されている」という奴と
「日本は朝鮮を、人類史上類例のないほど苛烈な植民地支配を行った」と言う奴のﾒﾝﾀﾘﾃｨって似てると思う。
大袈裟に被害者意識をｱﾋﾟｰﾙするところが。

ちなみに、ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝを英雄視するのも安重根の英雄視と似ている。
単なるﾃﾛによる暗殺者なのに、被害者意識を投影して英雄に奉り挙げるところが。
489 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/08(金) 21:05:02 ID:OwqLmhI1: >484
レスに何もふれずに、いきなり違う質問をしてきたから、違う人？って思ったからさ。

理想な外交、理想は484とほとんど同じかな。
で、できれば智力人情、侍魂を持った人がいい。
自意識過剰じゃない、私欲を自覚できる人。自分がわかっている人。
口だけ善人や口だけ番長はダメ。
品格、道徳を身に付けた、仲良く暮らしていくために、公のために命をかける人がいい。

自衛隊に任せるだけより、国民全員で戦う日本…
で、核武装すれば鬼に金棒、ってこと。
核武装、アメリカがOKなら核兵器を保有する？
490 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/08(金) 22:18:13 ID:xFNYk3LB: >>479
メディアの特徴として、これは戦前からそうなのだが。
「政府に反していれば言説たりえる」というのが一般的。
もちろん、戦時中などの時期は省くけどね。
あと、社会民主主義勢力（社会主義ではなく、欧米の左派だと思ってくれればOK）には日本のメディアは甘い。
今のアメリカは右派の共和党に反して左派の民主党だ（この解釈は一般的であって、実際は異なるけど）支那、北朝鮮は共産主義政権。
「メディアのスタンス」から見れば当たり前だと思うし、これは今のままだと当分こうだと思われるね。

上の流れからも来てるけど、日本の左派ってのは通常の左派とは異なっていて、相当に異常なんだけど「反日本」なわけだね。
つまり日本の歴史軸に関しては否定を前提に物事を考える。
だから「大東亜戦争」という呼称はそれこそ国民自身がそういった流れにNOを突き付けないと無理じゃないかな。
憲法を改正して、という流れを国民自身で作り出せばメディアは逆にそう流れるよ。
言論の自由は基本的に守られているわけでから、自分たちでもっとそういった声を大きく発信すれば良いと思う。
もちろん、徹底的に自分で考えて欲しいわけだけど。

徳とか～のあたり、もうちょっとわかりやすく説明してもらえんかな。

小林氏の場合、今の事は良くわからんが真ん中という事はないし、常に右往左往している感じで軸が無い。
自分にはそう見えるし、躾がどうだこうだ、なんてのはこちらにとってはどうでも良い話。

年次改革要望書、だけど・・・・それで困った事はあるの？って聞いてるんだけど。
日本の要望なんかインチを止めてメートル法に統一しろ、とか日本が言われてたらどんな反応するかね？
それにアメリカって国をあまりにも下に見てそこで思考停止しているよ、君。

その根幹だけど、何も人権や自由や民主主義が影響してどうにかなるわけじゃない。
あくまでも日本人自身がそうなっていってるんだよ。
「日本人」的な感性で言わせてもらうと他所の所為にするのはみっともない。
491 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/08(金) 22:22:22 ID:xFNYk3LB: >>483
日本人全員で戦う為に徴兵制を敷くわけじゃないんだが。
第一、それは何の抑止力にもならない。
道義を重んじようが、謙虚で礼儀正しかろうが、それは武器にはならない。

必要なのは徹底した論理とその論理をぶつけあって行動を定める事。
なぁなぁの「空気読む」議論の真似ばっかりやってたら、また同じ道だよ。
492 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/08(金) 22:37:16 ID:xFNYk3LB: スレタイの件について考察。
核武装に関しては論議はすべきだ。
しかしまず防諜に関する法案や破防法、集団的自衛権の確立が先。
手始めに憲法の改正と各種法整備が先決だ。
この時点で北朝鮮の状況が今と相違なければ、日本は軍拡を宣言する。
自国民が拉致され、ミサイルが頭上を飛ぶ状況から国民と国民の財産を防衛する為に必要、だとすれば良い。
その軍拡の中に核武装論も出れば良いのではないだろうか。
ちなみに、軍拡そのものは「実行」する事に必ずしも主眼を置くわけではない。
何故なら戦闘行為による問題解決、特に日本の場合周辺諸国に対してそれを行う事は大きなリスクを負うからだ。
この場合、デメリットがメリットを上回り、日本はその為に危急存亡の危機を迎える可能性もある事も論議すべきだろう。
493 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/09(土) 11:52:07 ID:dM4zuf6A: >>490
ﾒﾃﾞｨｱは結局国民の意識を反映していると思うのだか゛。
戦前に国家社会主義運動をやっていた人を知っていたが、その人は戦後は一貫して共産党支持だった。
その理由は反資本主義と言う事からで社会主義志向では共通している。そういう人は他にも多いのではないか。
むき出しの資本主義への嫌悪感は日本人の感性としてあると思う。それが様々な社会主義(共産主義・社会民主主義・国家社会主義)
への支持を生んできた。従ってﾒﾃﾞｨｱが穏健な社会民主主義に甘いとしても不思議ではないし、自民党の政策も社会民主主義的と思えた。
また、ﾒﾃﾞｨｱが反政府に見えるのは国民のﾊﾞﾗﾝｽ感覚の反映と言えないか。別に強固な野党支持でもないが与党にお灸を据えておこうと言う
人も多いだろう。
494 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/09(土) 16:35:34 ID:KyENu5bU: >>493
前半部分についてはなるほどと思えるね。
自分の観点には無かったよ、ありがとう。

ただ、国民のバランス感覚云々についてはどうだろう？
与党にお灸というのもそうだが、国民自体が未成熟だと自分は思っている。
495 ：493：2009/05/09(土) 17:56:14 ID:dM4zuf6A: >>494
拙論を聞いて貰えたようで感謝。
国民が未成熟な面があるのは確かと思うよ。政府に期待するものがあるなら、自分たちはどうすれば良いかを考えなくてはね。
社会保障の維持には国民の負担を覚悟しなければならないんだが、そのあたりの意識は充分とは言えない。
ま、民主社会を作って行くのは国民自身な訳でﾒﾃﾞｧｱは政府ともﾍﾞﾀな国民意識とも距離を取る事が大事と思うが。
防衛問題への俺の考えは>>398に示した通りです。
496 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/09(土) 20:46:02 ID:G9P6Pknf: マスコミが洗脳しているのか、国民がマスコミの論調を作り出しているのか、ってのは、鶏が先か卵が先かだと思うな。お互いに影響し合って成立してる。
ただ、マスコミは｢貧乏人は麦を食え｣｢日本は天皇を中心とした神の国｣｢たらたら飲んで食べた人の医療費を何故負担しなきゃならないんだ｣等、ミスリードして意図的に国民の政治不信を煽るからなあ。誤解や曲解は問題。
森首相や安倍首相時の閣僚、麻生首相の叩きは、マスコミが国民を煽動しようという意志が明確に感じたよ。
検証しない国民の責任と言えなくもないがね。
497 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/09(土) 20:54:26 ID:xh8UgaJC: >>488
両方とも元の事実が全く違うので、全然似ていないな
考察が浅はか過ぎる
カルト信者みたいな言い方が怖いよ
498 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/09(土) 21:25:40 ID:G9P6Pknf: >>497
そうかなあ。
小林支持者の米への憎悪は、韓国人の恨日感情に及ばないまでも、根底はそっくりだと感じるけど。被害者意識丸出しで、郵政民営化からリニア構想まで、なにもかも米の陰謀と妄想する所とか。
以前ここで、じゃあ米は何故日本をポチ化させなきゃならないのかと聞いたら、日本が侍魂に目覚めたら米を凌駕するから、米帝はそれを恐れて日本人を骨抜きにしていると説明された。
韓国人が日本の植民地支配に対する説明と瓜二つで驚いたよ。
499 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/09(土) 22:03:51 ID:FsRgOwY/: >>495
そう、結局は自分たち自身に掛ってる事なんだよね。
社会保障に関しては今のままの政治形態からの脱却を早急に図らないと負担がどう増えても同じ。
それ以前にこのままだと確実に破綻する。

メディアに関しては同感ではあるけれど、まず難しそうな印象が拭えないね。

防衛に関してはほぼ同感。
法律は各種法制よりも憲法の改正が優先すべきだと自分は考えている。
また核論議についても同感だが、日本が核を持つ場合「どういうケースで使用するのか」を論じなければならないだろう。
もっとも自分も根本的には持たない方が良いとは思うのだが。
500 ：495：2009/05/10(日) 00:27:19 ID:CIAU8MS6: >>499
反対の方も多くおられるだろうが、現憲法の主権在民・基本的人権・民主主義・平和主義の理念は評価している。
ただし防衛に関する各種法制の障害になる様なら9条2項の改定はありと思う。
また、今回のｿﾏﾘｱ沖派遣の様な海外協力のためにも改定する必要があるかも知れない。いずれにせよ平和主義の理念を堅持すべきと思うが。
もし核保有すると仮定して、如何なる場合に使用するか。先に発射する事はあり得ないだろう。発射すれば相手も直ちに発射し、国土の狭い
日本にとっては即破滅を意味する。ﾐｻｲﾙ迎撃は技術的に無理だろう。それが無理だからこそ抑止の為の核保有の可能性はあるのだか゛。
結局、核保有の意味は相手に発射を思い止まらせるとゆう事だ。従って絶対にあってはならない事だが、発射は相手の発射の後になと思う。
501 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/10(日) 10:09:18 ID:Lb5wcwpB: 9条は平和主義を武力放棄という形で定めたものだが、
国力の増した現状では、戦争に対して傍観を決め込む無責任な姿勢が問題となっている。
資源に乏しい海洋国家日本は、国際協調を重視すべきであり、
憲法の定める武力放棄は、国益的観点から改正せねばならない。

ただ、日本が平和主義を基調とすることは国際関係上望ましいことであり、
軍事増強に走らずに経済成長を遂げたことは途上国への良い見本となっている。
核武装は、そうした平和主義の看板を下ろすことになるばかりでなく、
日本と周辺国の地勢を考えると有意義な運用はできない。
　＊敵を中露と仮定するならば、先制攻撃による壊滅は難しく、
　＊撃たれてから発射しても甚大な被害は免れない。
　＊北朝鮮？あれのために核は費用対効果が少なすぎます。
周辺国の緊張増大は悪影響を招くでしょう。非核による好印象を売るべきかと。
ただ、それでも必要な事態への備えとして、
当面は憲法9条の改正に努力するのが肝要かと。
502 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/10(日) 15:51:28 ID:99qAq9Ex: >>500
主権在民や基本的人権、民主主義というのは日本に限らない。
平和主義というのもわざわざ覇権主義を唱える国も無いのと同様でわざわざ標榜すべき事でもないと思うのだが。
つまり国家の根本を押さえていれば問題はない。
逆に武力放棄という選択は国家の安全保障を担保しないという意味で国の体を為していないともいえる。

日本という国を考えれば、自国周辺での戦闘行為という事は出来うる限り避けるべきなのは明白。
つまり核戦力の存在、使用は「日本に害を及ぼす」可能性を判断した場合となる。
被弾する前に敵戦力の徹底的な破壊を目的とするわけだ。
これは考え方によっては核兵器である必要はない。

>>501
平和主義の件だが、途上国の見本と言っても社交辞令的な部分もあって額面通りには受け取れないのではないだろうか？
各国間によっても事情は異なるから、平和主義によって躍進した日本、と捉えると本質を失う。
使用が可能かどうかは別にして軍事力も増強していないわけではない。

ただ核兵器を持つ事も辞さない、という姿勢は周辺諸国への牽制には十分だと思う。
もちろん、周辺国の緊張増大は悪影響がある。
だからといって、緊張を辞さないという強い姿勢を取れなければ同じ事だ。
また非核という事は特に好印象にならない。

憲法改正を優先するのは賛成だ。
自分の場合は憲法は前文から全て変えるべきだと考えてはいるが。
503 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/10(日) 17:29:52 ID:Lb5wcwpB: 日本が核武装する場合、
何故現状の米の「核の傘」以上に自国で持つ必要があるのか
をよく議論する必要があると思います。
　＊米が核の傘を外しても攻撃可能な状況にするためか、
　＊米さえも狙える状況を作り出すためか、
　＊諸外国に対する発言力を持たせるためか。
それによって、開発や配備の方法は変わってくるでしょう。
またそれは、本当に核でなければ打開できないのか、を検討する必要もあるかと。

大国から見れば、日本は都市も基地も限られており、いざ攻撃となった場合、
日本を機能停止に追い込むことは(軍事的には）さほど難しくないでしょう。
　＊原潜を多少持ったところでその状況は大きく変わりません。
対して日本は、先制攻撃の効果は限られており、国家単位で大国に立ち向かうにはリスクが大きすぎる、
という状況から目を背けることはできません。

しかも核は、開発も配備もさることながら、保管にも膨大な費用がかかります。
憲法改正による国軍の軍備増強より遥かに膨大な費用が。
日本の経済発展は軍事費の軽減も一つの要因でしたが、
核武装はそれを一気に増大させることになります。

以上、核武装の招く緊張は、好材料があまりに少ないと思います。
近くに血に飢えた国家やｽﾄｰｶｰ国家もあり、日本の覚悟は相手国の望むところではないかと。
国連やNPT、IAEAでどんなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝされるか分かったものではありません。
ｵﾌﾟｼｮﾝとして、米が将来安保体制を見直したり、北の挑発に対し諸外国が消極的になるなど、
日本がはっきり危険に曝される見通しになったら必要でしょうし、その準備は必要であるにしろ、
表だった行動はひた隠しにし、当面は米の核の傘に入りながら
「いいひといい国」ｲﾒｰｼﾞを売る方が賢明と思った次第。

↓ちなみに核武装に関して恐らく一番参考になるﾌﾞﾛｸﾞ
ttp://kurikara1183.iza.ne.jp/blog/entry/328645/
ttp://kurikara1183.iza.ne.jp/blog/entry/328664/
504 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/10(日) 21:01:47 ID:Pr5zg6Hg: >>498
だからその考察は正しいんだってば
間違ってるとは言ってない
狭くて薄くて浅い、つまりレベルが低いだけ

ほんの一部な見方の低いレベルで確信的に断言するあたりが狂信的だと感じるわけよ

例えばビンラディンをただのテロリストとか幼稚な発言な
お前は奴と知り合いなのか？知りもしないものを知ったかすんのはどうかね
そもそもテロの本来の意味も知らんだろ
アメリカはただのテロ組織って言う奴をどう思う？
一理はあるかもしれんが幼稚で狂信的だと思わないか？
それと同じことだ
505 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/11(月) 22:03:06 ID:2Nns65sF: >490
メディアの貴方の意見、だいたい理解できる。(バカだから勉強になる)
自分は思うんだけど、日本は戦争に負けて、残った知識層がソ連やアメリカにわかれた。戦争を煽ったメディアが、保身でソ連やアメリカにすり寄った。
反日ってのは、たとえば朝日新聞の場合、新しい主人、ソ連や北朝鮮中国に、忠誠心をみせたってことなんだと思う。
(アメリカ式重視で日本的伝統を軽視しているからちょっと反日かも)

自分が言いたいのは太平洋戦争だけじゃなく、大東亜戦争って言葉も言ってほしいなと。
A級戦犯は悪だと放送したら、戦勝国や左翼のレッテルだ、って放送もして、バランスをとってほしいって思う。特にNHKはね。
そうすれば国が活性化すると思う。

小林、まだまだ勉強不足はあると思うけど、日本の伝統を守り繋げる、って軸はしっかりしていると思う。バランスも良いと思うよ。
軸が無い、って詳しく教えて。貴方の考える軸って？
ちなみに
生い立ち、躾をみれば…ってけっこう重要だって思う。戦略とかにもつかえると思う。たとえば、愛情の無い家庭とか、暴力とかが酷い環境で育つと、極端な考え方、過激な思想になる…とか。

アメリカはずる賢さは一流。一般人は単純バカが多い、って思う。
けど、言論の自由があるから良い方向にいくと思う。
大量破壊兵器は無いとか、イラク戦争を批判したりとか、アメリカは嫌われているとか、医療がおかしいとか…自国をしっかり見ることができる、まともな人がいる、ってわかっているよ。
下に見すぎって思ってないけど…下に見すぎ？
506 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/11(月) 22:07:11 ID:2Nns65sF: 続き
年次改革要望書
公的資金を入れて、ハゲ鷹に持っていかれた、とか、平沼とか関岡が言っていたけど、自分は低レベルだからまだわからないことが多い。
けど、倒産やシャッター街が増えたのは実感した。ショッピングモールとかが増えてシャッター街が増えた。地域の崩壊。
派遣も凄く増えた。リストラされた人が低賃金の派遣にかなりいる。
敵対的買収とか、国民を不安にさせる。
あと裁判員制度。ほとんどの国民が嫌がっている。
年次改革要望書に限らずだけど、内政干渉ってまずいんじゃないかな？って思うけど。
年次改革要望書とか、アメリカの言いなりも思考停止って思う。

アメリカのがつくった憲法だから、影響は大きいよ。
侍とか英霊とかを考えると、アメリカの言いなり、ってのもみっともないと思う。
507 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/11(月) 22:11:02 ID:x2Jb7btv: おチュピヽ(`o´#)ノ
508 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/11(月) 22:11:29 ID:2Nns65sF: >491
抑止力になると思うけど。

全くダメ？具体的に教えて。
509 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/11(月) 22:19:12 ID:2Nns65sF: 日本は朝鮮に酷いことはほとんどしてないと思う。
アメリカは日本にけっこう酷いことをした。

日本を悪くいう韓国人とアメリカ擁護の人は、自分に嘘をつくってのが共通だと思う。
510 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/11(月) 23:26:44 ID:kfZDo1mS: >>505
ソ連とアメリカに分かれた、というよりはその当時の選択肢はそれしかなかった、というべきだね。
ただ、流れから見ればアメリカが占領軍として駐留していたし、戦後処理もアメリカ。
だから戦後の国家軸はアメリカ寄りにならざるを得なかった。
これは幸運だった、と自分は思っている。
ソ連という選択肢は戦後、アメリカ以外のビッグパワーとして存在していたから、なんだけど。
それ以前にコミンテルンが相当浸透していた、という事でもあるんだよね。
ちなみにコミンテルンはGHQにも入っていて、そいつらが今の憲法を策定したんだ。

それからメディアが戦争を煽ったのは事実だけど、軍部に力を与えたのは国民自身なんだよね。
これは事実として自分たちは心に刻まないといけない。
あの戦争もこれから起こる何物も、全て自分たちが根を作ってるって事をさ。

言葉としては使用すべきだし、それを規制する事自体が異常な事。
NHKに限らず映像メディアは全ておかしいから、現状では難しいね。

小林氏の軸、というのもバランスというのも個人の視点だからね。
ただ彼自身、伝統を守り繋げるという見方、考え方は割と最近に出てきた事ではないかと思う。
本来、左派であり右派というのはその根本をどこにおくか、何だけどね。
人の言う事に影響されてふらふらしている様に、自分には見えるって事さ。
環境的な事は確かにあるだろうけど、それだけでそうはならないんだよね。
何故なら子供の教育は社会、地域が見るものだから。
子供って親のものじゃなくて、社会のものだって認識が広がらないと駄目だよね。

アメリカが一流なのは、その戦略の構成なんだよね。
何の為に何をすべきか、どうすべきで、何をどう動かすべきか、をきっちりと作ってる。
論議も活発に行われ、いざ動くとなればそれに従って動く。
その上でそれがうまくいかないとなれば次の策に向けて論議が行われる。
一般人にしても一面だけを捉え過ぎで、下手な政治すればすぐに失脚するわけだ。
彼らの力は思っているよりはるかに大きい、それはきっと今の自分自身が思うよりも。
511 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/11(月) 23:38:15 ID:kfZDo1mS: >>506
倒産にシャッター街ってのは地方の不活性化が原因のひとつだろうね。
これは今の日本の国家体制に問題があるんだよ。
地域の崩壊というのもそれが理由のひとつ。
だから年次改革要望書なんて何の関係も無いわけだ。

派遣やリストラというのは結局、企業に金が無い事が原因だよね。
一般の人は自分たちじゃなく、企業とくに大企業から金を取れと思ってるかも知れないけどさ。
これが大きな間違いなんだよ。
大企業ってのは株式が資本になるけど、これに金を出してもらわないと資金が少なくなる。
資金っていうのは例えば、仕入れや設備投資にもなるけど、人件費もそうだよね。
大企業ほど多くの社員を抱えてるし、中小零細企業へのつながりも大きい。
社員の給与は減るし、中小零細へは値下げ要求ばかりになるわけさ。
で、企業への税金負担ってのは年々高まってる。
で、ここからが大きな問題だけど、日本の政治は税金を無駄に消費している。
これを打破する為のひとつが霞が関の改革だったり郵政の民営化。
前福田政権からこの方向は逆に向いた。
税金が効果的に使用されない上に企業への課税が高まれば投資しても元が取れなくなる。
つまり資金が引いていったわけ。
その結果が好景気の終焉と株価の下落。
その後の麻生政権の無策とばらまきが更に不信を買ってるだろうね。
今、一時的に良いのは別に原因があるよ。

で、年次改革要望書だけど、日本の国体正常化にはある意味持ってこいなんだよ。
利用できるなら利用すれば良いんじゃないかな。
憲法も然りなんだけど、それに影響されたってよりは戦時中の体制そのままに今まで来てる事が原因のひとつさ。
理由は他にあるんじゃなくて、どこまでいっても日本人自身の問題なんだよ。
512 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/11(月) 23:41:06 ID:kfZDo1mS: >>508
抑止力にはならない。
日本人自身が命を賭けて戦うようなケースを招くなら、そのような国に誰も用はないから。
日本はその足腰の強靭な経済力がある故に大国の体を保っていられるんだ。

もっともその経済力も三流どころか小学生レベルの政治で駄目になりつつあるけどね。
513 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/12(火) 01:40:21 ID:pvlnxDKI: やっぱ流れが続かんな。無理なのかな。
514 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/12(火) 13:18:54 ID:31Tt4fJW: http://www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s
核の歌です。聞いてみてね。
515 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/12(火) 23:09:07 ID:NDWsp2QM: >>506、>>508、>>509
パチンコスレで、グルが窮地に立たされている！
今すぐ救援に来られたし！
繰り返す！パチンコスレで、グルが窮地に立たされている！
今すぐ救援に来られたし！
516 ：元素ナショナリスト ◆D9SOojI78c ：2009/05/13(水) 00:52:24 ID:iGaE6jxU: 気持ち悪いなあ。
517 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/14(木) 00:32:23 ID:JP9p2d+i: 日本国憲法前文にはこうある。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に
除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
我国日本も核武装して、国際社会に於いて名誉ある地位の一角を占めましょう。
518 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/14(木) 21:40:00 ID:vO5GyYQA: >510
GHQとかコミンテルンとかわかる。ソ連じゃなく、アメリカでよかった、ってのもわかるよ。
憲法、社会主義的なアメリカ人がつくったってこともわかる。
憲法は個人の自由とか民主とか、左翼と同じだから、ずっと残っちゃった。これが日本の不幸のはじまりだと思う。

国民も戦争を煽ったってのもわかる。これからも自分たちの…ってのもわかる。
けど戦争は、白人、アメリカ白人とかが原因で、これからも略奪殺戮のアメリカや中国とかが原因になると思う。それが前提だよね？

小林の軸は伝統の保守。戦争論3あたりから軸が決まったと思う。
伝統を保守、って軸は動いてないよ。細かいところはぶれるかもしれないけど。

子供は親だけじゃなく、地域社会も関係する、子供は国のもの…その通りだと思う。
育った環境で思想も決まってくると思う。幸、不幸とかも決まってくる。
だから極端な考え方にならないために地域共同体は壊しちゃだめだよね。
519 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/14(木) 22:22:55 ID:vO5GyYQA: 続き
確かにアメリカのずる賢さは一流だと思う。
だけど仲良くやるのは三流だと思う。中国も三流。
逆に日本は仲良くやっていく能力は一流だと思う(言いなりをやめて本気になればだけど)
アメリカは冷酷さ強欲さが強さで、逆に弱点だと思う。

詳しくはわからないけど
シャッター街、アメリカ型の大型店の影響が強いと思けど。
アメリカはシャッター街が増えちゃって、大型店に批判がでているんじゃないかな？地域を守るためとかで。

派遣が増えたのは、家族経営から、アメリカ式の株主重視経営に変えるからじゃないかな？
というか、年次改革要望書とかがなかったら、日本はそういう地域破壊とか家族経営破壊とかやらないと思うんだけど。
年次改革要望書通りってことは、日本の暮らし方を捨てて、アメリカの暮らし方になるってことだよね？
目標を立てられて、頑張る日本政府…アメリカの圧力じゃなく、自己責任だよ、って魔法をかけられているんじゃ？って思うよ。
520 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/14(木) 22:32:13 ID:vO5GyYQA: >512
なんだかんだ言っても日本は世界から好かれている。
日本人は信用される。
いくら日本人を悪に仕立てても、まだまだ海外で信用されている。
北欧で尊敬されたりするらしい。
実際の日本人に触れて、考えが変わる人がけっこういる。
親日派の弁明とか書いてくれる。

礼儀正しいとか、道義とか、ある意味武器になると思うよ。
521 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/14(木) 22:40:24 ID:vO5GyYQA: >515
グル？(笑)

アメリカグルvs中国グルvs日本グル
ってことか。

雑魚信者対決だよ。
地上の楽園、大量破壊兵器、パチンコ(笑)
522 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/14(木) 23:12:28 ID:beIMrNSR: >>513
も、申し訳ない……。

自分は核武装を必ずしなければならない、とは思っていない。
持つが故の戦略がなければ意味がないと考えるからだ。
ただ議論を封じて選択肢を減らすのは愚の骨頂だ。

また徴兵制ではなく、2年程度の兵役制を導入すべきだと考えている。
徴兵制を取るよりも兵役という方式の方がより現実的だと思う。
523 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/14(木) 23:20:09 ID:beIMrNSR: >>518
社会主義的なアメリカ人というか、要は尖兵だったわけだが。
ま、それはともかく「自由」や「民主」という概念を何故そこまで嫌うのか？
封建主義的な国家体制の方が支持できるというのだろうか。

違う。
どこまで行っても戦争とは当事者に責がある。
何故、日本がああなったか、という事を根本から考える必要があると思うぞ。
日本には国家戦略が無かった、という点から考えてみれば良い。

ん～、申し訳ないが、自分はそんなに熱心な読者じゃないのでね。
持ってる著作も無印のゴー宣までだ。
雑誌掲載では読んでたけど……。
自分は911の回を見て正直吐き気を催す程気分が悪かった、で読むのを止めた。
あれが伝統とはとても思えんね。

子供は社会のものって考えに同意してもらえるのはありがたい。
ちなみにさ、こういう考え方ってのは欧米ではすごくノーマルな考え方なんだよね。
自由や民主主義ってのが地域社会や共同体を壊すなんてのは他に責任を擦り付ける行為さ。
524 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/14(木) 23:32:28 ID:beIMrNSR: >>519
賢いにずるいも何もないわけで。
どんな国でもそうだけど、政治家は国益を大事にする。
そしてそれは一般人にもそういう意識は存在する。
アメリカなんかはそういうのが特に顕著だ。
で、そういう意識は徹底して自国への利益誘導となって現れる。
これは悪い事でも何でもなくて当たり前の事なんだ。
支那とて同じ事。
仲良くっていうのは国際社会ではまやかしに過ぎない。
もしそういう風に思っているなら、パラオなんかは躍進してもおかしくないかい？
日本と仲良くしたい国は日本から来る利益と仲良くしたいんだっていう簡単な事実は認識する必要がある。

家族経営ってのが良いって思ってるなら、それは間違いだ。
何故なら社会の要請に応えられず潰れていく企業が多いからだ。
地域破壊ってのは日本が日本人自身がずっと前からやってきた事だ。
アメリカはそんな事はどうでも良いわけ。
年次改革要望書が何に影響してるかって大きなところでは郵政の民営化か？
もし民営化してなかったら、日本は今よりもっと没落していたと思うね。
日本の利になるならそれを受け入れれば良いわけだ。
全部丸飲みしているわけでもあるまいし。
それにどういう選択肢を取ろうが、それはどこまで行っても自己責任だ。
圧力があろうがなかろうが、それは絶対の真理。
525 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/14(木) 23:37:06 ID:beIMrNSR: >>520
好かれてるのは日本がもたらす富さ。
信用はされる面もあるだろうが、逆に信用されない面もある。
どんな国にだって、光も闇もある。
日本はいかに自らの発展に尽力し、それに協力する対象にキックバックさえ行えば良いわけだ。
「もったいない」とは思われているだろうね。
でも、海外で尊敬される日本人ってのはある意味日本人らしくないんだよ。

ちなみに外国人が礼儀正しくなくて道義もないと思っているわけ？
そういう考えを「人を馬鹿にしている」っていうんだよ。
日本人はすごいと思うのは構わないさ。
だが、凄くない日本人の様々な部分を見据えて、変える努力を払わない限り、ただ堕ちるだけ。
日本人の劣化は日本人自身が招き寄せた事だって自覚する必要があるよ。
526 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/16(土) 15:01:32 ID:7CkaXrsw: >523
歴史感覚の無い自由、民主、って言っているからよくない。日本人の自由、民主、などにしたほうがいい。
封建？、アメリカ型の暮らし方より、封建社会のほうがよいかも。

戦争はどこまでいっても当事者に責がある？日本はやむ無く戦争したと思うけど、日本に責がある？
ってことはアメリカにも責、他の白人国にも責、中国にも責ってことかな？平等に？
白人とかに侵略された国も責、侵略した白人とかにも責がある？平等ってこと？
白人の(中国とかも)人種差別主義、略奪殺戮や強姦など、こういう性質が、かなり原因になると思うけど？

賢いにずるいも何もない？結果が良ければってことかな？
たとえば北朝鮮の拉致、中国の南京、靖国カードとかで金を引き出すのは賢いってこと？
たとえばアメリカは、日本に対しては賢いのかもしれないが
日本以外の国に対しては、テロの恐怖に怯える結果になった…
中国や北朝鮮は嫌われている。アメリカは、他国から嫌われる…戦争をし続ける結果になってしまう？
こういうやり方の国益って、賢いっていえないと思う。
大量破壊兵器は無かった。イラク戦争は間違い。こんなアメリカは嫌われる…こういう自分を見ることができるアメリカ人が賢いって思う。
527 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/16(土) 16:11:13 ID:7CkaXrsw: 続き
子供は国の宝。こういう考えはどこの国でもあるんだろうね。日本もそうだよね。
幕末や明治の頃、来日した外国人のほとんどが、「日本は子供天国だ」って言ったそうだよ。
皆で可愛がって世話をする。子供も赤ん坊を背負わされる。(仲良く暮らしていくための義務ってことかな)
だから今でも、日本人は優しいって言われるのかも。(ある意味国防、武器になる)
こういう暮らし方だから地域共同体を崩壊させないと思うけど…家族経営ってのも自然なことだと思うけど
自ら崩壊、社会の要望？
アメリカの要望、アメリカ帰りの人たちの煽動とかじゃない？
自ら崩壊させたってどういうこと？原因は何？

最初の議論になっちゃうけど、属国状態を隠して、自国を卑下してアメリカ賛美の言論人や報道ばかりだったから、911の小林の意見に共感したよ。

年次改革要望書、郵政民営化はアメリカの保険会社が金を取りやすくするため？、って思う。
これからの裁判員制度ってのは、告訴社会にして、アメリカの弁護士を食わすため？って思う。自己責任はアメリカの洗脳だと思うけど。
アメリカは他国、特に日本はどうなってもいい、って思ってるってこと？だとしたら、テロを招いているってことじゃない？

日本が好かれているのは金より、礼儀正しく真面目とか正直さ、とかだよ。
反日教育の韓国人が、親日派の弁明、って本を書いてくれたのは金じゃないって証拠だと思う。
尊敬される日本人は日本人らしくない、ってどういうこと？
光と陰、他国の道義とか、もちろんわかってるよ。
今までマスコミや言論人たちが、陰、他国の義ばかりだったから、日本はかなりまともな国だよ、って言いっただけだよ。
日本は劣っている遅れているとか、散々いって煽動してきたマスコミや言論人に、貴方の意見は似ていると思う。
528 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/16(土) 16:49:41 ID:O6zIA4wl: >>526
横やりだが、わかんねえならレスすんなよ。
そんな思いつきをだらだら書かれた相手が気の毒だ。
529 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/16(土) 17:10:37 ID:7CkaXrsw: わからないならレスするな？(笑)思いつき？(笑)
そんなに軽くはないよ。
530 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/16(土) 17:42:48 ID:y6MltcRv: 簡単に核武装しろなんて言うんじゃない！
今の日本国内に核武装論など起きていない。
それを、マスゴミが世論を操作してるとか左翼がミスリードしてるとか絶対言う奴がいるが、そんな事はない。
単純に一般人は今、生活防衛で、外交まで頭が回らないだけだ。

それに気づかず、平和ボケだの、俺は国の事を考えてるだのは、お里が知れてるわ。
531 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/16(土) 23:38:33 ID:RNh3rnp0: http://www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s
タイマーズ　「何言ってんだ！！　ふざけんじゃねぇ！！　戦争などいらねぇ！！」
　格好いいぜ・・・。
532 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/16(土) 23:51:14 ID:vkoJr/AY: ナチスは失業者30パーセントの中から出てきたけどな
533 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/17(日) 00:23:34 ID:RRv9+6Kf: >>528
辛いよな。
折角議論が本質に迫りつつあるときに、いつもこうやって冷や水を浴びせに来る。
この板では仕方ないことだと諦めてるがね。
534 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/17(日) 00:29:45 ID:z6X5/zEg: >>526
歴史感覚の無いってどういう意味？？？
良くわからんのだが。
自由や民主はその意味に於いてはどの国でも変わらない。
日本のそれは特殊で解釈を誤っているとは思うが。

起きた事象にはには必ず原因がある。
それは直近にあるのではないって事だね。
日本は国民自身が軍部に力を与えて、今に至る愚劣の連鎖を生みだした。
それはどこの誰の所為でもなく、日本人自身の問題だ。

……決め付けで物事を判断してるとどうにもならないね。
イラク戦争は自分に言わせれば結果としては失敗だったが、起こりとしては止むをえなかったんじゃないかね。
アメリカはそれを直視して、次は別の戦略を練ってくる。
さて日本はどうだろうかね？

ちなみにアメリカが嫌われてるっていう以上にアメリカは好かれてるっての見落としてないか？
同様の意味で日本が嫌われているっていう面も。
535 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/17(日) 00:41:18 ID:z6X5/zEg: >>527
地域共同体というけれど、今の日本を見てみな。
国の体制からして地域を重視せず、全てを吸い上げて均一化している。
この全体主義の体制こそが地域社会を衰退させた原因だよ。
戦中に始まったこの体制、存続させてきたのは他ならない日本人だ。

属国状態ってのは何を指しての事？
普通に考えればわかる事だけど、アメリカは日本を支配するメリットなんて無いんだよ。
卑下ってのはどの辺の事？報道だって、別に賛美はしてなかったはずだけどね。

ちなみに郵政の民営化は官僚と族議員によって郵政事業が食い物になって倒れるのを防いだんだけどね。
あのままだと、郵便貯金も簡保の金も全て無駄に吸い上げられて霧消していた。
無能な官僚と族議員という日本を滅ぼす連中の言う事、真に受けてたら後悔しても遅すぎる。
ちなみにアメリカにとって日本は重要な位置を占める。
どうでも良いって事はないんだがね。

違う、日本が今の経済基盤を失えば忽ち、全ての国が背を向ける。
日本人らしくないってのはそういう人たちは空気を読まないって事さ。
それから勘違いしてもらっては困るが、自分は日本に、日本人である事に誇りを持ってる。
だからこそ舞い上がって何もしなくなる発想には手を貸したくない。
536 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/17(日) 00:43:14 ID:z6X5/zEg: >>528
うん、ありがとう。

>>530
誰もそんな事は言ってないと思うが。
それに一般人が生活防衛で政治に気が回らないってのは単なる怠慢だぜ？
だから何時までも愚劣な政治は変わらないし、終わらない。

>>533
申し訳ない……。
537 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/17(日) 01:26:51 ID:wDsc7+NJ: みうらじゅんが言ってましたが、日本全土に仏像を置きまくればいいと。それを空爆したら、タリバンみたいに非難されちゃうから。
538 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/17(日) 01:43:28 ID:ws+ttOxU: 日本人に熱い宗教心が希薄なのは明治初期のころからバレバレだし
539 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/18(月) 16:19:41 ID:klPU/djD: >534
歴史感覚、長い歴史から受け継いできた、常識とか良識とか。こういうものを踏まえて自由を考え、政治を考える。
歴史に学ぼうとしない、自由や民主は混乱を招くってこと。アメリカがそんな感じ。
ヨーロッパとアメリカは自由や民主が違うかも。
歴史の長い日本は、民主じゃなく、民衆政治って変えるべきと思う。

戦争は日本人、国民が悪いってこと？アメリカは悪くないの？
白人、アメリカ白人など、略奪殺戮、人種差別主義の性質が一番の原因だと思うけど。今も略奪殺戮は治ってないと思うけど。
これからも、アメリカや中国とかが、戦争の火種になると思うよ。
イラク戦争はアメリカの侵略、って見方が正しいって思う。次の戦略って、また略奪やるってこと？
その前に、イラク戦争を批判した、大量破壊兵器は無い、だからアメリカは嫌われる…って言うまともなアメリカ人に変わってほしいが。
日本はどうだろう？アメリカの言いなり状態維持、なんだろう。情けないけど。
といいつつ、自立派政治家官僚、知識人がまともなアメリカ人と付き合いを深め、テレビでアメリカの格差や差別や冷酷さ、年次改革要望書を放送し…国民が自主防衛を考える…ってなればいいなー。
アメリカが好かれているのは音楽とか映画とかスポーツとか？
日本が嫌われているのは、アメリカの追随で意見を言わないからとか、アメリカ被れがアジアを見下す態度をするからとかかな？
アメリカが好かれているところ、日本が嫌われているところって？
540 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/18(月) 16:54:04 ID:W1SYzJn0: またかよ。
541 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/18(月) 17:02:24 ID:klPU/djD: 続き
日本は全体主義じゃないよ。歴史の知恵、権力分散で、国民は歴史に繋がっている、バランスが良い状態だった、てことだよ。
地域共同体崩壊はアメリカ化が原因だと思う。戦後民主主義病。

属国状態
アメリカの憲法、教育基本法…基地があって思いやり予算で…年次改革要望書通りに日本が動く。内政干渉じゃなく、言う通りに動く。
マスコミも言論人もアメリカ基準で日本を語ってきたし
属国状態、ってしか言い様がないと思うけど。

詳しくわからないけど、郵政って民営化は必要なかったんじゃないかな。
天下り先を改革するとか潰すとかが先で…。
アメリカの保険業界のために、ってのが本当目的だと思うけど。あの物凄い回数のCMが物語っている。
日本の官僚は優秀だと思うけど、アメリカ追随、何も考えない追随政策だから、どんどんダメになったんじゃないかな？
政治家が自立(対等な関係)を目標に掲げたら、官僚は物凄い力を発揮すると思う。

日本が富を失ってアメリカに見捨てられても、ほとんどの国は、今まで通り日本を好きでいてくれると思うよ。
日本人は金より心を大切にしてきた、ってのを好きになってくれたと思うから。
我が我がじゃない、謙虚なところが好かれているから、って思うよ。
ある意味国防。
542 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/18(月) 22:48:48 ID:/XCLpVqR: 消費税率２０％にして全部、軍事費に回そう
空母作った方が空港を整備するより安くすむ
543 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/18(月) 22:53:03 ID:6sDynFQd: >>539
ｲﾗｸ戦争は、
年次改革要望書は、日本からも出していて、中国からも貰っていて
…ってのは何度も言われているのにちっとも耳を貸さないんだね君は。
壊れたｽﾋﾟｰｶｰのように自説を述べるだけ。これじゃ会話にならないよ。

とりあえず
>日本が富を失ってアメリカに見捨てられても、ほとんどの国は、今まで通り日本を好きでいてくれると思うよ。
>日本人は金より心を大切にしてきた、ってのを好きになってくれたと思うから。
とりあえず具体的に、没落した日本を好きでいてくれる国を答えよ。
ほとんどの国は…思う。というだけでは何の根拠にもならない。
繰り返します。
ど　の　国　が　好　い　て　く　れ　る　ん　で　す　か　？

日本は戦争で、国力も国際関係も考えず、正直に自国の正義を掲げて負けたんだよ。
あの時にどの国が助けてくれた？非情な国際関係を弁えずに富を失うなんて馬鹿げてる。
あと、自給率の低い日本が富を失うって事は、飢えることと直結することをお忘れなく。
その時にどういう手段を考えてますか？これも具体的に宜しく。
繰り返します。
国　民　が　飢　え　た　ら　ど　う　す　る　の　で　す　か　？

ちなみに、属国というのは国体を失うことでしょ。
とりあえず属国だ植民地だというなら、南米の歴史一通り勉強してからにして欲しいね。
それがどんなに悲惨な状態か理解せずに軽はずみに口にしないで欲しい。
544 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/18(月) 22:53:52 ID:6sDynFQd: 具体論を言わず、指摘されても漠然とした議論で返す･･･てのは
勉強しないでも物を言えるし、常に自分の土俵で話せるし、
そのうち相手が去っていくから自分最強に思えるから楽だよな。
545 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/18(月) 23:17:08 ID:9qN8ewQN: >>539
常識や良識というのは時代によって変遷する。
アメリカにも歴史はあるし、いきなりこの世にまろび出たわけじゃない。
他国の歴史や良識を頭から疑ってかかる事自体が非礼じゃないか？
あと、民衆政治とは何だ？
どういう形態なのか具体的に教えてくれないか。

君が白人を蔑視しているのは良く分かった。
なるほど、そういう意識や歴史もあったろうけどね。
日本の戦争はあくまでも日本自身が選択して敗北した戦争だ。
その責任は日本にしかない。

イラク戦争とて、アメリカからすれば自衛の一面もある。
どこか一方向から見て、拡大すればどうとでも取れるというに過ぎない。

アメリカの言いなりとは具体的に何を指すのか？
それはどの様に国益を害しているのかを示してくれないか。

アメリカは友好国に富を落とす、これだけで十分に好かれるさ。
日本が嫌われる理由？自ら汗を掻かず、自分の世界に籠っているところさ。
君の様にな。
546 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/18(月) 23:25:50 ID:9qN8ewQN: >>541
要点を絞ろうか。
権力分散とは何を以てそう言えるのか。
中央に権力を集め、官僚が行政のみならず立法府をも壟断している。
これのどこがバランス良いんだ？
地域共同体の崩壊ははっきり言うぞ、戦時中の軍部が中央集権を強めた事から来ている。
この制度は官僚に莫大な利権をもたらし、それに繋がる政治家を族と化した。
これが現代まで続いているんだ。
そして、軍部に力を与えたのは「ゴーストップ事件」での民衆そのものだ。
国民自身が破滅への道を作ったんだ。

あのさ、他国を言うとおりに動かすメリットは何？
その事にどれだけの利があって、どれだけのコストが掛るの？
創作の世界で夢見てるなら、議論にならないね。

アメリカ基準なのは当然、最大の同盟国であり、ビックパワーであり、日本の富の源だからさ。
それは属国とは言わない。

保険業界が入るのに何で民営化が必要なのか言ってくれ。
あれが民営化される事によって、日本の可能性が広がり、というか転落を防ぐ事が出来るという事から景気が上向いた。
もちろん、バランスシートの徹底による不良債権処理もあっての事だけど。

あぁ、日本の官僚ははっきり言うぞ、無能だ。
政治家なんぞほとんどが官僚のポチだよ、ポチ。

思うという根拠は？日本が心を大切にしたっていう根拠は？
今もって日本は他国を踏みにじっている例もあるというのに、のんきなもんだな。
屈指の親日国、トルコですら日本には腹を立てているんだ。
547 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/18(月) 23:28:22 ID:9qN8ewQN: >>540
思わず相手してしまうんだ、ごめんよ。

>>542
う～ん、空母はあった方がいいけど、難しくないかね。
エネルギーを考えたら原子力空母になるだろうし。
周りが海だから必要な数も相当になる気がする。

それよりイージス艦を増やしたいね。
548 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/19(火) 00:20:29 ID:0F31CoPT: 正義を国益にしろ！そうすれば日本は世界中から好かれる！拝金主義になるな！という奴と
憲法9条で日本人は非武装中立し、侵略されたら無抵抗で殺されろ！人殺しにならなくて済む!という奴
のメンタリティて似てる気がする。

理想が先走って国民の生命財産を管理する国家の役割を否定している辺りが。
549 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/19(火) 01:24:12 ID:C6TOdmqL: >>543
もうこいつの相手するのやめようよ。話が変な方向に拡散する。
バカだからそれでも粘着してくるだろうけど、相手にされなければどっかいくだろう。
550 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/19(火) 07:48:44 ID:2iQ1PoWt: 小林信者の愛国厨の言う事は、詰まるところｲﾏｼﾞﾝでしかないと思うよ。

～想像してごらんお金のない世界を皆が国に誇りを持ち正義感に燃える日本を～

何かを強く意識し、それを阻害する何かの完全排除を目指す事で、
とりあえず新たな世界観を提示したように見えるが、逆に理想倒れに終わってる。
551 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/19(火) 13:41:38 ID:VMHghR/a: 高まる排外的愛国熱を受けついに徴兵制が復活！！

・・・規則正しい笛の音に合わせて、軍服に身を包んだピザや
もやしが教官の後を追いひたすら走りつづける
見た目と同様まるでブタのような鼻息を漏らしつつ駆け続けるピザ、
うつろな目をさまよわせながらまるで死人のように突き進むもやし
徴兵で集まった国士連中のゆとり世代にも劣るあまりの使えなさに
あきれ果てるしかない本職たちなのであった
552 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/20(水) 00:32:49 ID:dL07Q3r5: >>550
それに核も加われば、世界が日本を脅威に思い、今までのように舐められずに済むんだと。
何ともお手軽な国家意識、軍備増強だわな。

経済を度外視して正義を主張したら、超高額兵器の核なんて配備できなくなるのに。
553 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/20(水) 20:09:47 ID:iLkJvkvc: >543
年次改革要望書、言う通りに動くのは日本。アメリカが言うことを聞くわけないよ、ってこと。
誰もがわかることだよ。
壊れたスピーカー？お互い様だよ。

世界に良い影響を与える国は？ってアンケートで、日本は１位だったとか。
日本人は海外でも信用されているよ。
ちなみに中国韓国は嫌われている。
好きでいてくれる国、中国韓国北朝鮮、アメリカ以外の国かな。アフリカ、中東、ヨーロッパ、中韓北以外のアジア。
というか、中韓北、アメリカとかでも、まともな感覚を持った人たちなら日本を好きでいてくれると思う。

あの時の戦争は、野蛮白人真っ最中で、有色人種は動物扱いだからだよ。しかも逆らえるのは日本だけだったから。
日本はボロボロになってしまったけど、アジアは白人から独立した。有色人種に希望と勇気を与えたたと思う。日本のおかげですくすく育っている、と感謝されているよ。

日本の経済基盤を失ったら世界に背を向けられる、って言われたから、たとえば富を失ったとしても…って答えただけだよ。
何もしないで富をすてるわけないじゃん。

属国、日本の場合天皇がいて団結力や闘争心が凄いから、長い時間をかけて…って戦略だと思うけど。めちゃめちゃ殴って優しくする。弱火でじっくり煮込んでいくやり方。
これからもゆっくりゆっくり伝統(暮らし方、精神形式)を壊し、ゆっくりゆっくり富を吸い尽っていく。
あるいは中国と戦わせるように仕向けられる。って思う。

アメリカは日本より良い国って思う？
554 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/20(水) 22:06:16 ID:iLkJvkvc: >545
常識、良識、多少は変わるだろうけど、基本的なものは変わらないと思う。
そういう常識良識、道徳感覚を持った人が、自由や政治を語る資格があるって思う。
アメリカは個人の自由を最重要だから、公を考えるまともな人が潰される。道徳感覚が根付かない。
そういうアメリカン個人の自由とかを受け入れたから、公をより自分の利、地域共同体より個人の自由、で地域共同体を壊したと思うよ。
歴史伝統のヨーロッパと歴史伝統破壊のアメリカとは溝がある。日本は拒否しないから没落する。
自立の目標を失ったから優秀な官僚が没落した、って思う。

デモクラシー→民主主義って訳すより、民衆政治って訳のほうがあっているらしい。
デモ→民衆、クラティア→政治
デモクラシー→民衆政治。
民主ってなると、主権という崇高な権力が自分にあるんだ、と、神や天皇を無視した愚民が勘違いしてしまいやすいから
民衆政治って訳を使ったほうがいい。

略奪殺戮の白人たちが、戦争の原因大だよ。アメリカは悪くないの？
白人蔑視じゃなくて事実を言っただけだよ。逆にアメリカ白人擁護、日本人蔑視し過ぎだよ。

自分で汗をかかず篭る…日本はそんな感じだね。君のように…？レッテル貼りをやる？

権力の分散って天皇制だよ。

郵政民営化、民営化すれば買収しやすいからだと思うけど。
郵政だけじゃなくあらゆることに干渉する。
年次改革要望書は内政干渉だよ。
555 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/20(水) 22:07:44 ID:jqCz03tw: ほら、バカだろ？
556 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/20(水) 22:19:02 ID:iLkJvkvc: >548、550
アングロサクソンに逆らわなければ、50年先まで安泰だ。ってのが似てるよ。

>559
バカも粘着もお互い様。
ここがゴーマニズムじゃなくて親米板なら書かないけど。
557 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/20(水) 23:55:29 ID:zhhunsQg: >>554
自由や政治を語るのに資格なんか必要ない。
アメリカが個人の自由を最重要というのも大きな過ちだ。
アメリカの官僚は公を考えなければ通用しない。
野放しで日本の国益を損なう事ばかりの日本の官僚とは全然違うよね。
っていうか、アメリカ人に公が無いっていうのはどういう所で思ってるわけ？
それにアメリカにもれっきとした歴史があるわけだが。伝統破壊って例えば、どういうのだよ。

あと、官僚制度ってのは大昔から必ず腐敗する制度なんだ。
それを監視徹底する事を怠ったのが主に戦後の日本。
もうちっと考えようぜ、日本の官僚がいかに腐ってるかって事を。

だから、民衆政治っていう政治体系はどうなるわけ？
民主主義とどう違うの？
あと愚民ってなんだよ……。
天皇陛下や宗教を中心に据える政治が最高だと思ってるなら立憲君主制とでも言ってくれた方がまだ理解出来る。

あのさ、何にも考えないでそればっかりだけど、日本が戦争に入った理由を突き詰めて考えた？どこかに失敗はなかった？
ここでこうすればっていうポイントは無かった？
何時の世も、その国に於ける問題はその国の責任さ。
それを認めないと何時までも進歩しない。
戦争はアメリカの所為、負けたのもアメリカの所為、で思考止めてりゃそりゃ楽だよ。
日本人が誇りあると思うなら、マイナス面も敗北も自分のモノとして認めて、省みて、今後に生かすのが普通の考え方だと思わんかね？

汗をかかず籠るって、私の事をそう言ってるなら侮辱してるのかね？
これでも勤労者なんだが。レッテル貼りもしてるのはどっちかね？

「権力の分散って天皇制」・・・解り易く説明してくれないか？

郵政を買収するのにどれだけの金が必要か解って言ってるの？
つか、あらゆる事に干渉する事にどんな意味があるんだよ。自立する日本をどこよりも求めてるのはアメリカだぜ。
何というか、アメリカを怖れてるって事でいいんかね？エイリアンに見えるとか。
558 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/21(木) 00:22:13 ID:r2W+/HOl: >>557
だからさあ、バカ相手にしても話が拡散するだけだよ。
559 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/21(木) 00:31:12 ID:U32KSdLV: うーんもうだめだ。私は本来の住処の方が水が合う。
そこの類似スレをご紹介↓。もっと建設的な話をしましょう☆
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239362717/

んじゃ。
560 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/22(金) 14:48:51 ID:U8GxRIlD: 559かな？
またよろしく。
561 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/22(金) 14:52:09 ID:U8GxRIlD: 559×→557○
562 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/22(金) 22:38:16 ID:hxlnygpA: >>555
まったく、どうしようもない。

>>558
確かにその通りだな。

>>559
申し訳ない。
しかしそのスレもどうかと思うので、ここで十分な気もする。
563 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/22(金) 22:41:47 ID:hxlnygpA: 以前にも書いたが、核武装を必ずしなければならないという必然性はない。
徴兵制に関してはする必要が無いと思う。
ただし兵役という形式は取るべきだろう。

それ以前に、日本は防諜を一とする国体の正常化が急務だ。
この部分をクリアしない限り、武装の強化は単なる無駄遣いと断じても良いくらいではないだろうか。

もっとも、核武装等々の論議は活発に行われるべきだ。
持つメリットとデメリット、持たないメリットとデメリット。
武装による戦力の強化、よりもいかに国益に即しているか、を考えるべきだと思う。
564 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/23(土) 01:30:12 ID:w2vWSnti: 　　　　　　米
　　　　／　―＼
　　　／ノヾﾞ'( ●)＼　　　　　　
　　　|　( ●) 　 ⌒）＼　常任理事国同士(米中)争うわけないだろ常識的に考えて
　　　|　　　（__ノ￣　　|
　　　＼　　　　　　　　|＿＿＿_
　　　　＼　　　　　;／(●)＾　ヽ＼;
　　　　　　＼　 ;／　(＿　（●）＼; 裏切りやがったお　米軍は基地代払ってでていけお！
　　　　　　　/ ;/　　ｍj |ヾ__）⌒:::　ヾ;　　　
　　　　　　 /　;|　　〈｀　ﾉ-'´　　u;　　ﾉ;;
　　　　　　 | 　ヽ／　/　　日　／;
　　　　　　＼　　　/ ＿＿＿_／）
　　　　　　　/＼＿ノ（＿＿＿_／|
565 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/23(土) 01:47:37 ID:DBQ82QVC: 最早Ｇ８じゃなくてＧ２（アメリカと中国だけで世界を動かす。欧州も日本も不要）だとか米中は最も重要な関係とか言う話が公然と議論されてる時代だからな
566 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/23(土) 02:00:55 ID:2h81asmi: 「周恩来とキッシンジャー」の会談
もう随分前だぞ。アメリカは戦後経済発展で調子乗ってる
軍国（だと米中は思ってる）日本なんぞ核で守らんと言ってるから。
本を図書館で読んでみ
567 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/23(土) 02:26:45 ID:2VxvmRxw: 中露から米中同盟
日米から日露同盟
新たな時代か
568 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/23(土) 11:57:41 ID:m3eOPo9Q: まただつおかよ
569 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/23(土) 15:57:49 ID:LJLKvyx7: >562
バカはお互い様。
腰砕けも同じ。
570 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/23(土) 19:16:34 ID:Xou9Yc6q: >>569
どうお互い様なのか後学の為に聞かせてくれないか？
腰砕けの意味も出来れば教えてもらいたい。
571 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/23(土) 21:42:47 ID:CFfg/v87: >>570
だからさあ、バカを相手にしてもね(ry
572 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/25(月) 12:14:41 ID:fPb9cYDe: 北朝鮮が地下核実験実施と速報が
573 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/25(月) 17:34:43 ID:9LQHfm70: >570
ここにいる親米の人たちは、文章力とかはもちろん、専門的な知識とかも、オレよりかなりレベルが高いって思うよ。
けど、国柄とか伝統とか道徳とか道義とか武士道とか…日本の根幹というかそういうものを軽視している？それとも専門的なこと以外はいまいちかな？って思った、ってのもあるけど

意地の悪い書き方というか嫌がらせというか、1、2回くらいならまだわかるけど
またやって来てわざわざレスしている、興奮した感じで書いているから、精神的にというか総合的にというか、レベルはたいして変わらない、って思ったからだよ。
574 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/25(月) 21:09:40 ID:ZSP58Yfq: >>573
ﾊｲﾊｲ、涙ふいて寝てろよ。
575 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/25(月) 21:10:31 ID:yq3PStC6: >>572
おまけにミサイルも撃ったみたいだな。
これを機に独自で軍を動かせる法整備を明らかにせんとあかんだろ。
第一歩として有事法制と集団的自衛権の確立だけどな。

>>573
日本の根幹でモノを考えてるとはとても思えないんだけど。
君のははっきり言って愛国でもない。
日本の伝統は他者を悪し様に言う事か？
日本の道徳や道義はどうだ？武士道然り。
自分は軽視どころか十分に重視しているさ。

わざわざレスするも何も、このスレの本質とかけ離れた事を言ってるのは君だぞ。
興奮も何も事実を書いてるだけに過ぎない。

今後はスレに則った内容を語ってくれ。

で、有事法制も大事だが、経済制裁に関してももっと細かく決めた方が良いな。
極端な話、日本の経済封鎖に協力しない国からは日本の援助を引き上げれば良い。
支那もロシアも関係なしだ。
ちょっと本気にならないとどうにもならんだろう。
同時に在日朝鮮人と韓国人に対する優遇措置の撤廃も必要だな。
外国人であろうとするなら、他の外国人と扱いを同じにしても良いだろう。
兎に角、北を長らえるルートを完全に封鎖する事だよ。
生き延びる術は拉致被害者の全員返還と核を始めとする武装の放棄。
それをすれば日本は援助をする、という事にすれば良い。
576 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/26(火) 10:42:35 ID:wdsTJuvs: テロ支援国家指定解除は核開発放棄と引替えだ、と言ってた奴が居たな。
577 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/26(火) 16:58:32 ID:sVForh6x: 　　　　〃────-─、
　　　／＿＿＿__＿_＿）　　　わしのCRおぼっちゃまくんが在日チョンの店に納入され
　　/ 　/´ 　(_　　_)　　ヽ　　金豚のぜいたく品や核兵器製造の資金が送られる･･･
　　｜｜　＿＿_　　＿＿|　　　だが何故そうなったのか考えるべきではないか？
　　｜├（　-=・=|-|-=・=）　　わしズムを購入しないどころかネット上で足を引っ張り赤字廃刊に導き
　　｜(6　￣￣~　|￣￣~| 　　おぼっちゃまくんを忘れてクレヨンしんちゃんを楽しんだ
　　｜　ヽ　　　　” 　　　|　　　諸君らが悪いのではないのか？
　　｜ヽ　　　ﾊﾟﾁﾁﾁﾁノ
　　ヽ｜＼＿＿＿＿／　　　　　ゴーマンかましてよかですか？
／　＼＼ヽ.　￣´￣￣,＼　　　　ノ７_,,, ､　　　わしを尊敬しなかったどころか疑った挙句に
　　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う　　　本を買わなくなったお前等が悪い！
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　ヽノ　　　,イ^
　＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　　　　　　ヽ─/
／,ｨ'"／　　　　/　　　　　　　　　　) /
　　　　　　　　　/　　　京楽　　　　 i
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578 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/26(火) 20:36:27 ID:N6CtSLzU: 憲法九条に反対する奴は国家反逆罪で逮捕
579 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/27(水) 00:00:29 ID:p48vmnPS: 日本にない罪でどうやって裁くねん？
580 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/27(水) 11:45:28 ID:2qU2qhp1: 憲法９６条で９条改正しようぜ
581 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/27(水) 11:47:34 ID:6oeApAQr: 心ある奴は、憲法なんてもう改正される見込みないから
そんなものねえってことにしようぜ。
イギリスを見習って
582 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/27(水) 13:04:46 ID:VupAIEmC: 政治任用の防衛相補佐官を新設　改正法が成立
http://news.imagista.com/news/politics/
583 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/27(水) 20:59:14 ID:0iIjmZLW: >575
愛国者かどうかはともかく、親米の人は日本の根幹というか基盤というか、そういうものを軽視している？あるいはわかってない？って思ったわけよ。
自分が思う日本の根幹って、伝統とか叡知、武士道とか道義とか道徳とかだけど…
貴方がいう根幹って？

他者を悪し様に？ってお互い様だよ。

スレとかけ離れてる？、ってそんなことないよ。
反米ヒステリー→岡崎がヒステリー→911喜んでた→えひめ丸よりアメリカ…核論議憲法論議など輿論を味方に…って、アメリカの顔色伺いか？自分の頭で考えるか？って言いたいから。

経済制裁とか在日問題とか北朝鮮への圧力とか、その通りだと思う。
けど、それらをやるために、いざとなったら国民が命をかけて戦う覚悟を持たなくちゃ、って思う。いつもの論争になるけど。
584 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/27(水) 21:58:52 ID:WZa1r/Ks: >>583
>911喜んでた

小林擁護する者は相変わらずこれを否定したがるね。このスレでも

>360 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/22(水) 21:05:34 ID:QHba6YYY
>小林は911を喜んで無いよ。

>367 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 11:34:56 ID:jRiyh3+Z
>９１１テロを見て喜んでる自画像なんてなかったと思う。
>どんなにテクノロジーが発達しても、ナイフ一本・銃一丁でテロを敢行する人間個人の力は
>やはり侮れないね、という論調。

>368 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/23(木) 14:03:44 ID:d178048U
>犠牲者も含めて喜んでた、ってこと？911は喜んで無いよ。
>犠牲者の冥福を祈りつつ、テロリズムを憎みつつ、不謹慎になるかもしれないが、思考停止を避けるために。って感じだと思う。

>386 ：名無しかましてよかですか？：2009/04/24(金) 20:24:21 ID:FptkRg9p
>どこにあるんだそんなコマが？
>これこそソース出してほしいわ

で>>392でそのｿｰｽが書かれているが、それに対しては何か言うことあるのかい？
585 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/27(水) 22:26:50 ID:SPKgSq5d: >>583
「何故親米の人間が軽視している」と思うのか？
君の言う日本の根幹ってのは単なる名詞に過ぎない。
伝統とは？叡智とは？武士道とは？道義とか？道徳とは？
自分が思う根幹とは日本は融和と鷹揚の国だという事だ。

お互い様？
お互い様で他国を悪し様に言うってのが日本の国柄に合ってるのかい？

君の出した例はこのスレで論議にはなっていないと思うが。
それに自分はアメリカの顔色を窺うなんて事、一言も言ってないと思うけどね。

命を賭けて戦うって、具体的にはどう？
国民がってのは女子供も含むわけ？
君の言うそれは全体主義ってのじゃないか？？

一度、本気で自分の頭で考えてみなさいや。
小林よしのりやら西部氏やらの言ってる事は忘れてさ。

今の日本はどういう国で、どういう風に物が流れているのか。
地理上の立地は？経済は？国家体制は？政治は？
586 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/27(水) 22:40:12 ID:BbNswtQb: >>585
だからさあ（苦笑）。そんなにこのバカ相手にするの楽しい？
このバカがいるせいで、どんどん話が横滑りしてるのがわからないの？
587 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/27(水) 22:44:21 ID:SPKgSq5d: >>586
別に楽しいわけじゃないが、純粋まっすぐ君をもうちょっとマシにしようっていう老婆心だな。

ただ、話が横滑りって程、きっちり議論してるかい？
そういうレスをするのもある意味意志表示だろうが、スレに趣旨に沿った意見を言って欲しいね。
タイムリーな事柄でもあるだろうし。

ちなみに何度か書いてるが・・・・。
自分は核武装は論議をすべきであり、徴兵ではなく兵役を設けるのが良いと思っている。
その前に行うべき事は多数あるだろうがね。
588 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/28(木) 01:08:35 ID:uTHF+GV+: >>587
別に人の勝手ではあるが、俺も老婆心ながら忠告しとくと、
この「叡智くん」は、何言っても決して耳を貸しませんよ。
なまじっか言葉が通じるので思わず会話してしまいそうになりますが
小林の発言のみ受信し、言葉を少し変えて発信しているだけなんです。
私も試みましたが駄目でした。
589 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/28(木) 21:14:53 ID:u9QfkNkH: >>588
なるほど、叡智君という存在だったのか。
確かにその通りみたいだ……。
ご忠告ありがとう。
590 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/28(木) 22:12:13 ID:uTHF+GV+: 叡智「日本はアメリカの植民地だ！」
相手「主権もあるし搾取もされてない共存共栄の関係だろ?」
叡智（>>553参照）
>属国、日本の場合天皇がいて団結力や闘争心が凄いから、長い時間をかけて…って戦略だと思うけど。めちゃめちゃ殴って優しくする。弱火でじっくり煮込んでいくやり方。
>これからもゆっくりゆっくり伝統(暮らし方、精神形式)を壊し、ゆっくりゆっくり富を吸い尽っていく。
>あるいは中国と戦わせるように仕向けられる。って思う。

それよりアメリカの年次改革要望書をはっきり止めるべき。
9,11はアメリカの自業自得、今までやってきた酷いことを考えれば･･･
そんな白人、アメリカが大事というポチに小林さんは切れたと思うよ。
日本人は日本人の道徳や精神が大事。侍になれば誰からも攻撃されない。
死ぬ覚悟が何より大事。小林さんはあえてそれを言いたかったと思うよ。
小林は最強。西部はほぼ完璧。西尾はまあまあで、岡崎は覚悟が足りないと思うよ。

暫くこの板見てたけど、こいつだけ突出してる。
こんな奴とまともな会話できません。
591 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/28(木) 22:31:09 ID:u9QfkNkH: >>590
まぁ、彼の事は置いておいて。

現実に日本がクリアすべき点はあまりにも多過ぎるよね。
防諜、破防法に憲法改正、自衛隊の正規軍化。
そして、情報に於ける戦力増強がまずはじめだろうね。
海、空軍の再編成と強化。
軍は職業軍人で構成すべきだから、徴兵制は行うべきでは無いと思う。
ただし、国防への意識を高める事と、その任を担う者への感謝と尊敬の念を持たせる意味でも兵役は必要だと考える。
スレタイにもなってるが、核武装はまず論議から。
持つことのデメリットよりも持たないリスクが上回るなら、当然どんなタイミングであっても持つ事を検討すべきではある。

北朝鮮が核兵器を持っているであろう事はほぼ間違いない。
そしてそれを放棄しない事も間違いない。
元よりアメリカが核を放棄させようというのは不可能な事だ。
対北朝鮮に関しては相当高度な外交上の駆け引きが必要だろう。
もちろん、前提に「圧力」が必要ではあるだろうが。
592 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/29(金) 00:06:59 ID:pfFm31NS: 北の核開発を見過ごす事は核拡散防止体制の崩壊を意味する。これは核を独占しておきたい米中露の利益には反するはず。
日本としては、これらの国家的利害を利用して、この問題の解決を計るべきだろうな。結局6ｹ国協議の枠組みの中で、北の体制保証と
経済援助と引き換えに核放棄・拉致問題の解決をすると言うのが考えられるのではないか。
北としても中国に隷属したくはなかろう。日本との経済面の結び付きは望んでいると思う。
中長期的には、米の影響力の後退が予想され日米同盟を当てには出来なくなる。その状況も考えておく必要もある。
593 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/29(金) 21:52:59 ID:Nqs3pTdO: >584
逆にいうと、アメリカを擁護する者は相変わらずこれに執着する、このスレでも。って思うよ。
>360>368は自分だけど、他の鋭いレスは他の人だよ。

犠牲者の冥福を祈りつつ、テロリズムを憎みつつ、不謹慎になるかもしれないが…思考停止を避けるため、だよ。
ちなみに、美しいて思わなかったけど、凄い迫力って思ったよ。それ以外もいろいろ思ったし。
原爆や空襲を経験した人は、ざまーみろ！って思ったと思うよ。

テロ、戦後アメリカに天皇が処刑されたら、日本中テロだらけになったかも。
もし共産主義者とかが政権を握って天皇廃止をやったら、テロを考えるし…。
594 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/29(金) 22:54:02 ID:Nqs3pTdO: >585
西部系は難しい。自分のレベルじゃ名詞を並べただけ、って言われてもしょうがないけど
ゴーマニズムにくる親米の人たちから、伝統とか叡知とか道義とか道徳とか国柄とか出てこないから、軽視？って思った。
知識は高そうで、保守派で、小林信者ってバカにしてくるのに…って思った。
それで、いつもそれが論争になってたけどね。

日本の根幹、融和、鷹場の国、って詳しく頼む。

悪し様に、ってアメリカのこと？
たとえばどんなこと？

アメリカに逆らっちゃいけない、って岡崎とかが言うから、顔色伺い？ってオレが思ったってことだよ。アメリカが核を持つなと言われたら従うのか？って。

命をかけて、ってそのままのことだよ。女子供を守るために。
愛する人がいる良い国を守るために男が戦って、男が倒れたら、女が立ち向かうかもだけど。
全体主義って思う理由は？

オレも自分の頭で？(笑)。西部小林がしっくりくるからしょうがないよ。親米系知識人が伝統保守せよ、とか言ったら支持する。
595 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/29(金) 23:03:18 ID:Nqs3pTdO: >586
バカはお互い様だよ。

>588
耳をかさない？上から目線だからそう思うんじゃないかな。

相対くんと叡知くん(笑)
ちなみに先人たちが遺してくれた叡知(笑)とかがわかってくれば、相対主義にはならない。
596 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/29(金) 23:56:16 ID:7Nf0Ah/b: 「相対主義」がいい意味の言葉であることを知らないのが、もう哀れでならない。
597 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/30(土) 00:52:47 ID:Dnv8wPgw: >伝統とか叡知とか道義とか道徳とか国柄とか出てこないから、軽視？って思った。

軽視するとは言ってないが、少なくともこのスレなら外交努力とか憲法改正とか国家戦略とかの言葉が出てくるわけであって。
君の言う言葉はその更に上の概念になるだろうが、君はそこから具体性を帯びた↑の言葉まで降りてこようとはしない。
雲の上から形而上的的な言葉を投げかけているだけ。

伝統保守を大事にすると言ったら支持するとあるが、
君は、どう大事にするのかという手法について、今まで何ら考えを開陳することなく、
「大事にすることが大事」という意味のないﾄｰﾄﾛｼﾞｰを繰り返しているだけなんだよ。
どうやって守り、残してゆくのか、現代社会との折り合いをどうするのか、考えてみたことあるかい？
何事も程度問題だし戦略性を持って推し進めなければならない。
具体的に考えて、意見出してみなよ。たまには小林や西部の手を離れて。

あと、耳を貸さないと言われて不満ですか？でも今まで耳を貸したことがなかったでしょうが君は。
人を岡崎系？とか左翼サヨク？と聞いては、ﾚｯﾃﾙを貼って耳を塞いでいただけでしょ。

ちなみに、俺は相対くんとか言う奴じゃないよ。誰だよそれ。
過去ログ見ても、君はいろんな相手から同じような指摘受けてるようだが、
それこそ、君が今まで耳を貸さなかった何よりの証拠じゃないのかい？
598 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/30(土) 09:54:17 ID:SVuYWkUQ: >>592
まず間違ってはならないのは「交渉で北が核を手放す事はない」という事。
北朝鮮の命脈を保っているのは支那の支援であるので、要は支那が嫌がる事をすれば良い。
それは日本の国体正常化であり、防諜体制に安全保障体制、有事法制、憲法改正、そして国軍の設立だ。
北朝鮮の行動は日本の安全保障を著しく害するもので、ここは奇貨置くべしで利用しなくてはならない。
つまり国体正常化に反意を表しようとも日本にはするべき理由があり、それは支持されるからだ。
そうなってくると更に日本が増強する理由をなくす為に北朝鮮を捨てざるを得ない。

ここまで来れば日本は経済封鎖と敢然と行い、アメリカ、支那、ロシア、韓国と連携して北朝鮮の封じ込めが出来る。
我々は交渉のテーブルに着く最低限として拉致被害者全員の返還と国際社会へ向けての謝罪声明を求める。
出来なければ滅びるだけだ。

日米同盟というか、北が戦端を切って日本が危機に陥ればアメリカは動かざるを得ない。
それは現状で北に対して軍事行動を取らないのと同じ理由だからだ。

極度の軍事緊張を作る事はないが、まずは国体の正常化に尽きると思う。
599 ：592：2009/05/31(日) 11:28:00 ID:x4HBauyQ: >>598
勿論交渉だけでｽﾝﾅﾘと解決すると思っている訳ではない。交渉の途中では圧力は必要だし、それには中国と北の関係を考慮しておかなくてはならない。
仰られるように今回の事態を利用して防衛面の体制整備を計る事には賛成だ。

いずれにせよ核の拡散は阻止されねばならぬ。北がﾋﾞｼﾞﾈｽで核物質を流出させることも考えられる。やがてそれがﾃﾛ組織などに渡ればどう
なるか。世界中の国家のみならず非国家組織に核爆弾が蔓延する状況では、安全保障論議自体が成り立たなくはないか？
600 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/02(火) 00:04:17 ID:MyQrSOB8: >>599
まともに議論出来る事に感謝。

北朝鮮が核を放棄する可能性はゼロに近い。
それが日本に打ち込まれるか、と考えるとそれもゼロに近いと思われる。
だが、ゼロでは無いというのが最大の問題だ。
安保体制と各種法整備はそれを防ぐ為に欠くことが出来ない事柄だ。
こんな事を利用しなければ出来ないというのも非常に忸怩たるものがあるが、そうも言ってられない。

支那と北朝鮮は現在非常に親和性が高い様に見える、がこの情勢は非常に不安定だ。
見方によるのだが、北朝鮮はアメリカの後ろ盾を得て支那とロシアを牽制する地位に就きたい野心があるように見える。
成功するかどうかは別の話だが。

核の流出という可能性は十分に考えられ、またその事により世界のどこかで何が起きるかわからないという状況は
すなわち日本の急速な没落を意味する。
安保法制や軍備はそれらの事態を自発的に回避し得る、また起きたとしても事態を鎮静化せしめる具体的な力だ。
可能性があるからこそ、日本は真剣な安全保障論議を行わなければならない。
601 ：アニマル：2009/06/02(火) 15:49:12 ID:arkigQ5m: 徴兵係は気に入らない者から徴収令状を送る

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/02/3/34.html

日本の戦争は、敵兵を殺すことではなく、気に入らない日本人を敵兵に殺させるものだった。

戦争の勝ち負けより、国内の邪魔者を消すことのほうが重要だった。

それゆえ、敗戦直後、日本国内には文句を言う者は一人もいなくなっていた。

その後の共産党、社会党は、すべて今日まで、「インチキ」。
602 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/02(火) 16:45:46 ID:LIJueEaS: >597
伝統とか道義とか国柄とか、上というより基盤、根幹って思う。国民が保守して次世代に繋げるもの。
雲の上？自分は底辺から、だよ。親米の人たちは知識とか凄いと思うけど、伝統とか道義とか軽視してないか？って。
アメリカに逆らわず従う戦略だから、あえて口にしないとか？
親米の人たちが、保守派だというなら、親米の人たちは何を保守しているのか？って小林支持者に教えて、って。

手法…？命をかけて守る。最終手段、命をかけて戦う。
ってより、今の日本は、アメリカが公、歴史感覚のない人工思想のアメリカの言動が日本の進路を決めている状態だから
日本人は日本の歴史に戻れ、アメリカと距離をとれ。と、政治家はしょうがないけど、保守系知識人は国民に向かって言ってほしい。
謙虚とか勤勉とか信用社会とか地域共同体とか…それらを大切にせよと。
先人たちが遺してくれたものを、命をかけて守ろう、って。(岡崎とか田久保とか、伝統叡知とか道義とか国柄とか…本当はわかっていると思うけど…)

耳を貸さないが不満とかじゃなくて、お互い様だよと。
ソースを出せと言われれば出してるし、質問には答えてるし…で、ソースを出したり具体的に答えたりしたらスルーしたり、質問に答えなかったりするから…お互い様ってより、耳を貸さないのはむしろ親米やアンチの人だと思うけど…。

ここはゴーマニズムだから、小林系がいるってわかってる。
で、レッテル貼りやバカにしてくるアンチは名無し。反論したいから左翼？サヨク？上杉？親米？…って質問するわけ。
恥ずかしいのか不利になるからか分からないけど、黙ったり怒ったりする。小林系をバカにしたり批判したりするなら堂々と言えばいいのになと。

アンチの人たちは上から目線だから、こっちの意見を聞こうとしないんだよ。
603 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/02(火) 17:59:14 ID:Y9c2Un5J: >>602
＞で、レッテル貼りやバカにしてくるアンチは名無し。

つ鏡
604 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/02(火) 18:21:01 ID:LIJueEaS: ゴーマニズム板だから、名無しでも小林系、保守系ってわかる。ってこと。
605 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/02(火) 21:11:07 ID:Y9c2Un5J: 意味不明
606 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/02(火) 22:21:01 ID:JYNPzERh: >>594
さて、本来的なこのスレの議論をしたいのだが。
何点か問われている事だけ応えておく。

まず、親米だろうとなかろうと君のいう事柄を軽視していない。
だが議論の内容によってはそれらの言葉や概念を持ち出す事は論議を阻害するだけになる。
だから軽視しているのではなく、論じるべきことではない、という事なんだが、理解出来たかな？

融和、鷹揚ってのはそのままその通り。
日本は他者の文化を取り入れ、自己の文化に変えてきた。
排斥と拒絶ではなく自由闊達に取り入れ、取捨選択をしてきた国だ。
だから繁栄の基礎は築かれたし、これまでも繁栄してきた。
これで理解出来るか分からないが、ちょっと良く考えてみると良い。

人工思想の国だと言い切ったりするのはアメリカの文化や歴史を冒涜していると思うんだけどね。
歴史の年数だけで決まるわけではないっていうのは理解できると思うけど。
もしそれを年数に由来するものだとするなら、日本の歴史が長い事をただ驕っている様にしか見えないね。

岡崎氏の主張がどうであれ、自分の知ったこっちゃないんだが？
親米と言っても色々あるし、色々いるわけでこちらのスタンスを決めないで頂きたい。
で、核を持つなと言えば従うのか？という質問だが、持つべきであるなら従わないというのが答えだ。

ひとつの思想で統率するのを全体主義っていうんだけど？
正直、戦闘行為で全てを代弁するのは乱暴に過ぎる意見だと思うんだがね。
それ以前にすべき事は山ほどあって、それを論議するのがこの板の趣旨じゃないかい？

知識人とか学者とかじゃなく、自身で考えない時点で亡国の徒だと自分は思っている。
で、具体的に君の守るべき伝統とは何なんだ？
607 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/02(火) 23:59:41 ID:LIJueEaS: >606
このスレ以外で論争になったときは軽視してたよ。
貴方じゃない人だったと思うけど。

日本は他者の文化を…だいたいわかるよ。和するための日本人の知恵ってことかな。(けど略奪人種に対して弱点になるかもね)
鷹場って詳しく頼む。

親米、いろいろいる…核保有、従うとは限らず…、納得した。

全体主義、私欲のキムチのようじゃなく、良い国をつくってきた日本人だから、自国は良い国だと分かれば自ずとそういう考えになる、っていう考え。
戦闘行為は最終手段だよ。そういう構えが国防にも繋がるし。お互い納得するように話し合い、が基本。
山ほどある…議論するのが趣旨。もちろんだよ、だから伝統とか道義とか、命をかけて、とか議論したい。

低レベルできた人間は、レベルの高い人に追いつくために、躾プラス知識人とか学者とかのいう学問が必要になるんだよ。
で、先人たちと歴史で繋がってから、己の意見がでてくる、って思う。

伝統…暮らし方、精神の形。精神の葛藤のなかで平衡を持す叡知。
貴方の考える伝統は？
608 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/03(水) 00:57:01 ID:qGSv72qE: 「それらの本にある言葉は、彼女がただ口にくわえていたり
人格とは結びつかないまま彼女の中にごろんと転がっていたりするだけだ」
という、筒井康隆の小説の一節を思い出したｗ

結局その彼女は色々あって自殺する直前に
「今になってやっと、これまで読んでいた本に書いてあることがわかった。
自分は今まで何を読んでいたのだろうというくらい、はっきりと見えてきた」
と悟るわけだけど。
609 ：599：2009/06/04(木) 00:40:37 ID:Y/OMXR12: >>600
自分なりの手探りの考えが、少しでもこのｽﾚの議論に貢献できているとすれば嬉しい。

今回の様な事態にならないと防衛問題に関心が向かないということこそが危険なことなのだと思う。
軍事や外交の問題が理解され活発な議論が交わされる様な気風が形成されている事が大切ではないか。だから憲法や核保有に関してﾀﾌﾞｰを
設けず自由に議論すべきだ。どんな極論でも思考実験・ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝとしては意味を持つ。作戦計画を立てる際にｼｭﾐﾚｰｼｮﾝを行うのと同じだ。
様々な議論ー思考実験を通じて問題点が整理される。国際外交によって如何にして戦争を防止するか。戦争抑止に必要な軍備の内容は。
経済と軍備のﾊﾞﾗﾝｽは。そして万が一の有事発生に備えての体制はどうするか。如何にして収拾を図るか。
このような議論を通じて、感情論ではなく冷静で現実的な認識が深まって行くのではないかと思う。
自分としては、各論では一致しない部分もあろうが、安全保障体制の確立と有事法制の整備について大きな方向性は賛成だ。
610 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/04(木) 01:09:16 ID:xPF2A/m6: >>607
詳しくと言われても、辞典で「鷹揚」って調べてみ？
それが意味だから。

そもそも日本が良い国だってのは日本人自身の価値観に過ぎない。
そして君がそれを判断しているのは「どの部分」なんだ？？？

話し合いをする上で何が必要か？
それを考えれば、こういう議論に於いて伝統や道義というものは必要ない。
何故なら日本独自の価値観を他国に押し付けても何の意味もないからだ。
勿論逆も同じだ。
ならば等しい価値観の中で議論をすべきだろう。
それは国益であり、同盟関係であり、または利害になるわけだ。

躾けってのは個々人の環境諸々で変わってくるからここでは触れない。
知識人や学者の意見はあくまでその人の意見に過ぎない。
同意出来る点もあれば、首をかしげる点もある。
鵜呑みじゃ結局、ただのスピーカーになるだけだ。
自分の意見ってのは自分で思考して論理を構築する果てに生まれてくる。
歴史云々は別の次元だよ。

伝統ってのは文化だね。
古から今に至るまで受け継いだ事柄、それを自分は伝統と呼んでいる。
611 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/04(木) 01:17:02 ID:xPF2A/m6: >>609
勿論その通りだ。
今の日本は戦中から戦後に掛けて出来た体制を護持する勢力が未だ強い。
これは旧社会党に代表される様な左派勢力だけではなく、自民党の様な与党勢力も含まれる。
変革を怖れる様に仕込まれてきた日本人自身にも問題があると言えよう。

それゆえ、憲法改正の道筋を作った安倍元首相の政権が瓦解したのは残念だが、それは置いて。
結局のところ、諸々の諸案件を解決するには憲法の改正が必須である。
防諜や破防法、安保体制、集団的自衛、有事法制といった事柄は議論は元より通常の国家なら出来ていて当然の事。
これらは早急にクリアすべき事例だ。

外交と軍備といった具体性を持った事柄についてはシュミレーションを何度も行わなければならないと自分も思う。
まず大事なのは方法論を絞らない事だ。
選択肢が多いほど、危機回避へのリスクが少なくなるのは当然だからだ。

細かい部分は相違があるのは当然だと思う。
総論としては同じ方向性なので、自分としても嬉しい。
612 ：609：2009/06/04(木) 11:18:20 ID:Y/OMXR12: >>611
普通の国家なら出来ていて当然の体制は早急に確立されるべきと、自分も思う。
欧州の社会民主主義政党が政権を担っている国でも体制は確立されている訳で、社会政策・経済政策やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ・思想の違いに係わりない。
防衛体制をどう運用して行くかは国民の意識にかかっており民主主義の問題だろう。有事法制自体が民主主義に反するかの様な議論は残念だ。
現憲法は平和主義を掲げているが、国家に固有の自衛権は否定していないと思う。しかし自衛隊の存在を明確に憲法の中に位置付ける事が
必要だ。自衛隊は見えない戦争を戦っているのであり、それによって平和は維持されている。憲法に明文化して存在意義を
明らかにすべきだ。また、国民の意識も高まり、その事によって初めてｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙも可能となろう。

安全保障に対する国内の体制確立は当然として、その上で様々な努力が為されねばならない。軍事力を支えるのは経済力だし科学・技術も
関連する。日本の経済が成り立つには他国との良好な関係や世界の秩序の安定が前提となる。
これらを考えれば軍事力だけで安全保障は実現されない。経済や政治(外交)の力による部分も大きいと思われる。民間の国際貢献活動や経済援助も含めて総合的に安全保障を考えて行く必要を感じる。
613 ：611：2009/06/05(金) 00:24:38 ID:fX2Hbbl2: >>612
その通り、通常の国であるなら備わっている事が今の日本にはまったくない。
これは今すぐに動く必要がある問題である。
自分は有事法制が民主主義に反しているとは思っていない。
だが、今の日本人が構造的には戦前と変わらず論理ではなく、気分や空気に左右される事を案じるのみだ。

あと、憲法は改正されなければならない。
自衛隊の存在もそうだが、そもそも60数年前に出来た法が何時までも基本法としてあるのがおかしい。
ここが日本の民主主義が実はまったく成熟していない事を裏付けていると思っている。

当然経済力は必須だし、日本の生命線だ。
だからこそ日本はテロに対して毅然とせねばならないし、それらを担保するのは軍事力である。
他国との関係は基本、利害関係である。
経済援助も必要な時はあるだろうが、相手を良く見る事が必要だ。
あくまでも国益誘導の投資である、という視点が必要だと考える。
まずはそこからで、外交努力と国内での活発な論議も必要だ。
緻密な戦略を持ち、その欲する結論へ向けてどうすべきかを構築する。
こういう流れを作らなければ今の政治や外交では到底通用しないと思っている。
614 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/05(金) 08:01:47 ID:RMb/NANP: 613 名前：611 投稿日：2009/06/05(金) 00:24:38 ID:fX2Hbbl2
>>612
その通り、通常の国であるなら備わっている事が今の日本にはまったくない。
これは今すぐに動く必要がある問題である。
自分は有事法制が民主主義に反しているとは思っていない。
だが、今の日本人が構造的には戦前と変わらず論理ではなく、気分や空気に左右される事を案じるのみだ。

あと、憲法は改正されなければならない。
自衛隊の存在もそうだが、そもそも60数年前に出来た法が何時までも基本法としてあるのがおかしい。
ここが日本の民主主義が実はまったく成熟していない事を裏付けていると思っている。

当然経済力は必須だし、日本の生命線だ。
だからこそ日本はテロに対して毅然とせねばならないし、それらを担保するのは軍事力である。
他国との関係は基本、利害関係である。
経済援助も必要な時はあるだろうが、相手を良く見る事が必要だ。
あくまでも国益誘導の投資である、という視点が必要だと考える。
まずはそこからで、外交努力と国内での活発な論議も必要だ。
緻密な戦略を持ち、その欲する結論へ向けてどうすべきかを構築する。
こういう流れを作らなければ今の政治や外交では到底通用しないと思っている。
615 ：612：2009/06/06(土) 12:24:36 ID:gUZatUjM: >>613
環境問題の発生や国際情勢の変化など、憲法制定時とは異なる状況になっている。ここへ来て憲法見直しの機運が生まれて来るのも当然だよね。
ただ、現実には合意形成のできるものからの実行という形になると思う。急激な変化は避け部分改良を積み重ねるのは日本的な行き方だ。

北朝鮮は米に接近したがっているのは事実と思う。強硬姿勢もそのための手段と考えられる。米と話をつけて体制保障、そして将来の
朝鮮半島統一まで視野に入れているのではないか。
他方周辺国は朝鮮半島の現状維持を望んでいる。
どの国も自国の国家利害を第一に考え行動している。日本としても、それを利用して国益を図るしたたかさが必要と思う。
616 ：613：2009/06/06(土) 15:34:53 ID:45p3NTc7: >>615

合意形成というのは？
改正というからには改良になるはずだと思うのだが。
それは別段日本だけに限らない。

北朝鮮が統一を目論んでいるかどうかは分からない。
ただ、スローガンとしてはあるだろう。
韓国としても今の北朝鮮と統一はしたくないはずで、周辺の4カ国は全て現体制のまま緩やかに変化する事を望む。
これは日本としても同様だ。
ただ、現状最も危険なのは日本であり、韓国だ。
我が国は政府も国民も危機意識が薄い様に見える。
617 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/07(日) 22:58:47 ID:17a4eLP/: >610
鷹揚・・・ゆったりと振る舞うこと。余裕があって目先の小事にこだわらないこと。ってことか。
なるほど。で、いざとなったら、伝統を守るために戦う国。ってことかな。
日本の国柄、弱者を追い詰めない、強者が弱者を守ってみせる国。我が我がを嫌う日本国民。日本の長年の暮らし方考え方。

もちろん、それぞれの国民は自国を良い国と思っているだろうね。
だから、日本人だって、自分の住む日本は良い国だ、って思う。スラムの無い、犯罪の少ない日本は良い国だと。

もちろん、話し合いで押し付けなんかはしないよ。たとえぱ天皇を尊敬しろ、とは言わないけど侵略は止めろとは言う、ってこと。
で、他国の義の無い私欲の押し付けは受け付けない。
私欲を捨てた公を考える話し合いをする。

躾は養育者、地域環境なんかで変る。人工思想のアメリカ左翼に洗脳された場合、愚民の大衆に没落する。
だから躾以外で不足したところを、「保守」知識人に学ぶ、ってこと。
生まれたときはただの生き物だから、愛情を感じて、仲良くやっていく暮らし方考え方を身につけていき…
自分の頭で…っていうか、先人たちが遺してくれた伝統叡知を受け継ぐ、ってことだと思う。

伝統、古から今に至るまで受け継いだ事柄って？詳しく頼む。
618 ：615：2009/06/08(月) 00:25:19 ID:y7DK6f/v: >>616
つまり憲法の基本理念に係わる様な根本的な書き換えは必要ない。差し迫った現実的な問題に対処する為の部分的な改良にすべきと思うんだが。
自分としては、自衛隊の存在意義をより明確化し各種法制備の促進、つまり防衛体制確立の為に9条2項の改正を考えている。
自衛あるいは国際貢献の為の軍事力ということを明確にすべきで、平和と繁栄の為には軍事力は必要欠くべからざる手段である、という
国民的合意が形成されるべきと思う。そして、それは充分可能だろう。何故なら、それは普通の国家では普通の認識であり道徳や思想や
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰには係わりのないものだからだ。
619 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/08(月) 13:38:15 ID:5XOa4myr: 海外メディアが日本の核武装の必要性を唱えてる
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page
もうゲームオーバーだ！我々は１５年に亘って交渉を続けてきた。
クリントン、ブッシュ、そして今はオバマと三代政権の下でだ。
そしてその交渉はただの失敗ではなく、屈辱であった。
もうゲームオーバーを認識する時期に来ている、と思う。
北朝鮮は核兵器保有国になったのだ。それはもう止められないのだ。
唯一の課題は我々が今実際に何をするかと言うことだ。
私ならこう言う。国連決議など忘れてしまえ、６カ国協議など忘れてしまえ
２カ国（直接）交渉など忘れてしまえと。
今我々が必要としているのはアクションだ。そしてアクションナンバー１は核武装国家　日本だ。
日本は（北朝鮮の核によって）直接の脅威を受けている国である。
我々は日本側と精力的に交渉し、彼らが核武装国家として宣言するよう勧めるべきだと、私は考える。
この分野で何らかの進展を見る唯一の方法は、関係国の利害を変えてしまうことなのだ。
核武装した日本は、特に中国に、国益に関して再考を促すメッセージを送ることになるであろう。
これまでは、中国は彼らの「属国」を抑えつけることに何らの利益もなかった。
北朝鮮は我々にとっては棘のような存在であり、彼ら中国にとっては同盟国であり
韓国にとっては脅威であり、彼らの北東アジア覇権に役に立つのである。
日本の核武装は中国の一連の思惑をひっくり返してしまうことになるであろう。
それは中国に外交政策の変更を促すメッセージを送ることになるのかもしれないのだ。
そうしないことには、何も変わりはしないのだ。

北朝鮮は、日本の田舎県レベルの経済規模
おっと、鳥取県の悪口はそこまでだ。　（財政状況において鳥取県と北朝鮮はほぼ同額）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日本の田舎県が核兵器を持っているかどうか、だな。
いいかえれば、核兵器は県ごとや地方自治体で持てる価格ということ。

▼なにせ埼玉レベルでも地下核ミサイル実験場の数倍規模のものをサラリと作ってるからな↓
http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/project/g-cans/intro/07photo/index.html
620 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/08(月) 15:50:31 ID:b795WMpM: 妄想激しいな
621 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/08(月) 22:08:47 ID:UhoQMuFO: >>617
我田引水としか言いようがない。
いざとなったら、という仮定の話には付き合えないな。

日本人が日本が良い国だと思う事に果たしてそんな理屈は必要かい？
自分が生まれた、親兄弟がいる、それだけで十分だと思うけどね。

「天皇陛下を尊敬する」というのは他国に日本が言うという意味か？
「侵略を止めろ」というのは他国の行動について言うという意味か？
はっきり言っておくと後者も日本の私欲に過ぎない。
国際社会とは国家間の私欲がせめぎ合う場所だ。
何か勘違いしてないか？

変わる者もいれば、変わらない者もいる。
アメリカ左翼っていうが、愚民の大衆なんてのは戦前からだ。
そこを認識出来ない時点で自己の責任を他者に擦り付ける行為に他ならない。
先人だ、何だって言っても所詮は他人。
そのどこにも自己はなく、そういう人間に叡智なんか宿らない。
そもそも「保守」知識人ってのは何を根拠に「保守」なんだ？

例えば天皇制度、例えば卑近なら落語であったり、歌舞伎や雅楽の様な事だな。
我々独自の文化を自分は伝統と呼んでいる。
622 ：616：2009/06/08(月) 22:12:48 ID:UhoQMuFO: >>618
基本理念というのは例えば前文の事だろうか？
自分の考えではそこから変えるべきだと考えている。
日本人は自分で憲法を制定していない。
自己のモノでない基幹には魂も宿らない。
現実的な問題に「対処」するだけでは抜本的には何も変わらないのではないか。

軍事力とはどの国も建前上「自衛」の為に持つ。
日本国民の安全と財産を守るのがその基本だ。
定める事、明確にすべきはそれだけで十分だと考える。

平和や繁栄、国際貢献という言葉尻だけ出しても結局は同じだろう。
国民投票法も決まっている事だ、ただ今のままではいけないという危機意識を我々は煽るべきではないだろうか。
623 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/08(月) 22:27:41 ID:1O1KLMHB: そしてこの叡智君が大好きな小林先生は、

「公を捨てて私欲に走ってパチンコにキャラを売りました」

とさ。
624 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/08(月) 22:33:31 ID:FcsiWf5L: >>621
＞自分が生まれた、親兄弟がいる、それだけで十分だと思うけどね。

でもさこういうこと言えるってのは豊な土地に生まれたものならではの
意見だと思うんだよね。
おれは日本に生まれてよかったよ。
場所によっては生んだ親を憎んだり生まれてきたことにさえ悔やみ、絶望してしまう
そんな国だってあるだろうに。
625 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/08(月) 22:58:57 ID:UhoQMuFO: >>623
自分は小林よりのり氏に別に何の感慨も持たないので好きにすれば、というのがスタンスだ。
パチンコにキャラ売るよりも官僚の手先の様な事をした方がよっぽど亡国的だと思っているので。

>>624
日本はほどほどに豊かな土地に過ぎないよ。
だからこそ努力する事が大事でそれゆえ発展した。
貧困だと思われる土地は案外食べていける場合が多かったりするしね。

そういう国もあるかも知れないね。
でもその感情はあくまでこちらの推測に過ぎないと思う。
626 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/09(火) 01:17:22 ID:84i+G+Fa: ｱﾒﾘｶは左翼国家、というのは西部の受け売りだろうな。
人造国家という前置きで、政体を人間が予め考えたら左翼と言うらしいが、用語が混乱するから止めて欲しいんだかな。

ちなみにｱﾒﾘｶが日本の伝統を重視しないとか侵略がという奴もいるが、
そんなの当たり前だろうが。国家間は常に利益で結びつけられていて、互いの違いを認め合っても、利益を常に計算して行動するものだ。
米が安全保障するのは日本人と土地や金等のその財産であって、その中に知的財産としての日本人の伝統は含まれるにせよ、決して同盟国の伝統を守ることを最優先に戦ったりはしないよ。

あと、感情的な部分を残したら国防は語れない。
627 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/09(火) 08:14:27 ID:juq1QbK7: 戦争になったら海外へ逃げるわ
終わって大した被害じゃないなら戻る
628 ：618：2009/06/09(火) 14:37:18 ID:/us+olh0: >>622
まあ、そのようには思っているんだが。
基本的人権の尊重や民主主義の理念は先進国では当たり前のことだ。しかし、それが当たり前でない中国などの現状を見るにつけ、その
重要性を感じる。また、平和主義の理念も掲げていた方が戦略的にも有利と思うが。
これらの基本理念は堅持したいというのが自分の考えなんだが。

複雑で変転してゆく国際情勢の中で、如何に日本国の存続を図って行くか。米中が接近すれば日米関係も今までのようには行くまい。その時
は必ずやってこよう。もう従来のやり方と考え方は通用しないと自分も思う。政府も国民もﾒﾃﾞｨｱも冷静な判断ができるようになりたいと思う。
629 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/09(火) 23:20:59 ID:qhjBFI5+: >>626
なるほど、西部氏の論なのか。
そもそも論は多数あるわけでゴルバチョフ氏に言わせれば日本は社会主義国家なわけだしな。

そう、その通りだ。
国益を守るという点で日本を守る意志はあっても、それに伝統やらは含まれない。
そもそもそれは日本が自身で守る義務があるから。

国防の点もそうだな。
あくまでも論理に於いて説明されなければ、話が前に進まない。

>>627
行くならどうぞ。
でも戻ってこないでね。
630 ：622：2009/06/09(火) 23:28:30 ID:qhjBFI5+: >>628
例えば人権だが、欧米に於いては義務を果たすものに与えられるものだ。
日本の様に無制限というわけじゃない。
民主主義も然り、日本は自分たちで勝ち得たもので無い理念を独自解釈で用いている。
それゆえ、日本と諸外国とで同じワードに対しての解釈が全然違う。
例えば「友愛外交」という言葉もそうだ。
平和主義という事も日本にとっては提示する必要がないくらい当たり前の事だ。
世界平和が国益なのであって、それは行動で示すしかない。
わざわざ掲げる必要のない旗を持てば、必ず後で重荷になるだろうし、文章に書いてあっても行動が伴わなければ同じだと考える。
それは諸国にとって、という意味だが。

米中の接近は当然あり得る、がだから日米が冷え込むかという設問はあまり大きな意味を持たない。
日本は日本でアメリカに対して影響力があるように振る舞えば良いのだ。
国家理念や基本的な考え方に於いて日米は相和するが、米中は必ずしもそうではない。
価値観が違うからだ。
むしろ、米中の決定的な決別の可能性を避ける事も必要になってくる。
政治には正直、期待出来ないからこそ、我々は冷静で正しい道を探らないといけないと思う。
おかしな政治に即ＮＯを突き付け得て始めて、我々は前に進めるのだろう。
631 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/10(水) 20:42:04 ID:QOTGGUG4: おチュピ＼(^o^)／
632 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/10(水) 22:50:11 ID:yB+cYBAp: >>630
＞欧米に於いては義務を果たすものに与えられるものだ。
＞日本の様に無制限というわけじゃない。

ノブリスオブリージュは中世の考え方。
どの国の憲法に「義務を果たすもののみに権利を与える」なんて書いてある？

徴兵制を採用している国すらないというのに。
633 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/10(水) 22:54:58 ID:Yag468bm: >>632
それが当然であるものをわざわざ書かないという事。
634 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/11(木) 00:22:33 ID:rV+4l0Pr: >>633
あのさあ、だったら健常者以外には人権は存在しないのか？
底の浅い理解で適当な事言わないでくれるかな。
635 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/11(木) 00:31:44 ID:TbhbM2P0: >>634
笑えるくらい論理のすり替えだ。
当然だが義務を果しえない場合は保護が受けられるし、権利も生じる。
子供はどうなるんだっていうのと同じだ。
すでに常識であるべき事を混ぜ返しに使わないでくれないか。

いちいち憲法の前文に書かなきゃならない事ではない、という主張をしているのだが・・・・。
君はどういう主張があってレスをしたのか教えてくれないか？
揚げ足を取って論を止める事に何の意味がある？
636 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/11(木) 06:17:04 ID:4ihn9aki: おチュピ
637 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/11(木) 06:18:17 ID:ugNAWu8Q: 弱者は死んでいいよ
638 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/11(木) 07:47:51 ID:rV+4l0Pr: >>635
>当然だが義務を果しえない場合は保護が受けられるし、権利も生じる。
>子供はどうなるんだっていうのと同じだ。

君はアホかね。

それがつまりは「人は生まれながらにして人権という権利を持っている」ということを
国家が認めている根拠そのものではないか。
639 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/11(木) 08:22:17 ID:1EjCvDt1: >>638
あ～なるほど。
言葉尻取ってただけか。
歴史に於いて勝ち取った欧州には概念として根付いているという例を出したかっただけなんだが。
日本はそれを入れたが、自ら成立させたものでは無いために錯誤している部分がある。
何がそこまで引っ掛かるのかワカランが概ねそういう事だ。

で、スレ違いな話はその辺で君の意見を聞かせてもらおうか。
640 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/11(木) 11:26:24 ID:rV+4l0Pr: >>639
きみはいまだ何も理解してないな。

＞歴史に於いて勝ち取った欧州には概念として根付いているという例を出したかっただけなんだが。
＞日本はそれを入れたが、自ら成立させたものでは無いために錯誤している部分がある。
＞何がそこまで引っ掛かるのかワカランが概ねそういう事だ。

ノブリスオブリージュは中世の考え方なのは変わらない。
ちなみに言えば日本にもノブリスオブリージュはある。

で、西洋では義務のあとに権利があるというなら、西欧社会では健常者にのみ権利が与えられているのかね？

＞で、スレ違いな話はその辺で君の意見を聞かせてもらおうか。

マッチョ主義者が考えつきそうな妄想をベースにして話を展開されてもこまるでな。
最初から間違ってる人間には引っ込んでてもらうしかあるまいよ。
641 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/11(木) 12:27:51 ID:1EjCvDt1: >>640
先のレスにて解答しているが良く読んでいないのだろうか？
更に言えば成立に於ける過程の話をしている所に現在の結果について話されても噛み合わない。
自分が言いたいのは成立や導入の過程が違う故に欧州と日本では同じワードでも捉え方が違う事がある、という話をしているのだが。
自分が例に出した友愛とは向こうでどう解釈され、我が国でどう解釈されるか。
お詳しい様だから具体的に説明してくれないか？

あと、マッチョと言われても貧弱な体力しかないので困惑するしかない。
どこをどう見ればそんな結論になるのか教えてくれないかね。
642 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/11(木) 13:11:43 ID:rV+4l0Pr: >>641
＞更に言えば成立に於ける過程の話をしている所に現在の結果について話されても噛み合わない

どこをどう読めば
-------------
>>630
欧米に於いては義務を果たすものに与えられるものだ。
日本の様に無制限というわけじゃない。
-------------
成立における過程の話なのかと。
643 ：628：2009/06/11(木) 13:22:41 ID:szybjGjC: >>630
人権にせよ民主主義にせよ、まだまだ根付いていないというか中身が成熟しているとは言えない。そのためにこそ意識的な努力が必要なんだと思う。

米中間には、自由や民主主義・人権などの面で大きな価値観の違いがある。他方、日米間では比較的近いと言える。
しかし、価値観の近さは国家間の近さを保障するだろうか。そうであれば良いのだが。米中は行動面では実利主義で共通する所があり、それはどの国でも同じようなものだろう。
中国の潜在市場規模は日本の数倍、米国債の保有高も日本を抜いた。今後米への中国の影響力は確実に高まって行くと予想される。
そのような新しい状況下で、どのように中国と付き合って行くか。大きな一枚岩と見れば大変な脅威だが、案外大小の石の集まりかも知れない。

防衛体制の整備などは当然の事だ。戦争ができる体制を整えておかなければ戦争は防げない。硬直した平和論はそこを認識していない。
しかし身の丈にあった軍事力を持つのは当然としても、そこから先は政治(外交)の問題となる。外交は相手のあることであり、しかも複数で
ある。客観的に国際情勢を分析する態度が必要となる。島国であるせいか、この面が日本の弱点ではないか。
非武装論と同じく核武装論もまた、多分に主観的な考えに思われる。
644 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/11(木) 21:55:20 ID:qAqb4uY8: >>643
>>人権にせよ民主主義にせよ、まだまだ根付いていないというか中身が成熟しているとは言えない。
発展途上国はともかく、先進国においては、人権やら民主主義なんてのは成熟どころか
熟しすぎて腐敗していると見るのが妥当では？そういう観念が本当の意味で有効だったのは
19世紀の近代市民社会確立期の頃じゃねーの？むしろ今は人権やら民主主義なる近代主義の
弊害にいかに対処すべきなのかが課題だろうよ。
645 ：630：2009/06/11(木) 22:04:02 ID:eKHj6rkV: >>642
一部分抽出されても・・・・。
全体を読んで解釈してもらいたいし、そもそもあなた宛てのレスでもない。
理解する気もないみたいだし、スルーしてくれ。
こちらもそうする。

>>643
その通りで、お仕着せで制度が先行したからこそ、おっしゃる通りの努力が必要だ。

あなたの分析は正しいと思う。
ただ支那には超えなくてはならない壁があると自分は思っている。
それは思想的な部分や人権侵害の問題、弾圧と国家統制だ。
だが、そういう部分を抜きにして日本は自己が魅力ある市場でなければならない。
それは購買としてではなく、商品の発信としての市場だ。
それらを為していれば支那からもアメリカからも資本は流入し、商品は売れる。
勿論、外交、政治面での努力は一層必要だし、積極的なロビィ活動を米中に行う事も必要だ。
チャイナスクールみたいになっては困るけども。

まず硬直した平和論が論外なのは同意。
外交の重要性も然り、日本は情報に於いてはあまりに貧弱すぎる。
客観的な分析とその材料の精査、また情報の管理があまりにも脆弱だ。
おっしゃるとおり「弱点」と言っても問題はない。

核武装論の危険は「核を持てば安心」というある種の憲法論者と同様の思考がある事だ。
最も大切な事は核を撃たせない、撃つ前に無力化させる事。
持っている事がそれらを全て担保出来るわけではないので、視野狭窄だと言えるだろう。
戦力は必要で、それを効果的に運用できる体制、そして防諜、破防法、対テロ、有事の法整備が必須になる。
足元が危うい状態で核を持とうが、戦力を放棄しようが危ない事には変わりないだろう。
646 ：643：2009/06/11(木) 23:14:44 ID:szybjGjC: >>644
日本に於いて近代市民社会は確立されたのかな？もしそうなら、いつ頃の事なのかな。
人権とか民主主義は西洋の近代個人主義から由来するもので、集団主義的な日本に元々あったものじゃない。
しかし、集団主義とは言え日本には個人の責任感や自発性を重んじる伝統はある。また、独裁を嫌い合議を重んじる面もある。
だから西洋のそれとは異なるが、日本的な意味での個人主義や民主主義そして人権もあったと言えるのではないか。
そして近代化の過程で、その二つを統合するべく努力してきた。その過程はまだまだ終わってはいないんじゃないか。成熟してはないと思うが。
成熟した時に、近代主義を乗り越えたと言えるのだろうが、乗り越えどころか何かの拍子に前近代に逆戻りにならなければ良いが。
647 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/11(木) 23:42:28 ID:SlAwHgGt: >621
鷹揚、鷹が戦うってことを指しているのかと思った。
日本の国柄云々は、自分が思う日本の国柄ってこと。言葉足らずだった、すまん。

日本が良い国ってのはどの部分？って聞かれたから具体的な例をあげた。
もちろん、自分が生まれた、親兄弟がいるってだけで十分だって思う。(祖父母親戚縁者なんかも)
けど十分じゃじゃない人たちが捏造して、自国を嫌うように扇動してきたから、国民は国防のために自国の良いところを知るべきだ、と思っている。

日本独自の価値観を他国に押し付けても・・・っていったから
たとえ話で、他国に天皇を尊敬しろ、とは言わないけど、世界の秩序にかかわること、侵略は止めろ、と言うべきだってこと。
私欲のぶつかり合いだといっても、欲望のみのぶつかりあいだけじゃないと思うよ。
白人は有色人種を人間扱いするようになってきたし、他国もだんだん世界平和を願う声が大きくなったと思うから。
だから日本はお得意の「和」、私欲を捨てた公を考える話し合いを、積極的に進めていくべきだと思う。
というのも、そういう態度を見せないと、日本国民は納得しないと思うから。道義外交じゃなくちゃ後押しをしてくれなくなると思うよ。

躾けは養育者、地域環境なんかで子供の考え方生き方は変わるよ。
たとえば、愛情の有る無しで、将来庶民になるか大衆になるか、他者への関心をもつか自分の関心のみか、に変わってくる。
とくに戦後、己の欲望のみの単純思想＝アメリカ流の思考が、日本の複雑思考、人情を壊したと思っている。
先人は叡智を遺してくれた。言葉遣い、立ち振る舞いなど、仲良く暮らすための知恵を遺してくれた人たちだよ。
自己というのは、先人たちの遺してくれた叡智なくしては成り立たないよ。

保守の知識人・・・先人たちが苦労苦悩などのすえにでてきた、仲良く暮らすための知恵、叡智を保守する人たち。

伝統
皇室とか、歌舞伎だとか雅楽だとか、慣習ってことみたい。伝統とは、そういうものに内包されている、精神形式をいうみたい。
歴史の中から醸成される、仲良く暮らしていくための知恵。バランス感覚。ってことみたいだよ。
648 ：こめかみチョップ：2009/06/11(木) 23:46:23 ID:SlAwHgGt: >623

ガキみたいだ。本性まるだしでバカっぽい。
自覚はないかも知れないが、現実社会でもそういう意地悪なことをやっているんだろうな。
自分が思っているより、周りの評価は低い、って思っているんじゃない？
知識があるのにだいなし。感情的だから国防は語れないよ。
649 ：こめかみチョップ：2009/06/12(金) 00:00:12 ID:gfKxiUke: >>626
自分は、カルチャーは西部系、サブカルは小林系だよ。
西部は難しい。低レベルだから、受け売りって言われてもしょうがない。
といいつつ
アメリカは人工国家の左翼。常識、良識、道徳とかを考えない、自由、民主、人権等々、己の欲望のみ、バカの極み。って思う。
用語が混乱するから止めろ？ここはゴーマニズムだから止めないよ。
ソ連と同じ左翼アメリカ。
左翼が死なないのは、自由、民主、人権のアメリカ様がいるから。

アメリカは略奪殺戮癖が抜けない。騙して奪い取る。だからアメリカは嫌われる。
守ってもらわなくていい。対等な関係を目指す。
自分に嘘をつく感情はいらない。そういう奴は国防を語れない。
650 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/12(金) 00:13:51 ID:CUi/m4ej: ありもしない憎しみをあおると最後には躓きますよ。
鬼畜米英がよい例です。
651 ：643：2009/06/12(金) 11:33:15 ID:iMp0kpy8: >>645
中国には超えなければならない壁があるのは事実で、権力の側の問題点は勿論、民間の側にも悪弊が見られる。今後、中国との関わりの中で改善を促して行くべきと思う。
指摘されるように、日本が魅力ある商品を発信していかなければならないというのには全面的に賛成する。そこが今後日本が生き残り発展してゆく為のﾎﾟｲﾝﾄ
になるのではないかと思う。既に日本の農産物は安全性・美味の点で好評を博しており工業製品も品質は高い。それは日本人ならではの丁寧さ器用さから
発した技術力によっており、今後もそれを生かした商品開発を進めるべきだろう。そうすれば投資も増え経済発展に繋がる。
経済的にも他国にとって重要な国になる事は、結局安全保障にも寄与するし、軍事費も経済規模に支えられる。

ﾊｰﾄﾞ部分である軍事費ばかりでなく、指摘されるようなｿﾌﾄ部分での様々な対策も重要と思う。ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ問題に見られるように日頃から危機対策を充分に
練って訓練しておかないとﾊﾟﾆｯｸに陥る。それは人々の冷静な判断を狂わせる。危機管理の面での立ち遅れを感じる。

ﾁｬｲﾅﾛﾋﾞｰ･ﾕﾀﾞﾔﾛﾋﾞｰの活躍は有名だ。日本としても系統的戦略的にﾛﾋﾞｰ活動を推進すべきと思う。
652 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/12(金) 23:01:59 ID:0O3Ts3b1: ロビー活動ってのは憎しみがなければできない。

小林の道ってキチガイにならないと進めないね。
653 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/12(金) 23:50:16 ID:Fl20Kh/H: アメリカの道
654 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/13(土) 01:28:22 ID:FQzHNANx: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)　　　　次の選挙で民主に入れると言ったら
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）　　　　売国奴と罵られたよ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|　　　　　　　　一生懸命働いて、きちんと納税もしてきたのに
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　国はおれから仕事と生き甲斐を同時に奪った
　　　／　- 　　∧ ∧　　---＼≒　　　　　　　　
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな国なら、喜んで売ってやるさ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
655 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/13(土) 01:38:53 ID:Pa/48oAw: ホント一度北に核打ち込まれないと分からないよねぇ～
この爛れた平和を満喫している日本人には・・・・
656 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/13(土) 09:40:09 ID:sGd9onv3: 内容で反駁できないと、売国奴と罵って議論を封殺する。

便利な言葉だな。
657 ：630：2009/06/13(土) 10:12:50 ID:dm6pjZbP: >>647
十分じゃないというか、共産主義者が思想統制をしようとしたという事だ。
それに関しては継続して打破する努力をしなければならない。

私欲というか、国益だ。
我が国が如何に有利で、後に影響力を保てる、そういう事をどの国もやっている。
人種間に関わる問題はそもそも根強い。
日本人とて朝鮮人を蔑視する傾向があるわけで、それと同じ事だ。
世界平和に関してもずいぶん昔からずっと言われている。
そして日本の和とやらが単なる日和見に過ぎないと思われている。
国際社会における、各地域における「公」とは何だ？
「公」とは国民に対する責任、国益を誘導すべき政府の責任だ。
そもそも君の言う「道義外交」をしなければならない根拠は？
その外交で例えばイラク戦争時に如何な国益を誘導出来た？
658 ：645：2009/06/13(土) 10:20:57 ID:dm6pjZbP: >>651
自分の考えでは支那の悪癖はそのままで良いと思っている。
何故なら彼の国が壁を越えられない限り、それは我が国の優位を示すからだ。
我が国が魅力ある商品を発するという事柄だが、近年著しい劣化が見受けられる。
つまりそういった分野に於ける優位性が揺らいでいるという事になる。
これは教育もそうだし、政治形態による部分もあるから、自分は教育改革と地方分権は急務だと考える。

経済的な部分に関して、日本は世界的な大国である。
そして今日に於いて大国とは経済のそれを指す。
アメリカが日本を守るのは「その経済の足腰の頑強さ」にある。
この部分をも重視しなくては早晩日本は没落するという見方もある。

雰囲気や空気の醸成により、国民は騒ぎ混乱する。
これは我々日本人の病であると自分は思っている。
危機管理のハード面も当然重要だが、何が大事で、事態はこうなる、という点の説明。
そして「ひとりの感染者も出さない」などの馬鹿げた言説で行政が動く様な事を許す環境の打破。
これらが必要だろう。
あまりに日本は減点法で物事を見る為に、大事な事柄を多く犠牲にしていると思う。

ロビィ活動はやらなくてはならないレベルだと思っている。
我々は日本の国益の為に出来得る手は打つべきなのだ。
659 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/13(土) 10:23:56 ID:dm6pjZbP: >>652
そんな事を小林よりのりは言ってるのか？
そもそも憎しみがないとロビィ活動が出来ないってのは何なんだ？

>>654
その程度の事で国を売るなどと口にするのはどうかと思うが。
次の選挙に関しては民主党に入れておく方が良いだろうな。

>>655
撃ちこまれてから分かるようでは必ずまた極に走る。
そりゃ、亡国の発想だ。

>>656
そういう輩もいるのだろうな、良く分からんけど。
660 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/13(土) 16:26:11 ID:X6Ynt+yk: >>659
>次の選挙に関しては民主党に入れておく方が良いだろうな。

沖縄の一国二制度化て知ってる?
数万の中国人を移民させ、人民元の併用、中国語の義務教育化、
そして主権の委譲まで唱えてる。国土の共有化だと。
将来沖縄をどうするつもりなんだろうね。

国立国会図書館に戦争犯罪資料室を作るって知ってる?
アジアとの共存のために、太平洋戦争で日本がやった犯罪行為を調査する施設なんだって。
新たな犯罪を仕立てあげ、金ふんだくられるために作るんだよ。
これらの事は、ﾏﾆﾌｪｽﾄにちゃんと書いてあるからweb見てみなよ。

あと民主の代表代行である輿石は、主体思想を崇め、自虐教育を推進した日教組のドン。
先日も北朝鮮への船舶検査法案は絶対にぶっ潰してやる!と宣言した。
ﾐｻｲﾙ発射かと言われるこの時期に。

更に、政権獲得後は民主を上回る反日政党の社民党との連立を確約してる。

そうか。そんな民主が政権取って欲しいか。
661 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/13(土) 17:17:38 ID:dm6pjZbP: >>660
君の言っている事が分からんわけではないがね。
今の自民党のままだと加速度的に国が滅んでいく。
官導政治、中央集権政治を終わらせないと話にならない。
そもそも自民党はこれまで改憲も有事法制も国内安保も何一つ為さなかった。
民主にしてそれだけの愚劣のみを並べるなら、再度駄目だしをするまでだ。
何度でも正気派が政権を担い、国会議員になる世になるまでは何度でも。
見たいところだけ見ずに全体を見て欲しいものだ。
麻生の無能を見ていてわからんかね？
662 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/13(土) 19:26:27 ID:X6Ynt+yk: >>661
現在、道州制への移行過程にあり、中央集権だからというのは批判の理由にならない。
官僚政治についても、大臣の適材適所で克服しつつある。

自民党は普通の国になるために9条を改憲しようとしているのに対し、
民主党も改憲賛成だが、彼らは在日に国政選挙権を与えようとしている。
同党は在日地方参政権を主張しているが、更に国レベルに進めようとしている。
自民党に批判すべき点はある。しかし民主党は、政治思想として疑問がある点ばかりだ。
>>659の内容を踏まえて、彼らがどの方を向いて政治を行っているか分からないのか?
一度やらせてくれと彼らは言うが、村山の時みたいに外国相手に迷惑な談話出されて後で困ることにならないか?

俺は、せめて日本人の生命財産を重視しないと政権担ってはならないと思うんだが。

あと質問だが、日本が今滅びようとしている理由と、麻生が無能な理由について、具体的に説明お願い。
663 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/13(土) 19:45:26 ID:dm6pjZbP: >>662
だが実際はよほど監視していないと官僚に骨抜きにされるだろう。
行政体系を道州制にするだけではなく、税制や行政権の移行もなされなければならない。
官僚政治を克服ってのは何を見ればそうなるのか？
大臣の適材適所？大臣そのものが鳩山や浜田の様に適材適所を欠いているではないか。

自民党は改憲を党是とするにも関わらずこれまでほぼ着手しなかった。
安倍首相当時に漸く動いたが、その安倍元首相の弁によると改憲賛成者は自民党内に3割だ。
民主党と大差ない。
また民主党の外国人参政権は鳩山、小沢、岡田、興石らは賛成だろうが、その他はどうなのか？

自分は彼らの主張通りに一回やらせようというのではない。
今の自民党政治では駄目だと判断したからだ。

生命財産についてもさて、麻生政権は能動的に守ろうとしているのだろうか？
北朝鮮のこの時期に、という発言があったが、彼らは有事法制について何ら議論をしていない。

日本が滅びる理由は戦後の中央集権共産主義体制による地方を始めとする国家全体の疲弊。
またそこから産まれた教育（日教組のみではなく）の崩壊による劣化日本人の多さ。
歯止めをかけるのは今しかないと思う。
麻生が無能な理由？
経済危機だといって、諸外国に金をばら撒き、国内問題を先送りにしてやはり意味の無いばら撒きを行い。
中川氏の泥酔時も即時罷免も出来ず、鳩山が騒いだ際もまるで木偶の様に動きは遅かった。
北方領土で口を滑らせ、構造改革、公務員改革、官僚改革は地に落ちた。
664 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/13(土) 23:25:28 ID:X6Ynt+yk: >>662
中央集権を批判しながら、着手すると中身も見ずに悲観的観測を持って更に批判ですか。与党は大変だな。
適材適所てのはそれ以前との比較で、当選回数をに重視したポスト配分でなく、
分野毎に素養のある人をあつめるようになった点。
もちろんベストとは言えないが、よりベターな選考になったのではないか。
ところで民主が、当選回数を重視したポスト配分をしていることは知っているか?

改憲論議だが、改憲に必要な議員獲得数になったのは戦後二回目だよ。
つまり今までは改憲に着手できなかったのであって、しなかったわけではない。
在日参政権だが、あんたが挙げた連中はみな党幹部だ。
下で反対する奴がいると思うか?ｲﾁｬﾓﾝで長引かせた日銀総裁人事で、若手が誰か反対票を投じたか?
少なくとも在日参政権反対の意思表示した民主議員を出してから言うべきだと思うがね。
ちなみに俺は地元の候補複数から、党の方針に従いますと言う回答もらってる。

麻生についてだが、諸外国にばらまいた金は、使わなきゃ腐らすだけの米国債であって日本の懐は痛まない。
途上国の連鎖破産を防いだ点で国際的に大きく評価された。
また中川についても、マスコミの捏造が激しい。
麻生の部分は、君はまるっきりマスコミの受け売りだが、ｿｰｽをもっと調べた方がいいと忠告するよ。
大した問題でもないのに何を大騒ぎしてるんだ？と日本のマスコミが英首相に馬鹿にされた件も知らないのだろうね。

個人的な考えの違いだろうが、現状が悲観的だからカウンターパワーに期待するのは俺は間違いだと思う。相手の方針をよく見極めないと。
自民党の方針については、取り敢えず｢日本会議｣でググってみな。概ねこの通りだから。
民主党はweb2があるが、沖縄ﾋﾞｼﾞｮﾝの様に都合の悪いのは見辛いところに書かれてある。注意して読もう。
665 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 00:41:01 ID:kCVh/69x: >>664
中身も何も公務員改革すら骨抜きになっている現状、地方分権の目的が達せられると思う方がどうかしてる。
それは大臣を誰がするか、であってそのどこが官僚改革か。

しなかった、というが、では何故今しないのか？
安倍内閣は着手したが、福田、麻生両政権下では寡聞にして聞かない。
更に言えば、外国人参政権付与法案そのものが憲法違反だとされる。
違憲訴訟を起こせばイイだけの話でそれが為に自民を支持する理由にならない。

諸外国にばら撒いた金が何でアメリカ国債なのか。
あれだけの歳出をする余裕が日本にあるのか。
たとえアメリカ国債だったとしても対米影響力の放棄など馬鹿を通り越している。
中川について？
あの朦朧会見で確実に国益を失ったと理解出来ないか。
いや、むしろメディアはそんな事言ってないだろう？
肝心な部分、官僚に阿り、族を復活させ、旧態依然とした政治を目論んでる様にしか見えないが。
正直どんな「得点」があったのか聞きたいものだ。

自民や民主の方針は知ってる。
「その通りに動くのか」が肝心だし、民主が駄目とわかればその時再びＮＯを突き付ければ良い。
そうやって自民を無節操に支持するから緊張感が無く、だらけた政治をされる要因になっている。

議員なんぞ、国民が選ぶんだ。
民主の中にいる糞みたいなのも、自民にいるのも、全部国民が選んでる。
それを意識して、常に政治を監視する事が肝要なんじゃないか？

兎に角、今の麻生政権は簡単なところで鳩山、浜田の行為だけでも不要と断ずるに十分だ。
さらに野田聖子まで入れたらもうげっぷが出そうだ。
666 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 01:39:21 ID:4Zi+EQN7: >>665
地方分権が時期尚早と思うなら、中央集権の現状は問題だと言い出す貴方の言い分は矛盾してますね。
改憲になぜ今すぐ取りかからないかだが、知らないのか?参院選で負けたから既にﾁｬﾝｽは消えてるんだよ。
在日参政権はまだ論議にもなっていない。現段階では違憲訴訟すらできんよ。

あと米国債だが、IMF経由で貸したから確実に日本に返ってくる。
使えない米国債ではなく、使える現金としてね。

対米影響力というが、大体金融危機は米銀行の乱脈融資が原因で、
日銀は予測した上で5年前から再三忠告してた。
自分達の責任として日本が肩代わりしてやったんだよ。
どうして日本株が今好調なのだと思う?
あれはあの時の融資で日本円のバワーと運用に対する信頼が増したからなんだよ?
小林支持してるなら、米以外の対外評価が上がるのはむしろ歓迎すべきじゃないのかね?
米の態度を気にするなら、米の国務長官を呼びつけてテロ特について説明させる席に、
日本の大手マスコミまで招いた上で国務長官にノーを突き付け、
自らのﾊﾟﾎｰﾏﾝｽにした民主小沢の方が数千倍はやばい。
米大使館の連中は今でも小沢を本気で憎んでるぞ。
667 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 01:40:58 ID:4Zi+EQN7: あと、中川の朦朧会見でどんだけの国益が失われたか試算できるか?
数年前の世界外相会議でカナダの大臣がご乱行を働いたが、
世界のﾒﾃﾞｨｱで笑い話にはなっても処罰なんて話は全くなかった。
BSﾆｭｰｽでも各国のﾒﾃﾞｨｱは辞任に対し、勤勉な日本人の性格が許さなかったのだろうか?と言う論調だったがな。

ちなみに酒を飲んだと特定した外国ﾒﾃﾞｨｱは皆無だ。
日本で伝えられた｢外国ﾒﾃﾞｨｱ｣は、日本人記者の書かれた日本版の記事でしかない。
それで調子に乗って英国首相の公式会見で感想を質問した日本のマスコミこそ、国益を損なったと言えまいか?

選挙でしっかり選ぶ必要があるのは同意。
民主にして駄目ならいいと言うならそれは個人の考えで干渉の余地はない。麻生政権に対する評価も同じ。
ただ、その上で言わせてもらえば、駄目になるのがこれほど明確なのにわざわざ選ぶ必要があるのか?と。
668 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 01:54:32 ID:kCVh/69x: >>666
自分がただの一度でも「地方分権が時期尚早」と言っただろうか。
何ら矛盾していない。
チャンスは消えた？どの道ここまで数十年放置してきた事だ。
その都度出来ない理由を付けてな。
きっちり国民に説明をして機運を醸成する努力すらしてないじゃないか。
論議にもなっていない事柄を今から怖れている時点で論理が乖離しているのでは？

返ってくる？
おかしいんじゃないか？常に歳出ばかりでＩＭＦからきっちり全部返ってきた事あるか？
毎度毎度出す一方じゃないか。
それにアメリカ国債は持っている事に意味がある。
使えない、なんて言ってるのがどうかしてる。

日本株が好調なのは対外株が落ち込んでるからだ。
信頼は別に増してないぞ、増してたらもっと円は高くなってる。
このまま自民党政治が続けば数年以内に大暴落だ。
更に、自分は小林よしのりを支持した事はない。
別に小沢が憎まれるのは勝手だ、どの道表舞台には出られない。

で、麻生政権が存続に値する理由は？
すべての改革をとん挫させて、官導政治に戻る共産主義者だぞ。
669 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 01:59:42 ID:4Zi+EQN7: 教育崩壊は日教組だけの責任ではないからと言って、
日教組のﾎﾞｽに教育任せるのは間違いだと思うし、

有事の態度に不安があるからと言って、
有事への意見一つ出せない(党内の意見集約ができない)政治家に票を委ねるのも違うと思う。

無節操な自民党支持を批判しながら、
無節操に民主党を支持するのは同じくらい間違ってる。
その甘さが、日本で政権運用可能な野党の出現を阻んでいると思うね。

民主が日本国民の側を向いてくれればなあ、とは思うがね。
670 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 02:00:28 ID:kCVh/69x: >>667
馬鹿みたいに欧州のど真ん中で経済危機に付いての会議に於いて、日本の財務大臣は危機意識がありませんと全世界に宣伝したようなものだ。
それはアフリカや南米などの途上国にも発信されている。
金だけ出しても、何ら指導力がないという本当の意味での笑い物だ。
これがどれだけの損失を産むか。
外交も政治も当てにされず、ただ金を出せば良いとなるだけだ。
おまけにそれすら感謝もされない。

あぁ、酒を飲んだとは言ってないけどな。
風邪薬を飲んで酩酊したなんてのはそれが事実であれば、あるほど「あり得ない」行為だ。
自己管理がなってないのを満天下にさらして、何を以て彼に信任を与える？
彼は行為を以て、全世界の信用を失う行為をしたわけだ。

麻生政権のままなら、確実に滅ぶさ。
分からんのならそれでもいいよ。
君の様な態度が官僚をのさばらせ、国を滅ぼすんだ。
671 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 02:06:31 ID:kCVh/69x: >>669
はっきりしたいのは別に自分は民主党支持者では無いと言う事だ。
だが、今の自民党政治では国が持たない。
672 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 02:32:10 ID:4Zi+EQN7: >>668
お、ﾚｽだ。

改憲論議が可能になったのここ10年ほどじゃないか?
機運を醸成する努力?今までどれだけの批判があったか知らないのか?
戦争に対して肯定的な発言が少しでもあれば、大臣の首が飛んでたんだよ?
今、下野しろとマスコミががなり立てる中、選挙勝利後の改憲論議しても笑われるだけでしょうに。

あと、IMFについては、基本的に誤解してるようだから調べてから書いてくれ。
結論から言うと、返ってきます。何かの資金援助と勘違いしてないか?

米国債は、金で買える信頼だから、持っていた方がいいのはたしか。
しかし、米発の金融危機で、本来資金を融資してきた米がダウン寸前なんだ。
だから日本が、限りある資金から出したわけだ。
更に日本は、米に忠告してきた実績がある。つまり状況が可能にしたんだよ。
もし日本が貸し渋りしたら、東欧は今大混乱だったのだから、米としても助かったんだよ。

日本株好調の原因に対外株下落はたしかにその通りだが、
日本株が落ちてない理由はじゃあなんだ?
金融危機の影響が(少なくはないにしろ)比較的軽く、正確な対処をとってきた日本への信頼なんだよ。
秋までの間に日本がポカしなきゃ、この傾向は拡大する。これも経済畑の間では予測されてる。
自民党政治が続けば数年以内に大暴落か。日本が滅びるのか。根拠もなさそうなので、起きなきゃいいね、としか答えられない。

麻生政権が存続に値する理由?
じゃ逆質問。この金融不安の中、改革を進めなければならない理由とは何?

中川辞任によって、日本円は影響があったな。
しかしそれは、財相会談を成功に導いた日本の財相辞任に対する悲観によって下がったと世界的に報じられたがな。
指導力の低下?信用を失う?じゃあさ、そういう外信記事ｳﾌﾟしてくれよ。
俺は寡聞にして聞いたことないぞ。
673 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/06/14(日) 02:35:05 ID:HCJF09fr: >>668
麻生政権じゃなきゃ景気回復なんか無理だ
674 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 02:39:31 ID:4Zi+EQN7: 悲観のままに国政を語りたくないやね。

何が問題で、その原因は何か。どうしたらよくなるか、あるいは現状より改善する方法は何か、そうするためには何が必要か、悪影響はないだろうか…

と、常に前向きに話したいものですよ。

*政権交代は魔法じゃないんです。
675 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 02:40:57 ID:kCVh/69x: 変なのが湧いたから、もうここまでにするが。

＞じゃ逆質問。この金融不安の中、改革を進めなければならない理由とは何?

税金を無駄に浪費し、族と官僚、それに連なる企業群だけに資金が注入される。
このずっと続いてきた連鎖を止めないとどうにもならんでしょ？
一過性の株価上昇もすぐに下がる。

あと日本株が落ちていないのは欧州の状況が悪すぎる為に資金が逃げてきているからに過ぎない。
反転すれば潮が引くように資金は日本から逃げていく。
そもそも抜本的な景気対策などまるで取られていないぞ。

麻生政権の良いとこ探しは結構だが、後で必ず後悔する。
消費税も上げたくて堪らんみたいだしな。
676 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 02:44:01 ID:kCVh/69x: >>674
もうひとこと。

問題は「官導政治」「共産主義的中央集権政治」
無くすためには「公務員改革」と「地方分権」

すでに明言してるさ。
自民党に拘泥するのは結構だ。
安倍政権までは積極的に支持したし、麻生政権もその端緒まではそうしてきた。
でも、もう駄目だ。

一旦、終わらせて、全部壊れて、まともな議員連合が出来るのを期待するしかない。
鳩山弟や野田聖子がはば利かせてるようじゃ駄目なんだよ。
677 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/06/14(日) 02:50:01 ID:HCJF09fr: 何で自民党政治だと国が持たないのかがわからん
678 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 03:36:03 ID:4Zi+EQN7: >>676
>問題は「官導政治」「共産主義的中央集権政治」
>無くすためには「公務員改革」と「地方分権」

意見として成立させるには、官僚政治やなんとか中央集権政治の何が問題で、どう公務員改革や地方分権をすべきと考えているのか、
まずは説明してもらえないだろうか。
それが本当に問題の本質なのか、その方法で問題は解決するのか、可能なのかはともかく、
そこまでしなけりゃ議論の爼上には乗らないよ。
679 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 11:01:51 ID:kCVh/69x: >>678
官僚政治に関しては失政の多さ、密室政治への繋がり、国益よりも省益を重視するなど問題が多いのは明白だ。
中央集権と相まって利権が集中する事により政治家と結びつき、規制によるぶら下がりの業界団体を醸成する。
天下りもそうだが、それらの団体に流れていく税金がいかほどか。
また二重行政の問題も出てくる。
こうやって無為に税金を消費しながら、赤字を出して将来への借金である赤字国債を発行する。
このまま累積していけば夕張市の状態に国がなっていくのが理解出来ないだろうか。

公務員改革とはまず彼らの天下りを無くす事と幹部人事を内閣人事局に一元化して省益至上主義を廃する事だ。
ここまでは基本法として制定されていたが、麻生首相は骨抜きにしてしまった。
地方分権とはそのまま税制も含めての政治の地方移行だ。
そもそも福祉などについてもその地域によって温度差もある。
一元で管理出来るわけがないし、膨大な手間も掛る。
また税収を地方に移行すれば、相対的に中央官庁が産む利権は失われる。

と、ここまで書いたけど理解してもらえるだろうか。
無理な気もせんでもないし、そちらは問題視していない様だから議論にもなりそうもないしな。
それにいい加減すれ違い。
680 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 15:26:29 ID:4Zi+EQN7: >>679
滅びる滅びるというから、どんな滅亡ｽﾄｰﾘｰを描いているのかと思えば、
過剰支出による財政破綻と官主導による政治腐敗ですか。

金融不安下で緊縮財政路線を敷くのが自殺行為なのは分かるね?
現在の状況は、V字回復の底が見えないばかりか、L字非回復、即ち投資と消費による経済自体が終わるかもしれない岐路にある。
現在重要なのは、国が突如消えた金を補い、国民を救済することにある。
どの国でもやっていることで、日本だけが咎められる謂れはない。

赤字国債は、返済へのプランを持ち、それを忠実に行使していれば日本への信頼が傾くことはない。
現に小泉政権末期から、日本は目標どおり返済の軌道に乗っている。
調べもせずに悲観的になるのは貴方の悪い癖のようだね。

天下りだが、禁止したら人材のサイクルが膠着するという側面も無視してはならないぞ。
関連企業に優先的に金が落ちるように言うが、ソースがあれば現政権の致命傷となるのでそれをマスコミに売ってみなよ。

ちなみに、財政出動のあり方や大統領の親族系企業への過剰支援が問題の国が対馬の向こう側にある。
何事も程度問題だが、あすこまで極端なことすればあなってはいけない、という証拠を示しているよ。

スレ違いと言われたんでここらで下がるが、貴方は議論する際の手元資料が少ないように見える。
極東板で半年くらい入りびたってはどうか?
681 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 17:19:54 ID:4Zi+EQN7: 訂正
>あすこまで極端なことすればあなってはいけない、という証拠を示しているよ。
↓
あすこまで極端なことすれば問題になる。ああなってはいけない、という証拠を示しているよ。

とりあえず極東板に来られたし。
私は情報源にしているが、しっかり見ていけばかなり役に立つよ。
682 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 19:25:16 ID:kCVh/69x: >>680-681
調べもせずに悲観をおっしゃるが、調べたからもう駄目だとなったわけで。
何で赤字国債増える一方なのか、って一事に尽きる。
やるべき事もやらず右往左往するだけの政府なら否を突き付けるだけの話だ。
金融不安だって日本のダメージは世界のどこよりも少なかった。
傷を広げたのは麻生政権の無為無策。
どの国でやろうが結構だが、日本がやるべき事じゃなかった。
補正予算にしても3兆も箱モノばら撒きに使ってる。
君はおそらく今回の鳩山の一件も鳩山の肩を持つのだろうな。

特亜三国への愚痴を並べてるだけじゃ、何にも変わらんし、良くならん。
そちらこそ、もっと抜本的なところから物事を見る事をお勧めするね。

問題を提起しても予想通り、問題とは思っていないみたいだな。
極東板に興味無いし、何を論じているのかも知らんから行く必要性を感じないから行かない。
それではこれにて。
683 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 20:29:48 ID:4Zi+EQN7: >>682
調べた?
本当ですか?

ここで会話しただけでも、改憲の条件について、IMFについて、赤字国債について、貴方の知識は間違ってた。
恐らく新聞はよく読まれていると思うが、新聞の論調に左右され過ぎだな。
金融不安についても誤解甚だしい。傷が広がったのは、民主党の審議引き延ばしや廃案戦術による部分の方が遥かに大きかったのだかな。
ﾋﾟﾝと来ないだろう?新聞TV一緒になって隠蔽したからな。

極東板が特亜の愚痴並べてるだけ?昨日もﾊﾝ板について誰かから偏見を頂いたが、
見もせずに切り捨てるのは痛い人だと思うね。
必要性を感じないならばそれでも構わんが、議論する上で情報の必要性を感じないなんて、何とも志の低い事だ。
多くの連中が会話していてるから読み応えはあると思うがね。
一応ﾘﾝｸしとく。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1244810632/

貴方の上げた問題点については、>>680で述べた通りだが。的外れとしか言いようがない。
ま、それでは。
684 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/06/14(日) 21:28:42 ID:AlEYBzVt: >>682
馬鹿さらしてるな
685 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 21:40:48 ID:kCVh/69x: >>683
新聞の論調って。
民主の審議引き延ばしも廃案戦術も理解してるが。
それ以上に自民が打ち出した案も拙劣だったと言っている。
回収の見込み無きバラ撒きにどういう効果があるというのか。
自分はあなた以上にメディアには不信感を持ってるさ。

ちなみにその板の情報がどれだけ精度高いんだ？
見させてもらったが、雑多過ぎて却って散漫な気がするが。

実質求められるべき事柄を放置するって事は未来に於いても放置するのと同義だと思うがね。
あなたは官導政治や中央集権の害については問題ないと思っているという認識で宜しいか？
官僚は優秀だとでも？

>>684
あんた程じゃないね。
686 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/06/14(日) 22:08:31 ID:AlEYBzVt: >>685
バラマキだと何か問題でも？
ちゃんと消費刺激になるんだから問題ないんだけど

ま、どうせお前も借金増えて財政破綻になるとか思ってんだろうな

時代錯誤で馬鹿馬鹿しい
687 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 22:14:55 ID:cfPX1skj: >657
レスしようと思ったけど、またにするね。

どうせいつかまた論争になるだろうから。
そんときはまたよろしく。
688 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 22:23:01 ID:4Zi+EQN7: >>685
あれ、続けるんですか?

審議引き延ばし等はご存じでしたか。それは失礼。
では日銀総裁人事の事も?
両党の承認した方を土壇場で反対するは、
代わりの人を探してこいと与党に指示し、
出したﾘｽﾄも東大出だから…官僚だから…男だから…と後付け理由つけて反対するは、
しかも適任者を逆質問されたら出せないわ…
結果、国際会議に総裁不在になった事を政府の失態と言ったのはｶﾝﾅｵﾄ。
参院選後、毎度こんな調子だよ。

ちなみに景気対策に、国への回収を第一に考えてどうするんですか?
街から消えた金を補填しなきゃいかんのですよ、暫くの間は。

あと床屋ｽﾚ、見てくれて有難う。正直嬉しい。ただ、もう1週間は見て欲しい。
雰囲気がお気に召さなかったようだが、色々な人が書き込んでいるのだから内容も多岐に渡る。
それらを見ながら、役立つ情報を見分け、知識を蓄えて行く必要があると思うのですよ。
689 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/14(日) 23:19:45 ID:kCVh/69x: >>686
何の消費も刺激されないし、問題がないと思ってるのが問題。
財政なんざ、とっくに破綻寸前だ。
破綻しないのなら何で消費税上げる必要があるんだ？

>>687
それはどうも。
そちらの好きな時にレスしてくれればいい。

>>688
その参院選の結果に関しては非常に残念に思っている。
だが、それによって安倍政権が瓦解してからの自民党は後への禍根を残す事ばかりやってる。

国への回収じゃない。
こちらが取られる分が効果的に運用されなければ批判されて当然じゃないかい？
箱モノに兆単位の金を掛けて、一体どれだけ社会に還元されるんだい？
土建屋に金が入って終わりじゃないのか？
それは砂漠に水を撒くのと同義だ。

しばらく見るのは良いが、

「あなたは官導政治や中央集権の害については問題ないと思っているという認識で宜しいか？」
「官僚は優秀だとでも？」

の設問くらいは答えて欲しいね。
答えるまでもなく問題なく優秀だというなら、それでも良いが。
690 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/15(月) 02:18:45 ID:KLTFYMsW: 官僚主導の政治は問題だが、俺は違う点に注目してた。
それは外務省のﾁｬｲﾅｽｸｰﾙ組や、官僚の多くが加入している自治労。
ﾁｬｲﾅｽｸｰﾙ組は、90年代に外務省に巣食い、中国の言いなりとして忠実に土下座外交を演出した。
また自治労は、闇専従等で政治を影で操り、自分らの都合の良い状態にしてきた。
年金問題を自らの親分である大臣より先に野党にﾘｰｸしたこともあったね。
社会人として常識を疑うよ。

小泉政権下でﾁｬｲﾅｽｸｰﾙ組一掃の道を切り開いたのは麻生。
闇専従問題で自治労を告発したのは石破。
そしてﾏｽｿﾞｴは、厚労省の民営化まで口にして、大臣背信を制裁しようとしている。
外患にとって付け入る隙をどれだけ無くせるか、俺は今後も注意していきたい。
中央集権政治は、今後道州制がどのように導入されるか、に注目したい。
判断するのは、それを確認してからでも遅くない。

ところで、民主の地方分権案は、都道府県を廃止して江戸時代の藩のように
三百くらいの行政区に分けるのだそうだ。どんだけ公務員が増えるだろうね。

一応、疑問には答えたよ。
691 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/15(月) 08:16:31 ID:KLTFYMsW: 追記
大体、官僚主導の政治に問題があるからと言って、
官僚をまとめる自治労が応援する民主党に政権任せようというのは矛盾してないかね?
参院選で自治労系議員がどれだけ増えたか知らないのだろうか。

各省に計300人の議員を送り込み官僚の仕事を監視させる…と言うが、
国会でのﾊﾟﾎｰﾏﾝｽ優先の行動を見てると、有益な結果があるようには見えない。
自治労は左翼団体だから、そんな連中が大臣ﾚﾍﾞﾙにまで達したら、憲法改正なんて夢のまた夢に遠退くだろうね。
692 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/06/15(月) 10:10:44 ID:6joKwO+q: >>689
財政破綻なんてするわけないし
ま、ハイパーインフレが起こる可能性はないわけではないが、
日本のインフレ率は日本は最下位だしな

日本政府の借金なんてみんな円建てなんだから財政破綻なんてするわけないし、
消費税増も必要ない
693 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/15(月) 23:36:39 ID:xw7IUevl: >>690
あなたがおっしゃる内容は確かに自分も同感だ。
だが、外患は内憂を片づけない限り、どうあっても解決出来ない。
自治労に関しては改革が進めば、更に踏み込んでいけたと自分は思っていた。
残念ながら麻生首相の手によって形骸化したが。

小泉政権下の麻生氏の行動がイコール彼の信念だと捉えるのは危険な気がする。
何故なら彼自身、官僚べったりだからだ。
舛添の厚労省の民営化というのは問題すり替えのポーズに過ぎないのではないか？
現実に無理からぬ事ではあるし、それくらいの腹芸は容易にするだろう。
新型インフルエンザ時の舛添厚生労働大臣の対応は官僚そのものだった事から見ても信じられない。
外患の付けいる隙は内憂ある限り形を変えて存在し続ける。

自分の真意は自民党そのものがＮＯなのではなく、現状の危機感無しで官導政治を推進する自民党がＮＯなのだ。
ご存じとは思うが、自民党内部も玉石混じっている。
民主党も同じ。
この中の玉が力を持てるように正しきを支持し、正しくなければ政権から即追われる様にならなくては政治の正常化など不可能ではなかろうか。
これまでの自民党的共産主義体制に別れを告げる意味でも劇薬と継続しての批判は必要だと思う。
このまま自民党で変わる事はまずあり得ないし、自浄出来ず官導反動にまい進しているのは現在進行形だ。

あと、地方自治、道州制は「財源移譲」が為されるかどうかがまず問題になると自分は思う。

自治労が居るから自民を追えば次は民主を追い落とすんだよ。
民主の背後に自治労や日教組がいる事など先刻承知と付け加えておく。
ただ鳩山の一件を見ても自民のままだと確実に食い物になってますます悪くなっていくのは明白だ。
変えても変わらない、また悪くなるならまた変えれば良いだけの話だと思うんだけどね。
694 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 01:19:46 ID:FIZEGSAy: >>693
貴方は極東で言うところの"ガラガラぽん信者"のようだね。
うってつけのｽﾚがあるので、ここで格闘戦挑んでみてはどうか。
挑まずとも、1月ほど眺めてみては如何だろうか。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1245078552/

自治労は、組織改編で、自治労という名称も数年で変わるらしい。だが、だからといって油断は出来ない。
俺の社会人人生のスタートは社民系労組だったので、彼等の思想的危うさは認識しているつもりだ。
政府や国家を敵、搾取主と認識し、外患でも国家の敵は自分らの味方…
あの連中は、国民から見れば自分達が搾取者であるという視点がごっそり抜け落ちている。
この点については、貴方の言い分に同意する(もっとも、そうでない真面目な公務員が多いのもたしかではあるが）。
ただ、＞残念ながら麻生首相の手によって形骸化したが。と言う部分は、何がそれに該当するのか分からない。

また自民党には、数が少なくなったとはいえ党内左派の抵抗が強い。
思い切った行動に出るためにはハードルも高くなり、結果彼等の意見で中和され行動がままならなくなる、
という矛盾を抱えてしまっている。
彼等がせめて、国民の側を向いてくれれば党の政策も立てやすかろうに。
695 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 01:22:20 ID:FIZEGSAy: だが、民主党へのガラガラポンは危険極まりないと思っている。
理由はこれまで散々挙げたとおり。今や党の存在自体が左派になってしまった。
(結党の頃は政権交代可能な本格野党を目指していたのだが。俺も民主に期待して票を入れてた）

悪くなるならまた変えればよいだけというが、
細川政権から村山政権の間に何が起きたかよく知って欲しい。
村山談話に不戦決議、震災時の対応、社会党は自分で発案した景気政策を国会で反対するなど国会を混乱させ、
財政再建のための消費税上乗せを国民が気付かぬよう名を変え深夜に発表、
ｱﾒﾘｶに対し意気がったは良いが逆ギレされて内需拡大策を呑まされ箱物行政に突入、
分からないので官僚に任せてますと国会で答弁する議員…
景気回復までに10年もかかった主原因となってしまった。
一時の失政は、その後の10年に影響する。
あの頃の「与党」と、現在の民主党は、トップ連中がほぼ被っているんだよ。
そして若手は、政権交代のためなら恥も外聞もないトップに文句一つ言えない。

例えば、>>660のような政策についてどう思う？支持するのか？
次の選挙で民主が勝てば、これらの政策は実現に向けて一気に加速するぞ。
左派が与党となり友愛を唱えれば、地政学上介入し始めるのはどの国だろうか？

繰り返すが、せめて民主が国民の側に立ってくれれば、と思うんだがね。
政権を担うというのはどういう事かを知らんのだから、党として救いようがない。
696 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 02:02:45 ID:nRiy61W1: ID変わるが>>695続き

民主の政策について追記

育児支援金を大幅拡充します
→でも扶養控除なくすので実は貰える額は減ります。一番金がかかる中・高生は対象外です。

高速道路を無料にします
→しかし自動車税を、高速道路の有無に関わらず一台当たり五万円上乗せします。また、出入口が少ないので沢山作っちゃいましょう。でもその工事費やメンテ代は考えてません。

独立行政法人を全廃します。
→公的研究機関がなくなると、企業との技術開発ができなくなるぞ。

国策捜査ができぬよう、検察庁を改革します。
→それこそ司法への介入じゃないか

一つでもかなって欲しい?
697 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 08:04:43 ID:nRiy61W1: 一言忘れてた。
｢その党の政策は賛同できないけど、どうせ実現しないだろうから｣
と言う理由で票を投じるのは、投票と言う行為も、その党に対しても侮辱する行為ではないか?
698 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 10:54:38 ID:7IHHs6CN: >>694
少し違う。
ガラガラポンはそうなれば良い、程度の期待しかしていない。
寧ろ、まともでなければ追い落とされる例を作り、継続したいだけだ。

公務員も真面目であっても明後日を向かれては困ると思うが。
麻生政権の逆行は人事に関する事柄だ。
社保庁に取り掛かる以前で止まっている。
屋山太郎氏が6/5の産経、正論欄にて指摘している。
自民党左派と件は民主党右派と現象を同じくするだろう。
その分け方が正しいかは別にして、だが。
それに現執行部が国民を向いているとも思えない。
699 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 10:56:07 ID:7IHHs6CN: >>695-696
勘違いされている様だが、自分は民主党に期待した事はただの一度もまったくない。
今もそれは変わらない。
それに村山政権を生んだのは与党に固執した自民党ではなかったか？
また同じ事を繰り返さない保証は誰も出来ない。

民主党の主義主張はほとんどが支持出来ないし、しない。
任せたい訳ではなく、現与党が任せられないからこその主張だ。

国民に向いた政治をさせるにはこちらの選択による意思表示しかあり得ない。

>>697
投票に関しては侮辱はしていない。
党に対しては侮辱と取って頂いて結構。
700 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 12:58:39 ID:nRiy61W1: >民主党の主義主張はほとんどが支持出来ないし、しない。
>任せたい訳ではなく、現与党が任せられないからこその主張だ。

エェ-
｢お灸｣てやつですか。
一票を百草代わりにするなんて勿体ない。
安倍政権時の参院選大敗はそれが原因だった。

勿論投票は個人的判断の最たるものだ。
ただ、俺自身の価値観を言わせてもらえば、
投票は個人で政治家、政党と向き合い、｢誰、どこを支持する｣と意思表示するものだと思っている。
どこかが気に入らないからと言って、支持しているわけでもないｶｳﾝﾀｰﾊﾟﾜｰに投票するのは、
そのｶｳﾝﾀｰﾊﾟﾜｰを支持したのと結果的には全く同じじゃないのか?
票読みして、少し負かせた方がいいからとｶｳﾝﾀｰﾊﾟﾜｰに票を投じる行為もそうだし、白紙投票は、投票結果に対する信任に他ならないと思うのだが。

選挙は血を流さずに行える革命とも言われる。一票は誰かを信任する盾であり、支持せぬものを倒す銃弾である。
政治に参加するために流された血を考えて、投票に望んで欲しいもんだね。
701 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 19:29:28 ID:7IHHs6CN: >>700
>安倍政権時の参院選大敗はそれが原因だった。

あれは官導政治に本格的にメスを入れたが故にメディアと官僚が反安倍のネガティブキャンペーンを行ったが故の結末と思うが。
煽動に容易に乗る民度の低さを表したと言える。

>俺自身の価値観を言わせてもらえば、
投票は個人で政治家、政党と向き合い、｢誰、どこを支持する｣と意思表示するものだと思っている。

支持する事により、確実な破滅を選択するのなら、より可能性の薄くなる方を選択するのも意思表示のあり方だと思うのだが。

>どこかが気に入らないからと言って、支持しているわけでもないｶｳﾝﾀｰﾊﾟﾜｰに投票するのは、
そのｶｳﾝﾀｰﾊﾟﾜｰを支持したのと結果的には全く同じじゃないのか?
票読みして、少し負かせた方がいいからとｶｳﾝﾀｰﾊﾟﾜｰに票を投じる行為もそうだし、白紙投票は、投票結果に対する信任に他ならないと思うのだが。

その時にそう取るのは自由だが、こちらは継続的に監視していつでも反勢力になるつもりだ。
こちらの視点にそぐわなければ、容赦なく叩きもする。

>選挙は血を流さずに行える革命とも言われる。一票は誰かを信任する盾であり、支持せぬものを倒す銃弾である。

支持出来ないから銃弾になる、何ら問題ないと思うが。

>政治に参加するために流された血を考えて、投票に望んで欲しいもんだね。

未来を見据えて、亡国の徒と子孫に恨まれる事を思えばそんな血など洗い流せば済むことさ。
この国をこれ以上共産主義の腐敗に晒す事は即ち亡国。
何を於いてもそこから始めないと悪くなる以外は何も変わらんよ。
702 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 20:52:53 ID:7IHHs6CN: >>700
あぁ、そういえば聞くのを忘れてたが君は鳩山弟の件はどう見てるんだい？
703 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 22:34:28 ID:FIZEGSAy: では、ここで論点まとめよーぜ。

>>701
>支持する事により、確実な破滅を選択するのなら、より可能性の薄くなる方を選択するのも意思表示のあり方だと思うのだが。
その「確実な破滅」というのは、>>679の内容、即ち
・官僚政治による失政の多さ、密室政治への繋がり、省益重視（以下①）
・中央集権による利権集中、官政の癒着、規制による業界団体醸成(以下②）
であり、貴方はその解決法として、
①には天下りを無くす事、幹部人事の内閣人事局一元化
②には税収の地方移行による中央官庁の利権抑制
を挙げていて、麻生首相への不満はそれを骨抜きにしたから、とあるね。
だから「確実に破滅する」と考えたわけだね。

対して、俺が>>660、>>662、>>696で述べたのは、
・沖縄の一国二制度化による、中国の人的、経済的、文化的侵略。主権の委譲による法的侵略の容認(以下③）
・戦争犯罪資料室創設による、太平洋戦争時の戦争犯罪の捏造、それによる土下座外交の助長、金銭収奪(以下④）
・在日地方参政権と、更に上位の在日国政選挙権付与による日本人の権利抑制(以下⑤）
・扶養控除撤廃による教育費の削減(以下⑥）
・自動車税大幅増加による負担の増大。財源なしの高速道路無料化による混乱(以下⑦）
・独立行政法人全廃による技術開発の停滞(以下⑧）
・検察庁改革による司法介入の正当化(以下⑨）

さて、どちらが「確実な破滅」を招くだろうか？俺が聞いているのはそこだ。
単純比較できないが、①、②の問題より③～⑨は問題のｽｹｰﾙが違うじゃないかｗ
そう、国は何を守るの存在か、国の財産とは何か、国益とは、運用する財政とは何か…まで教えなくちゃならんほどの。
704 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 22:35:30 ID:FIZEGSAy: 続き

大体>>691で述べたように、自治労と関係が深い民主党が政権取ったら、官僚政治はますます蔓延ることになる。貴方の
>この国をこれ以上共産主義の腐敗に晒す事は即ち亡国。
と言うのは、恐らく官僚に日和った麻生は共産主義者だと言う意味なのだろうが、
民主党にいる主体研出身者は共産主義者ではないのか？
また>>690で述べたように、都道府県廃止、国内300の地域分割により、中央集権はますます助長される。
300の組織を中央と一本の線で結んだら、何かの会議の度に300の代表者が集まらなくてはならないし、
そんなに多く分けたら、当然独自で運営できなくなる組織が出てくる。
お願い行政が助長されるのは明らかだろう。
つまり、貴方の挙げた問題点は、民主党政治になったところで解決も改善もされない。
政権を取れば豹変する確率に賭けるつもりですか？自分の一票を。

貴方は
>継続的に監視していつでも反勢力になるつもりだ。と言うが、
これまで指摘されたように、貴方は知識の上でいろいろと事実誤認があった。
現在よりアンテナを高くしなければ、「継続的に監視」している事にならない。
安倍政権でのﾈｶﾞｷｬﾝについては認識されているようだが、
果たして今の貴方がそうでないと言えるだろうか？

せっかくWeb環境にあるのです。もっと知識を貯め、会話してみては如何でしょうか？
705 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 22:41:58 ID:FIZEGSAy: 鳩弟の件ですか。

社長のＤＭ積極関与の可能性が薄い以上、これを理由に社長を辞めさせることはできんでしょう。
鳩弟にも信念があるだろう。貫き通したいのだからそうさせたまで。

ただ、辞めたあとに自分の賛同者を誇示したり、内輪の話を公表するのは誉められたものではない。
政治家とは秘密裏の話も多くあるが、彼は何度かそれを大っぴらにして混乱を招いている。
党利党略に走れと言うのではなく、党内の結束を徒に乱すことをやるのは政治家として資質を疑った。
706 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 23:01:16 ID:LY2JFr3j: >>703
まず①の内容だが、表層的な面しかこちらも提示していないし、そちらも捉えていない。
例えば、第三次産業に対する規制による保護、その為の税金投入、そうした護送船団に紛れ込んで私腹を肥やしている現状。
これが継続的に日本の弱体化させ、国民に不合理と非効率と不公正を押しつけている。
国民のそして経済地盤の疲弊は著しく、早晩耐える限界を超えるだろう。
経済地盤を失った日本は世界のとってはただの小国に過ぎず、結果猛烈な勢いでの没落を迎える事になる。
当然だが、アメリカの保護など受けられないし、相手にもされなくなるだろう。

それを踏まえた上で②の内容のスケールが認めるが、①の問題はより根本の問題だ。
巨木の上で巨大な枝が折れようとも復旧は可能だ。
しかし根が腐っては枝も腐り落ちる。
仮にも「保守」だと思っているなら「国を保守」すべきだとは思わないか？

すでに今の日本は共産主義的利権支配の末期症状を呈している。
後に正常化し得る問題と後々も継続して禍根となる問題とではそもそもの「スケール」が違うのではなかろうか。
707 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 23:10:04 ID:LY2JFr3j: >>704
官僚政治を起こすというなら、それは即、ネガティブキャンペーンに晒されるべきだ。
またそういう国民でなければならない。
共産主義者というのは今の国家体制そのものの護持を図るものがそうだという意味だ。
そういう意味では麻生は「元々」共産主義者だったに過ぎない。
またその民主党案が必ず制定されると決まっているのなら別だが、最終的には調整をしなければならない。
それになぜ「中央」と一本の線で結ぶんだ？それがすでに中央集権だと言うのに。
地方へ権限と税収の移譲をしない道州制、地方分権は意味がない。
意味がないと判断すれば、批判対象に変わるだけ。

知識については誤認はあるだろうが、本質的に誤っているとも思わない。
ＩＭＦへの出資に関しても「タイミングと金額」の上で正しく行われたとは思えず、無為な使い方をしたとしか思えない。
自分が麻生政権を批判するのは官導体制への移行を目論見実行している点に尽きる。
小泉内閣以降、安倍内閣で道筋が付いたはずの抜本的な改革は全て灰塵と化した。
彼の政治の何を評価出来ようか？
そして今後に何を期待出来ようか？
彼の後継者も然りだ、官導主義者に持っていかれるのは明白。
木の船に棘があるかも知れないといって、泥船に乗り続けるのはどうだろうね。
708 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/16(火) 23:14:09 ID:LY2JFr3j: >>705
鳩山の信念とは郵政族の復活と民営化を阻止して国に戻す事だと思わないかね。
彼はまさしく「族」として正しく動いたわけだ。
勿論、麻生も同様だ。

だが、論った「かんぽの宿」問題も特別な失態はなく。
次いでいちゃもんを付けた郵政ビルでは「国民の財産」である血税から億単位の金を出させた。
「郵政民営化」は失敗だったというキャンペーンを完全に張れず、麻生が梯子を外したのが実情だろう。

辞めた後の態度に関しては女々しいの一言。
だが、党利党略というか族官利益に走ったのは「官僚」「マスコミ」には受けが良いだろうね。
709 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/06/16(火) 23:17:02 ID:5BuVn66C: >>707
IMFへの出資が正しくない？

頭大丈夫？
710 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/17(水) 01:34:28 ID:VXyV9xpX: >>706
(´-`).｡ｏO(…どうして①、②の問題の大きさを説明しながら、③～⑨は気にしないんだろう…)

>>707
＞官僚政治を起こすというなら、それは即、ネガティブキャンペーンに晒されるべきだ。
＞またそういう国民でなければならない。
基本的に同意だが、俺は票を投じる前に党の政策を調べなかったのか？と言う疑問を感じる。
党は選挙前から自身の政策をｱﾋﾟｰﾙする。それが選挙結果に反映されるわけで、
勝った党の政策に反することを打ち出したなら即ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを起こすべきだろうが、
勝った党が政策通りにやっているのに不満だから変えろだなんて、随分無責任な考え方だと思う。
大体、そう思っても居座る限りは変えられない。選挙民は、その場合も覚悟した上で票を投じるべきではないのかと。

＞木の船に棘があるかも知れないといって、泥船に乗り続けるのはどうだろうね。
①②が仮に「泥で出来た船」程度の問題だったとしたら、
③～⑨というのは「棘のある木の船」程度ですか？
国民の主権(③⑤）、財産（⑦⑧）、社会(⑥⑨）、哲学（④）を揺り動かすものだろう？
俺自身の考え方だが、日本の地政学上、内憂より外患の方が遥かに脅威だ。
中国の将来は、今後5年でほぼ見えてくるだろう。その間は、中国には決して歩み寄らず、
彼等の成り行きを見てゆけばよい。彼等が何故沖縄を狙っているか、少し考えれば分かるはずだ。
711 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/17(水) 01:42:05 ID:VXyV9xpX: あと民主党の地方分権案についてだが、
>またその民主党案が必ず制定されると決まっているのなら別だが、最終的には調整をしなければならない。
制定されると決まった段階で評価しても手遅れだろう？
そして発案された現段階で判断するのも当然。調整段階で改善する保障はないだろ。

>それになぜ「中央」と一本の線で結ぶんだ？それがすでに中央集権だと言うのに。
http://www.dpj.or.jp/news/files/070509bunken.pdf
中間報告時の地方分権案。道州、都道府県の下位に300の自治体とある。
事務量三分の1とか、財源委譲とか補助金撤廃とか都合の良いことばかりの、
毎度3枚の報告だが(民主党の出す報告書は3頁で、その中でｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄを並べ、具体論に踏み込む前に終わることが多い）
それでも、地方分権の主旨は理解できる。

ところが今年
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/kyushu/20090419/20090419_0001.shtml
>民主党は将来的な国の姿として、道州制を否定し、国と基礎的自治体で構成する「二層制」を提唱
>「経済圏や生活圏が一体化した地域が１つの基礎自治体。国との二層制でも地域主権の目的は達成できる。
>なぜ、地域主権、地方分権イコール道州制なのか」。
↑道州も都道府県もなく、国の下に直接300の自治体になっている。
これが民主党の現在の案となっている。

何故と言われても困る。こちらが聞きたいくらいだ。人員の削減と言っても、東京出張が格段に増える事は明白だ。
そしてまた事務量3分の1に財源委譲に補助金撤廃に…橋下知事は歓迎したそうだが、これで騙されるようじゃまだ甘いな。

で、貴方はこの話も知らなかったのか。本当に監視していると言えるのか？
712 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/17(水) 07:30:02 ID:gEXd6axl: ま、民主党とて政権につけばすぐさま官僚に取り込まれるさ。
そうなると、そこにあげた300の地方自治体なんか財源を移す事を謳う以上あり得ない。

それに③から⑨の問題に下野した自民党はただ見てるだけなのかい？
もしそうなら今のまま続いてもいずれそうなるかも知れんよ。
713 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/17(水) 07:54:27 ID:gEXd6axl: あ、そうそう。
あなたは鳩山弟の問題も割と軽視してるよね。

それに上でこちらが挙げた問題はどうやって解決するのですかね？
今のまま自民党じゃ無理だと実証されてると思うけど。
あれもそのままで良いという考え方？
714 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/17(水) 08:18:34 ID:gEXd6axl: あぁ、もう一言。
自分は衆院選では最近、白票しか投じた事ないんだよ。
民主と創価しか出ないもんでね。
創価を政権から追わないとまともに投票も出来んのさ。
715 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/17(水) 21:18:52 ID:VXyV9xpX: >>712
>ま、民主党とて政権につけばすぐさま官僚に取り込まれるさ。
>300の地方自治体なんか財源を移す事を謳う以上あり得ない。
では、①、②の問題について、民主党が自民党より優れているわけではないと思っているんだね。

>それに③から⑨の問題に下野した自民党はただ見てるだけなのかい？
(；ﾟДﾟ)たった今、ありのままに起こったことを話すぜ！
　　　　自民党がなんとかしてくれるから、民主党に投票しても大丈夫！(ry

…んじゃ、潜在的に自民を信頼してるって事じゃないですか？どういうﾊﾞﾗﾝｽ感覚ですか。
勿論、民主の突拍子もない案がそのまま実行されるとは思わんよ。
しかし、民主は必要な案も含めてgdgdで決めることが出来なくなることが多い。
たとえばソマリアの海賊対策。あれ民主党の長島が与党に要求したんだよ。
与党からは党内で結束させ、与野党協力しようと言われた。
だがまだ民主は意見を合わせきれない。海保で十分、今から警備艇を造ればいいとか、
イラク人質同様、襲われても自己責任だとかいう輩がいる始末。
拙い法案も通りにくくなるが、必要な法案すら通らなくなる。
それによる停滞が吉と出る可能性はあるのだろうか。この流動的な状況で。
716 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/17(水) 21:19:53 ID:VXyV9xpX: >>714
>自分は衆院選では最近、白票しか投じた事ないんだよ。
　　。　。
　 / ／ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
今まで散々政治のことを語っておきながら、選挙に参加してなかったんですか。
前にも書いたように、白票は選挙結果に信任するという意思表示ですよ。
これでよく>>701で
>煽動に容易に乗る民度の低さを表したと言える。
と言えたものですね。貴方だって結局は同類じゃないですか。
どうして他人事のように批判できるのだか。

>民主と創価しか出ないもんでね。
それは可哀想。でも、それどの選挙区ですか？
本当だったら謝るが、「自民公明推薦」を「創価」と読み替えているだけじゃないの？
それに他の党の政策についてもしっかり見てみましたか？
比例代表ですら白紙だったのですか？
別に与党に投票しろと言ってるんじゃないんです。
政治に参加する機会を軽く考えないで欲しいのです。

＊投票もせずに「政治は腐敗している！」と言うことこそ民主主義の腐敗ですよ。
717 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/17(水) 23:21:25 ID:Bt+S4pH5: >>715
下野した自民云々の下りはそちらが信任する自民は下野すればすなわち無力な存在なのか？と問いたかっただけだけど？
そんなに信用してるのにストッパーの期待もしていないのか、とね。

自分は自民が下野すれば恐らく民主と和合すると思うけどね。

停滞が吉とならなくとも、先々を考えればその方が良い。
短期の事しか思案しないから、結局「まだマシっぽい」がまかり通ってこの有様なんだからな。

ちなみにイラク人質はあれで責任がないのかね？

>>716
白票ってのは「支持しない」意志表示だ。
選挙に参加しても公明党初代幹事長の地盤なものでね。
自民党候補がいた頃は自民党に投票してたけどな。
まぁ、そやつも参議院議員になっとるが愛人問題とかで取り上げられてたわな。

ちなみに選挙結果を信任する、というのは投票放棄の場合だぜ。
じゃあ、君は誰をも支持しない場合はどう意志表示するんだ？

選挙区は上の通りだ、ちょっと調べれば分かるだろうさ。
比例代表は自民に入れたぜ、前の時はな。
人の選挙に対する意識を勝手に軽くするのは非常に侮辱しているとは考えが及ばないらしいね。
白票は投じていない、とは違うんだよ。
718 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/19(金) 01:12:42 ID:7Po+2WM0: >>717
兵庫県第8区http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E7%AC%AC8%E5%8C%BA
冬柴鐵三http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E6%9F%B4%E9%90%B5%E4%B8%89
室井邦彦http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E4%BA%95%E9%82%A6%E5%BD%A6
藤木洋子http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9C%A8%E6%B4%8B%E5%AD%90
なるほど。ここまで揃っていれば白票投じる気も起きる。この点については認識を改める。済まない。

だが、その上で納得がいかない点がある。>>712の
>それに③から⑨の問題に下野した自民党はただ見てるだけなのかい？
俺の認識を聞き返さないでくれ。貴方として、どう思っているのか？

>ま、民主党とて政権につけばすぐさま官僚に取り込まれるさ。
>そうなると、そこにあげた300の地方自治体なんか財源を移す事を謳う以上あり得ない。
こう書いているからには、③～⑨以外に、貴方が本来主張している①②でさえも、
民主党案の方が劣っていると認識しているわけですね。

>自分は自民が下野すれば恐らく民主と和合すると思うけどね。
結局貴方の望みはこれでしょう。党の政策ではなく、力関係の読みだけで投票するのですね。
貴方の勝手という上で言いますが、それで良くなる保障はどのくらいありますか？
例えば誰が和合するのか、党は瓦解するのか、誰が民主党首脳部に食い込んで、誰が冷や飯食うのか、その結果どのような政策になるのか、
党に加わらない人は誰か、現時点で答えられますか？
小沢が首相になれば反対勢力により真の保守政党が誕生するから、安倍にＮＯを突きつけよう！
と言った小林を笑えない、とても投げやりな態度だと思いますが。
719 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/19(金) 01:13:53 ID:7Po+2WM0: また、>>717
停滞が吉とならなくとも、先々を考えればその方が良い。
短期の事しか思案しないから、結局「まだマシっぽい」がまかり通ってこの有様なんだからな。
停滞の方が良いというのは貴方が言った二つの部分でしょ？
それ以外はどうでしょう。
民主党は今日、ソマリアの海賊対策について反対の立場を取りました。
元々民主党が福田首相に何故対策を取らないんだと詰め寄った法案にです。
福田首相に「民主党はそれでまとまるのか」と聞かれ、当然だと答えたのにです。
なら我々も取りかかるので、助言協力宜しくと言われていたのにです。
その後1年半。民主党は何らこの話題に関わろうとしませんでした。
日本の国益を考えるなら、どうしても通さねばならない法案だったのに。

こんな話は枚挙にいとまがありません。それでも停滞した方がよいのですか？
あなたは地方分権と政官分離に注目しているようでしたが、
その割に、民主党の政策に全くと言っていいほど知識がなかった。
それで不満があったらまた変えればいいと言う。あまりにも無責任です。

*投票券はお灸の百草ではありません。何故ならお灸を据えられるのは、実は国民だからです。
720 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/19(金) 01:15:12 ID:7Po+2WM0: >>719が読みにくいので書き直し。
また、>>717
＞停滞が吉とならなくとも、先々を考えればその方が良い。
＞短期の事しか思案しないから、結局「まだマシっぽい」がまかり通ってこの有様なんだからな。
停滞の方が良いというのは貴方が言った二つの部分でしょ？
それ以外はどうでしょう。
民主党は今日、ソマリアの海賊対策について反対の立場を取りました。
元々民主党が福田首相に何故対策を取らないんだと詰め寄った法案にです。
福田首相に「民主党はそれでまとまるのか」と聞かれ、当然だと答えたのにです。
なら我々も取りかかるので、助言協力宜しくと言われていたのにです。
その後1年半。民主党は何らこの話題に関わろうとしませんでした。
日本の国益を考えるなら、どうしても通さねばならない法案だったのに。

こんな話は枚挙にいとまがありません。それでも停滞した方がよいのですか？
あなたは地方分権と政官分離に注目しているようですが、
その割には民主党の政策に全くと言っていいほど知識がなかった。
それで不満があったらまた変えればいいと言う。あまりにも無責任です。

*投票券はお灸の百草ではありません。何故ならお灸を据えられるのは、実は国民だからです。
721 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/19(金) 02:31:39 ID:B59RRZOi: 例えば、突如ｽﾚに返るが、>>717
ｿﾏﾘｱの海賊対策について、一年半もかけて何も決めきれず、
結局｢与党が賛成だから反対｣
した党が政権与党になって、改憲で軍を持てる国にできますか?
核の保持以前のﾊｰﾄﾞﾙを超えられると思いますか?

与党が改憲に踏み切らなかったのが問題だと言うなら、何故抵抗勢力を与党になんて考えるのでしょうか。
俺には訳がわからない。
722 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/19(金) 11:29:54 ID:B59RRZOi: >あなたは鳩山弟の問題も割と軽視してるよね。

俺には鳩弟の怒りがよく解らんのですわ。
貴方は利権が云々官僚が云々と両者ﾏｲﾅｽの評価してますが、
西川社長て、更迭相当の失態を何かやらかしましたっけ?
相応の罪なく大臣の希望で一企業の社長の首が飛ぶのはおかしいと思うんですがね。
723 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/19(金) 15:57:34 ID:kodZDa0U: >>718-721
わざわざ選挙区まで調べてくれてありがとう。
室井氏は元は自民党だったのだが。

で、灸に例えてる部分は今回のが一番正鵠を得てる。
今のままでいけば自民党だろうが民主党だろうが同じだ。
政治家のガラガラポンじゃなくて国民が自らまともな政治家を選ぶ土壌を作りたいのが真意になる。

投票については民主党がすでに官僚への擦り寄りを明確にしているので、再考中ではあるが。
自民党が下野してストッパーになる事を期待しているか？の部分だが、それは期待薄だと思っている。

党ではなく、まともか否かで政治家を選ぶべきだろうが、我々自身がそれを出来ていない現在、血を流す覚悟をしないとこのまま緩やかに死んでいくだけだ。

あなたの言っている事は一般論としては正論だと思う。
自分の意見は政治に賭けを持ち込むようなものだからね。
だけど、自分達自身がメディアの煽動に容易く乗ってしまう現在、痛い目を見てでも目覚める道を選ばなくてはどうにもならないと思う。

民主党になるから良くなるんじゃなく、愚かな選択が自らを苦しめるという事に気付く事が良いことなんだ。
もっと先を見ないと。
724 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/19(金) 16:02:45 ID:kodZDa0U: >>722
そこまで分かっているなら上等。
本来、糾弾されるべきは鳩山弟の方だ。

それが遅きに失したとは言え、正しく麻生首相が更迭すると、彼が責められる。
この構図こそが我が国の、我々の病理じゃないだろうか？

鳩山弟の余罪は他にもあるが、まずは問題提起。
725 ：723-724：2009/06/24(水) 22:34:47 ID:mhWOS4cU: 自分の意見に同意したのか、説得を諦めたのか……。
真意が伝わっていたら良いんだけどね。

それにしても相も変わらず鳩山弟は騒いでるな。
前倒し総裁選を目論んでいたんだろうね。
こういう奴を落選させる国民じゃなきゃな。
726 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/25(木) 21:24:43 ID:BmuepoAZ: －－－－－はなす－－
｜　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　はい　　　　　　　｜
｜　[>　いいえ　　　　　｜
－－－－－－－－－－－
727 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/25(木) 22:22:00 ID:dFz/jaki: >>725

>前倒し総裁選を目論んでいたんだろうね。
>こういう奴を落選させる国民じゃなきゃな。

世論調査じゃｵﾄﾎﾟﾎﾟ支持が大勢らしいがなァ
728 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/25(木) 23:22:59 ID:GHhEE31r: >>727
う～ん、その状況があまりに馬鹿げてるけどなぁ。
訳もわからずに支持するってのが一番いかんよ。
あいつがしたのって「国民の財産」である郵政の不良債権処理の阻止と
郵政ビルにちょっかい出して100億もの「国民の財産」を投入した事だもんな。
騙されるにも程があるって話だ。
729 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/27(土) 02:06:17 ID:rcTIFPAD: 国民にどんだけ期待してたんだよ。
つーか今国の世論を握っているのはマスコミ。

マスコミが公正公平に情報を発信するか、
政治的立場を明確にした上で情報を流すかしないと無理。
自分達は公正公平ですよ、と言いながら偏向しまくりで世論操作。
こんな薄汚い奴らをどうにかしない限り、国民が正常な判断力が下せるわけはない。
730 ：名無しかましてよかですか？：2009/06/28(日) 01:55:25 ID:uU48YEr5: 別に期待はしてないが。
呆れてるだけで。

いずれにしても国民自身が目覚めない限り何も良くはならんだろうね。

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